作者tony121010 (为什麽不给我神奇ID)
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标题[新闻] 「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因
时间Sat May 11 14:07:53 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669591
原文摘要：
「华阳」垂发系统+海弓三通过测评 这原因却让中科院呕死了
〔记者罗添斌／台北报导〕海军舷号1208的康定级承德军舰现正接受性能提升工程，并在
军舰舰艏甲板下方设置「华阳」垂直发射系统，可搭配32枚国产海剑二型防空飞弹系统，
而据了解，威力更强大的舰载型天弓三型飞弹（海弓三），中科院先前已经过以华阳垂发
系统射击海弓三飞弹的作战测评，但却迟迟未能落实安装在海军新型舰艇上，关键原因不
在中科院，而在海军本身。
他表示，有关以「华阳」垂直发射系统搭配海弓三舰载长程防空飞弹丶海剑二中程飞弹，
中科院都已完成射击的作战测评，全部都准备好了，而且「新一代飞弹巡防舰」建案後，
原型舰的相关预算也已获得立法院通过，一切看似准备就绪，但因为海军的决策一变再变
，最後更是将建造一艘「新一代飞弹巡防舰」原型舰的预算经费，转成建造两艘「轻型巡
防舰」原型舰。
此外，军方人士透露，海军当初在规划「新一代飞弹巡防舰」的舰载长程相位阵列雷达时
，是以「被动式」为规划，中科院也按此做出来了，但是海军後来又要求变更设计，改为
「主动式」，还嫌中科院完成研制的舰载相位列雷达体积太过庞大，丶重量太重，因此无
法安装在新型军舰上，中科院可说是吃了闷亏，海弓三明明可以早日与国人见面的，也让
中科院研发人员「呕死了」。
另据了解，海军「新一代飞弹巡防舰」原型舰计画的预算，虽然已经转换为轻型巡防舰使
用，但海军内部已经重新检视「新一代飞弹巡防舰」的设计及作战需求，「案子还会推出
来，只是内容会再调整」，研判2026年10月底完成「防空型」与「反潜型」两艘轻型巡防
舰原型舰交舰之後，就会有全新版本的「新一代飞弹巡防舰」方案出来。
心得感想：
基本上这新闻新资讯不太多，
不过还是证实震海案还没死透，
轻巡原型舰完成後，会重新建案，
中科院当然对自己产品有信心，但海军就是不买单，
之後的新案子，看中科院弄得出来新的AESA雷达吗？
或者是跟国外厂商买。
战系我看应该是用外国货确定了吧，
看有没有CMS-330更新的型号可以用。
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1F：推 rommel1 : 6500吨方案? 05/11 14:09
应该是会放大啦
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 14:10:37
2F：→ TRESS : 看啊！用就是宁可外国货啊，故意卡死只有自家产物 05/11 14:10
3F：→ TRESS : 的震海案，这还不够明显吗 05/11 14:10
4F：推 jamie81416 : 没$$$就要乖乖吞啦 05/11 14:10
5F：→ TRESS : 现在大概在乔，有没有外国战系可以提供，没有的话 05/11 14:10
6F：→ TRESS : 我们海军再努力阻挡下去即可 05/11 14:10
7F：→ x86t : 最多就国外方案+战系 然後上海弓三？ 05/11 14:14
我觉得海军雷达跟战系是想要外国货，只是台湾选择就不多
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 14:15:40
8F：推 rommel1 : 成功级军舰性能提升案可能会增购标准,感觉海弓三有 05/11 14:15
9F：→ rommel1 : 点危险... 05/11 14:15
美国如果愿意卖整套的SPY-7雷达跟战系，我觉得放弃海弓三也不是不行
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 14:17:25
10F：→ rommel1 : 为了省钱 前者可能会沿用下去 05/11 14:16
11F：→ cloud1138 : 现在这个时间点该考虑的是新一代主主战舰案吧 05/11 14:18
12F：推 kira925 : 原震海案 放大到5500-6500吨位还是没做不可 05/11 14:23
13F：→ kira925 : 八千以上的主战舰不会是第一要务 05/11 14:24
14F：推 fuhrershih : 要知道有多少海军「退役」军官到外面设立代理商公司 05/11 14:25
15F：→ fuhrershih : ，代理上从战系下至零件的项目，万一每个建案都采 05/11 14:25
16F：→ fuhrershih : 用中科院的提案，这些人会变成没有汤汤水水可以喝， 05/11 14:25
17F：→ fuhrershih : 怎麽可能会放过还在现位的学弟们？中科院提出的方 05/11 14:25
18F：→ fuhrershih : 案能不能用、合不合用是一回事，外面代理商在军中 05/11 14:25
19F：→ fuhrershih : 的角力才是决定案子走向的最重要关键。 05/11 14:25
20F：推 kira925 : 给你整套SPY-7你还是要买飞弹的 05/11 14:26
21F：→ kira925 : 中科海弓三+mk41做很久了 这个还好 05/11 14:27
买啊，从SM1买到SM6啦XD
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 14:28:09
22F：→ sandyfanss : 黄曙光一走就跑出这新闻…. 05/11 14:29
23F：推 rommel1 : 如果代理商够力 海军会卡住震海案吗? 05/11 14:29
24F：推 DameLillard : spy-7 做梦吧.. 05/11 14:29
25F：推 say29217074 : 醒了没 05/11 14:31
26F：推 t72312 : 就是没钱才弄海弓 还想肖想标六 05/11 14:59
如果美国整套都卖，台湾编两兆特别预算案也应该买啊
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 15:09:25
27F：→ pooznn : 神盾舰都不太想卖你了 会想要给你SPY-7 ??? 05/11 15:16
28F：推 geesegeese : 就跟你说自研神盾战斗系统的高层是神经病 05/11 15:16
29F：→ geesegeese : 台湾能自制的顶多就是最上级的防空舰 05/11 15:17
30F：嘘 peterlee97 : 纯嘘标题 什麽原因？ 05/11 15:17
31F：→ geesegeese : 甚至不输给KDX-II就很了不起了 05/11 15:18
32F：推 t72312 : 两兆花下去还有钱买肥闪吗 05/11 15:18
不知道，问下立法院
※ 编辑: tony121010 (61.231.208.90 台湾), 05/11/2024 15:19:25
33F：→ geesegeese : 台湾自制的只能塞海弓三，而且性能不如标2 05/11 15:19
34F：推 rommel1 : 修一下公共债务法就能继续举债编预算了 05/11 15:19
35F：→ geesegeese : 别闹了，别下修就不错了，还上修 05/11 15:21
36F：→ geesegeese : 真的要砸钱先弄IDS量产型吧,跟第七联队的钱差不多 05/11 15:22
37F：→ geesegeese : 而已 05/11 15:22
38F：推 geesegeese : 军购也可以跑特别预算啦，不用修法 05/11 15:35
39F：→ pooznn : 蓝白不是在堵特别预算了吗?!军购迟早也会修到都要经 05/11 15:39
40F：→ pooznn : 过立法院的审查才能买 (有没有违宪 又要吵很久了 05/11 15:39
41F：→ geesegeese : 特别预算也是要立法院审查的，不受举债上限而已 05/11 15:43
42F：推 gsx56840 : 中科院也是一堆军职寄生在里面，都一样好吗 05/11 15:43
43F：推 x86t : 中科院本来就国防部的单位阿 05/11 15:50
44F：推 geesegeese : 国防部设置的财团法人 05/11 15:50
45F：推 giancarlo82 : 请问海弓三是一弹一坑吗 一艘船上会是海弓混海剑二 05/11 15:51
46F：→ giancarlo82 : 的搭配当防空舰是吗? 05/11 15:52
47F：推 kira925 : 是 海弓三是大家伙 对等射程大小的都是一弹一坑 05/11 15:59
48F：→ wowu5 : 弓三是主动雷达导引，怎样不及标2 05/11 15:59
49F：推 K19chaar : 推 还是希望台湾能顺利发展自制好系统 05/11 16:00
50F：→ geesegeese : 海基发射看看就知道了 05/11 16:05
51F：→ geesegeese : 你知道为啥美军不把爱国者搬上船吗？ 05/11 16:06
52F：推 kira925 : 别瞎扯 ESSM / MICA / ASTER-30怎麽没上舰 05/11 16:09
53F：推 x86t : 因为洛马还没做阿 现在洛马在开发海爱国者要把PAC3 05/11 16:09
54F：→ x86t : MSE塞进MK41 05/11 16:09
55F：→ wowu5 : 标准在60年代出现比爱国者早十几年，不知你在比甚麽 05/11 16:09
56F：→ kira925 : 陆基上舰 空基上舰 欧美玩的可花了 05/11 16:09
58F：推 rommel1 : 大弹体的是爱国者PAC-2 05/11 16:13
59F：推 kira925 : 可以的话 大家都是尽量共用弹体 後面靠助推器 05/11 16:13
60F：→ kira925 : 共用前段量产 不是爱国者没上一定是输人 05/11 16:14
61F：推 rommel1 : 俄国比较简单 SA-10 SA-N-6 系出同源 05/11 16:17
62F：→ geesegeese : 还有技术原因，海上打不出去就死定了，海上是会跳 05/11 16:22
63F：→ geesegeese : 动的 05/11 16:22
64F：推 kira925 : 还在瞎扯 05/11 16:25
65F：→ geesegeese : 海弓三完成测评的新闻听听就好，反正海军现在是不信 05/11 16:27
66F：→ geesegeese : 不比稳定性，只比性能参数是一种陆战迷失，这点军 05/11 16:38
67F：→ geesegeese : 队也很严重 05/11 16:38
68F：推 shih1513 : 会自己搞战系+海弓三及海剑二，就是因为老美不卖， 05/11 16:49
69F：→ shih1513 : 真的卖价格也是天价。海军再想不开，以後就蓝水海 05/11 16:49
70F：→ shih1513 : 军退化成绿水海军，朝飞潜快走吧。 05/11 16:49
71F：推 TRESS : 标二美国应该是会愿意卖，毕竟纪德就已经用标二了， 05/11 16:53
72F：→ TRESS : 玩海弓三纯粹是海军想省钱而已。但主要是战系+ESSM 05/11 16:53
73F：→ TRESS : 老美不卖，所以这部分只能我们自己来 05/11 16:53
74F：推 LoveCraft : 台湾缺乏各类辅助舰种，也缺乏长期海外军事部署的 05/11 16:59
75F：→ LoveCraft : 经验，本来就称不上蓝水海军吧 05/11 16:59
76F：→ pooznn : 台湾本来就只能玩绿水 为什麽会有不切实际的蓝海梦? 05/11 17:12
77F：嘘 cwjchris : 嘘标题 05/11 17:19
78F：→ geesegeese : 现在的问题是载台一律不卖，F16v是川帝给的 05/11 17:19
79F：→ geesegeese : 拜主委的政策是不给载台，连s70c都不给 05/11 17:20
80F：推 sandyfanss : 载台的问题好像没有战系那麽大吧～战系雷达声纳才 05/11 17:21
81F：→ sandyfanss : 是硬伤 05/11 17:21
82F：→ geesegeese : 台湾不只是绿水海军，还是只有两倍领海的绿水 05/11 17:23
83F：→ geesegeese : 拜主委的政策跟当年没买足美国马给的四艘派里有很大 05/11 17:26
84F：→ geesegeese : 关系 05/11 17:26
85F：→ kira925 : 载台就是你给造练功就可以练上去 海巡已经造四千吨 05/11 17:38
86F：→ kira925 : 海军的情况有点是 我不想陪中科练 但我找不到外援 05/11 17:39
87F：→ kira925 : 那就硬卡 看会不会哪天天降神物 05/11 17:39
88F：推 TRESS : 楼上正解 05/11 17:41
89F：→ TRESS : 跟当年四艘派里啥关系，纯粹病猫团只会推不对称而已 05/11 17:42
90F：→ TRESS : 吧 05/11 17:42
91F：推 kira925 : 四艘派理的问题是 另外那两艘船况太差 05/11 17:43
92F：→ kira925 : 你接回来如果跟济阳一样还是让官兵玩命 05/11 17:43
93F：推 ADS1 : 照惯例 台湾做出来 美国就会卖了 05/11 17:57
94F：→ geesegeese : 海巡的舰体离军用还有一大段距离 05/11 18:11
95F：→ kira925 : 没人说一样 意思是该练功去练就会上去 05/11 18:12
96F：→ kira925 : 你一直不练 你就不上不下 最後才“不是我的错” 05/11 18:13
97F：→ kira925 : 全都是你的错 05/11 18:13
98F：→ geesegeese : 不对称也是可以卖你中古船的，完全不卖你是要教训你 05/11 18:13
99F：→ geesegeese : 拿翘 05/11 18:13
100F：→ geesegeese : 另外自主造舰没有美国协助一样找不到战系，这点要认 05/11 18:14
101F：→ geesegeese : 知 05/11 18:14
102F：推 mbtvsbmp : 如果真的要练功，花点钱造艘6000吨左右技术验证用舰 05/11 18:16
103F：→ mbtvsbmp : 反正船体其实不贵，贵的是战系这一类。 05/11 18:17
104F：推 rommel1 : 吨位限制4530阿 05/11 18:20
105F：推 rommel1 : 之前就用高雄舰测试过了 05/11 18:22
106F：推 FishJagor : 所以死撑继续用机扫+标一有比较好 05/11 18:23
107F：→ FishJagor : 海军那种坚持下 就是20年的停滞 轻巡也只是把一个过 05/11 18:25
108F：→ FishJagor : 去的坑勉强填一点起来而已 05/11 18:25
109F：推 rommel1 : 海军决定升级成功.康定,大概觉得会拖一段时间... 05/11 18:25
110F：推 FishJagor : 因为轻巡是换济阳级 康定本来就还有潜力升级 成功 05/11 18:27
111F：→ FishJagor : 不升级那就是10艘一次只能接战1-2个目标的主力舰啊 05/11 18:27
112F：→ Mystiera : 弓三备弹不先生满就在想吃海基单位 05/11 18:28
113F：→ Mystiera : 海军就是岐视你中科院 也不是没道理的岐视 05/11 18:29
114F：→ kira925 : 什麽时候研发跟量产混为一谈了？ 05/11 18:31
115F：推 geesegeese : 战系故障死的是海军不是中科院那群工程师 05/11 18:31
116F：→ kira925 : 量产产能不够 所以就不研发了？ 05/11 18:31
117F：→ geesegeese : 凹研发经费才是中科院踩海军主因 05/11 18:32
118F：推 rommel1 : 海军嫌标准贵才搞海弓三的好不好... 05/11 18:32
119F：→ kira925 : 那更鬼扯 那你就去买标三标六啊 看你是多有钱 05/11 18:33
120F：→ geesegeese : 那也是拿来凹降价的伎俩，还是爱美军现役装备 05/11 18:34
121F：→ kira925 : 还是要国安高层帮你乔ASTER-30 别讲这种你自己都知 05/11 18:34
122F：→ kira925 : 道不可能发生的事情 05/11 18:34
123F：→ geesegeese : 爱美军现役装备三军都一样 05/11 18:34
124F：→ FishJagor : 所以继续撑机扫雷达跟标一生存力就很好， 05/11 18:34
125F：→ kira925 : 眼高手低 讨骂还怕人家打你屁股 05/11 18:34
126F：→ geesegeese : 省下来的钱都是为了IDS 05/11 18:35
127F：→ FishJagor : 测评就是过了啊 过了又不信是怎样？ 05/11 18:35
128F：→ geesegeese : 其实就是拖着，中科院也别太爱踩别人 05/11 18:35
129F：→ geesegeese : 不然下次一起出海找五级海象射射开弓三如何？ 05/11 18:36
130F：推 rommel1 : 海军提案外购大型水面舰阿... 05/11 18:37
131F：→ geesegeese : 不是垂发就表示测评成功，这点就是中科院要自己知道 05/11 18:37
132F：推 FishJagor : 当初测试项目难道是中科院自订然後海军不知情？ 05/11 18:39
133F：→ rommel1 : 测评是海军办的 不是中科院 05/11 18:39
134F：→ rommel1 : 监察院报告 测评通过 符合海军需求 05/11 18:39
135F：→ geesegeese : 海军就觉得还不行，中科院就说ok 05/11 18:39
136F：→ FishJagor : 测过了又在那边机歪才 05/11 18:39
137F：→ geesegeese : 海军是跟你说海剑二斜发ok 05/11 18:40
138F：推 kira925 : 监察院报告都载明海军内部写通过了 看来是杠精 05/11 18:40
139F：→ FishJagor : 要马当初海军测试就要订更高标准 不是订了一个 中 05/11 18:40
140F：→ FishJagor : 科院达标後再说这样还不够 05/11 18:40
141F：→ geesegeese : 中科院董事长说ok，你要海军违抗部长吗？ 05/11 18:42
142F：→ geesegeese : 大家都要年度结案，但是拿来当垫背就太道德了 05/11 18:43
143F：推 FishJagor : 你去牛肉面店点了半筋半肉的牛肉面 店家也端出半筋 05/11 18:45
144F：→ FishJagor : 半肉牛肉面 这时候你说这不是牛排我不要了 05/11 18:45
145F：→ FishJagor : 还要否认自己是奥客 坚持是店家的错 05/11 18:46
146F：推 kira925 : 没能力测不出问题就不要瞎喊 生意不是这麽玩凹单的 05/11 18:48
147F：推 rommel1 : 至少像沱江那样先造一艘,後面再修改就好了 05/11 18:52
148F：推 geesegeese : 造舰是绝对没问题的政府养了中信龙德两间厂加原本 05/11 18:54
149F：→ geesegeese : 的台船 05/11 18:54
150F：推 TRESS : 但你看海军的态度就知道了，幻想一步到位，在那凹 05/11 18:55
151F：→ TRESS : 科科院。最好笑的是需要的功能未涵盖在研发需求内， 05/11 18:55
152F：→ TRESS : 你海军真的在开玩笑对不对 05/11 18:55
153F：→ geesegeese : 战系的部分就是层峰的决心了，海军只想死的有价值一 05/11 18:55
154F：→ geesegeese : 点 05/11 18:55
155F：→ geesegeese : 不是开玩笑，是不敢用自研垂发 05/11 18:56
156F：推 rommel1 : 原本要用MK-41阿 後来变成要用国造华阳 05/11 18:58
157F：推 FishJagor : 不信任自制垂发 继续用mk13赞啦 05/11 18:58
158F：→ rommel1 : 感觉执行到一半又想跟康定升级案共用垂发的? 05/11 18:59
159F：推 kira925 : 震海案本来是要Mk41好吗 什麽自制垂发 05/11 18:59
160F：→ kira925 : 难怪前面还鬼扯什麽飞弹怎样会不会炸 05/11 19:00
161F：→ kira925 : 大家陪你讲了一堆 原来你什麽都不知道 05/11 19:01
162F：推 FishJagor : 啊对震海是要上mk41装海弓三的，所以更没道理去挡 05/11 19:01
163F：推 kira925 : 会改用华阳是轻巡上不去 05/11 19:03
164F：→ kira925 : 从头到尾gg就是乱凑了些八卦当杠精啊 05/11 19:04
165F：推 apple00 : 海军要的是买船 每多一艘新船能多出一堆梅花缺 四艘 05/11 19:28
166F：→ apple00 : 船编个战队还能变出少将却 换新飞弹又不能创造职缺 05/11 19:28
167F：→ apple00 : 谁要谁笨蛋 05/11 19:28
168F：推 Erichartman : 会拿弓三比标二的程度可能很差....说真的,当初弓二 05/11 21:08
169F：→ Erichartman : 就已经大於标二了 05/11 21:08
170F：→ scotch : 没办法，因为标二的实战经验就是好用，而且未来标二 05/11 21:23
171F：→ scotch : 寻标头和标六共用，只有会更好。考量到现在飞弹案多 05/11 21:23
172F：→ scotch : 到翻，未来主战舰如果用MK-41能够同时用标准系列和 05/11 21:23
173F：→ scotch : 弓三系列绝对是好事，反正弓三系列不可能会死。天剑 05/11 21:23
174F：→ scotch : 有陆海空、天弓还有强攻，所有反舰弹，未来还有擎天 05/11 21:23
175F：→ scotch : 可能会吃固态火箭产能 05/11 21:23
176F：→ scotch : 然後还想射卫星 05/11 21:24
177F：推 super1315566: 推 05/11 23:28
178F：→ lookinto : 可请google一下黄曙光与震海 黄曙光 我个人十分敬 05/12 00:27
179F：→ lookinto : 佩的海军将领是怎麽看迅联 05/12 00:27
180F：→ lookinto : 再者 黄曙光2016～2020为海军司令 其任内 因迅联专 05/12 00:27
181F：→ lookinto : 案从2008年开始研发 已超过十年未能有成果 再延迟 05/12 00:27
182F：→ lookinto : 下去 即使开发出来 规格即落伍 故海军将迅联雷达规 05/12 00:27
183F：→ lookinto : 格改为AESA 这在民间公司开发专案很常见 当进度落 05/12 00:27
184F：→ lookinto : 後 为补足上市竞争力 改开发更好的规格 2020～2021 05/12 00:27
185F：→ lookinto : 黄曙光任参谋总长 震海在2021年结案 海军认为待精 05/12 00:27
186F：→ lookinto : 进 如果黄曙光认可中科院的迅联研发成果 那在其海 05/12 00:27
187F：→ lookinto : 军总司令 或参谋总长任内 海军应该早就采用了 05/12 00:27
188F：→ lookinto : 补充 震海规格书 是海军提需求 中科院负责撰写 双 05/12 00:27
189F：→ lookinto : 方对规格认同不一致 双方都有责任 05/12 00:27
190F：推 aftercome86 : 本来就没死，四艘还没换代 05/12 06:23
191F：→ rommel1 : 撰写? 谁说的? 05/12 07:07
192F：→ Erichartman : 你不会写规格 凹厂商写 厂商写的你不仔细看 最後说 05/12 10:18
193F：→ Erichartman : 对规格认同不一致 真爽 05/12 10:18
194F：→ ejsizmmy : lookinto，那个早研发出来了是海军一直改规格好不 05/12 13:25
195F：→ ejsizmmy : 好 05/12 13:25
196F：→ ejsizmmy : 如果不是海军恶搞，2015年 2018年各一个时机点早就 05/12 13:25
197F：→ ejsizmmy : 能上 05/12 13:25
198F：推 TRESS : 跳针大师只会一直在那重复同样的东西，叫人google 05/12 13:42
199F：→ TRESS : 却不愿意面对监察院调查的新闻稿，甚至避重就轻海 05/12 13:43
200F：→ TRESS : 军的责任，带风向都是科科院的问题，还能说什麽？ 05/12 13:43
201F：→ TRESS : 直接开造再更新设备 可能原型舰都快debug完毕了 05/12 13:43
202F：推 TRESS : 他讲的越多，只会被沱江舰打脸的越重而已 05/12 13:52
203F：→ lookinto : MDC 关於震海计画所写 “依照台湾军方的武器装备获 05/13 16:48
204F：→ lookinto : 得建案作业规定，海军作为需求单位，「新一代飞弹 05/13 16:48
205F：→ lookinto : 巡防舰」战系的「整体获得规划书」由中科院负责撰 05/13 16:48
206F：→ lookinto : 写，而海军提供规划书所需的相关资料” 05/13 16:48
207F：→ lookinto : “而最初中科院完成的战系整体获得规划书记载是使 05/13 16:51
208F：→ lookinto : 用被动式相位阵列雷达。然而後来海军可能直接变更 05/13 16:51
209F：→ lookinto : 作战需求，把主动相位阵列雷达列为作战需求的必要 05/13 16:51
210F：→ lookinto : 项目，导致原本的「整体获得规划书」的规格被推翻 05/13 16:51
211F：→ lookinto : ，必须重新撰写。” 05/13 16:51
212F：推 TRESS : 你麻烦自己最後再看一下“海军虽然自认2017年已向 05/14 09:38
213F：→ TRESS : 中科院提出AESA雷达需求规格，但调查发现规格内容 05/14 09:38
214F：→ TRESS : 与迅联PESA雷达相同，无法判定为AESA雷达；此外海军 05/14 09:38
215F：→ TRESS : 屡次表示迅联战系功性能不完整或不成熟，然而经过 05/14 09:38
216F：→ TRESS : 监院调查，相关功能本来就未纳迅联案研制范畴，显 05/14 09:38
217F：→ TRESS : 见海军作为规格提列者及需求方，技术备便评估不确 05/14 09:38
218F：→ TRESS : 实” 直接证明完毕科科院根本清白的，还想乱抹黑 05/14 09:38
219F：嘘 Jacob26 : 海军就是从头到尾都不知道自己要什麽的废物 05/14 10:45
220F：→ lookinto : 海军是规格提列者 提需求者 中科院是整规书撰写者 05/14 19:46
221F：→ lookinto : 这规格书不清楚 只怪海军单一方面？ 05/14 19:46