作者kiyoshi520 (大叔)
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标题[新闻] 海军规划成功级军舰性能提升案
时间Sat May 11 12:54:35 2024
原文来源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4669402
原文摘要：
在承德军舰性能提升完成验证之後，海军将成功级军舰的性能提升规划。
战斗系统及舰载防空飞弹的发射系统将会更新，标准一型改为标准二型飞弹来担纲。
至於是否同样采用中科院的「华阳」垂直发射系统，或者是将现行的发射架式系统予以提升
，
还待进一步评估确认。
心得感想：
我觉得改VLS可能性不大，MK-13继续用比较合理。毕竟不像康定只有牙签
而且康定是有留VLS空间，再者这批成功级船龄也有了。
比较在意作战系统更新就只是一笔带过，
不知道会不会用轻巡防舰的CMS-330？若是应该也是好消息。
注意事项：请注意版规内容。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.195.70 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715403278.A.8E6.html
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.195.70 台湾), 05/11/2024 12:59:02
1F：推 colorghost : 成功还是改多塞一些海剑二比塞标二有用一点吧？要05/11 13:00
2F：→ colorghost : 海上计程车继续担任区域防空会不会太操了？而且我05/11 13:00
3F：→ colorghost : 们的标二存量够塞满基隆级和八艘成功吗？05/11 13:00
4F：→ jason748 : 要就贴全文吧 05/11 13:00
5F：推 rommel1 : 成功级加装拖曳声纳好了 05/11 13:01
6F：推 henrytsai : 是说还要等承德改完验证完才要弄，弄完该不会成功级05/11 13:02
7F：→ henrytsai : 也差不多要退了05/11 13:02
8F：推 rommel1 : 震海卡住 暂时不会退吧?05/11 13:03
9F：推 defenser : 成功级起码还要再战十年05/11 13:03
10F：推 t72312 : 看来还是要继续扛防空大梁05/11 13:03
11F：→ defenser : 该问的是基隆级升级计画在哪05/11 13:04
12F：推 kira925 : 很难 成功级设计本身就有缺陷了05/11 13:04
13F：→ t72312 : 基隆海军看起来不太想动05/11 13:05
14F：推 rommel1 : 基隆级数量少,为了战备大概没机会升级了?05/11 13:06
15F：→ Brioni : 标二？有钱添购吗…05/11 13:08
16F：→ Brioni : 海军十年内生不出指管侦监能力比基隆强的船，怎麽敢05/11 13:09
17F：→ Brioni : 乱动基隆05/11 13:09
18F：→ Brioni : 那可是台湾唯一符合美军冷战防空驱逐舰的船型05/11 13:10
19F：→ geesegeese : 台湾正在努力研发点放空的战系，倾斜已经完成服役05/11 13:10
20F：推 rommel1 : 除非造出主战舰或是买到二手堤康才有可能改基隆05/11 13:11
21F：→ geesegeese : 垂发还在厂里，至於替代标一的海弓，研发中 05/11 13:12
22F：推 Brioni : 台湾不是美国一线盟友，神盾系统八成没望05/11 13:12
23F：推 t72312 : 海军不想大改成功战系 又要扛区域防空 最简单的就上05/11 13:12
24F：→ t72312 : 标二了05/11 13:12
25F：→ Brioni : 不论二手老船还是次系统都一样05/11 13:12
26F：→ geesegeese : 替代标二的土炮理论上是海弓三，但是有梦最美 05/11 13:13
27F：→ t72312 : 标一已经撑不下去了 海弓还在搞 结果还是买标二 05/11 13:13
28F：→ Brioni : 除非美军来个超越神盾的系统，或是出阉割版05/11 13:13
29F：→ geesegeese : 标二多买点+1，自制成功也比不上标二05/11 13:13
30F：推 chyx741021 : 我在想海军可能想优先替换基隆级，标二就转移给成05/11 13:14
31F：→ chyx741021 : 功级用05/11 13:14
32F：→ t72312 : 那要先等海弓弄出来05/11 13:15
33F：推 rommel1 : 不可能 基隆级的防空比成功级好05/11 13:15
34F：→ geesegeese : 不是,标二上不了成功（派里）05/11 13:16
35F：推 Brioni : 用谁替换基隆？他可是美军评估国军水面舰少数能活比05/11 13:16
36F：→ Brioni : 较久的05/11 13:16
37F：→ geesegeese : 海军是要用海弓二代替标一，但是成功也不能上05/11 13:16
38F：推 TRESS : 啊？？？？？ 这.....好吧...这就是自己乱搞自己的05/11 13:17
39F：→ TRESS : 下场，也不知该回答什麽了05/11 13:17
40F：推 t72312 : 问题就是新船生不出来 老毛病了05/11 13:17
41F：→ geesegeese : 标一的问题是保养越来越难了05/11 13:17
42F：→ geesegeese : 高层想直接让他退役，但是替代弹种上不了成功，惨05/11 13:18
43F：推 rommel1 : 有时在想,魔改海弓三的弹体,塞进去不知道可不可以 05/11 13:19
44F：推 TRESS : 我们的标二记得是MK-26 用的标二，跟MK-41 用的标二05/11 13:20
45F：→ TRESS : 是不同的类型，最多是买标二加强成功的防空能力与05/11 13:20
46F：→ TRESS : 纪德共用。而且可能是评估标一如果之前买的维修料05/11 13:20
47F：→ TRESS : 件用尽，可要有代替的东西05/11 13:20
48F：推 t72312 : 很明显标一已经撑不下去了 05/11 13:21
49F：推 geesegeese : 海弓三评估过後4530是最小舰体，但阵列雷达也无法 05/11 13:21
50F：→ geesegeese : 所以就收掉了改650005/11 13:21
51F：→ t72312 : 标二有MR ER05/11 13:22
52F：推 TRESS : 连基本旧baseline的提康都不愿意卖给我们了，海军又05/11 13:22
53F：→ TRESS : 自己冲康自己，那就只能继续成功/派里 再战下去....05/11 13:22
54F：→ TRESS : ..小改 延用MK-13 打标二 是可能唯一的选择05/11 13:22
查了一下，Mk92 mod12是2000左右的产品且大量使用商规零件，
所以自身就有商源消失问题。
MK13加上洛马现有作战系统会比较合理，
再加上要整合雄二或雄三，CMS-330会是合理推论。
VLS我觉得花费太大不太可能改，
而且轻巡防舰跟潜舰也要庞大经费，
钱会优先放到那边。
另外6500吨的作战系统若能有平台做先期验证，
先在美系的成功级改装也会是一个不错的考量。
56F：→ chyx741021 : 海军有评估过MK13射标二05/11 13:24
57F：推 TRESS : 4530 自己冲康自己，研发案不包含声纳在内，然後想05/11 13:25
58F：→ TRESS : 去捡LCS....... 看到自家海军被自己这样恶整真的无05/11 13:25
59F：→ TRESS : 语05/11 13:25
60F：推 rommel1 : 现在有一堆塔江,把反舰弹拆了换装海剑二算了05/11 13:25
61F：→ TRESS : 确实有评估过，但那时时逢造舰计划(震海)，所以後05/11 13:26
62F：→ TRESS : 来就改造震海来做取代05/11 13:26
63F：推 Brioni : 不过成功弹舱有40枚，怎麽可能标二买到满05/11 13:26
65F：→ x86t : 有可能 05/11 13:26
66F：→ x86t : MK13可以射鱼叉阿 又不一定都要塞标二05/11 13:27
67F：推 TRESS : MK-41的方案澳洲示范过一次了，海军大概也不太可能05/11 13:28
68F：→ TRESS : 这样子做...对吧？05/11 13:28
69F：推 chyx741021 : 方案二是升级战系、继续沿用MK1305/11 13:28
70F：→ TRESS : 最後接回来的那两艘派里是可以打鱼叉，不晓得成功可 05/11 13:29
71F：→ TRESS : 不可以05/11 13:29
72F：→ chyx741021 : 不然就MK13射鱼叉和标二，原本雄二的位置放一些海05/11 13:30
73F：→ chyx741021 : 剑二上去？05/11 13:30
74F：→ scotch : 未来的标二也会有主动导引和标六同一颗头。如果未来05/11 13:30
75F：→ scotch : 主战舰会放MK-41，也还算是有道理，至少没人会怀疑05/11 13:30
76F：→ scotch : 老美飞弹拦截弹道导弹的能力05/11 13:30
77F：推 rommel1 : 当初海军嫌标准贵才搞海弓三的05/11 13:31
78F：推 defenser : 标一标二混搭，海军最可能这样搞05/11 13:34
79F：推 TRESS : 最後还是要回来用标二，没办法。海军自己把自己弄砸05/11 13:34
80F：→ TRESS : 後，你现有的船最好的方式就是上标二，不但没省到05/11 13:34
81F：→ TRESS : 钱，还浪费时间、又绕回原本样子05/11 13:34
82F：推 idunhav1 : 绕一大圈又回到原点 ROCN不意外05/11 13:50
83F：推 victoryman : 绕一圈05/11 13:51
84F：→ driver0811 : 违建现在即报即拆，不如用原设计图稍作修改再建八05/11 13:51
85F：→ driver0811 : 艘新老屋frigate, 从维修费节省回来。05/11 13:51
86F：→ lookinto : 这不也间接说明 华阳或 海弓三在2021年前的震海迅05/11 13:52
87F：→ lookinto : 联研发时期 都还不成熟 直到现在 华阳要等康定升级 05/11 13:52
88F：→ lookinto : 案验证 海弓三要等轻巡案验证05/11 13:52
89F：推 tony121010 : 轻巡又没要装海弓三05/11 13:53
90F：推 rommel1 : 修改再建 那就是成功级第二批,夭折的小神盾...05/11 13:55
91F：→ say29217074 : Mk92mod 12吧 但也是20年前的东西了05/11 13:56
92F：推 rommel1 : 震海继续 拔掉四片大相列算了 05/11 13:56
93F：推 rommel1 : 不用特别再修改更快05/11 13:58
94F：推 tony121010 : 震海是会继续，不过会怎麽改不知道05/11 13:59
95F：→ lookinto : 是个人猜测 反潜型轻巡开工图 B炮位空着 个人猜想05/11 13:59
96F：→ lookinto : 是不是在等华阳海弓三的结果 再决定要不要装垂发05/11 13:59
97F：→ lookinto : 海弓三 以上纯臆测05/11 13:59
98F：→ tony121010 : 华阳海弓三测评就过啦，问题是雷达跟战系吧05/11 14:01
99F：推 rommel1 : 防空型轻巡有垂发05/11 14:01
100F：→ iqeqicq : 美国定调台湾有乐山铺爪雷达就够了05/11 14:01
101F：→ iqeqicq : 我国基隆级和中国现代级并称「第二代四大金刚」05/11 14:02
102F：→ iqeqicq : 第一代四大金刚在1950年代05/11 14:03
103F：推 rommel1 : 乐山铺爪只是弹道飞弹预警雷达05/11 14:03
104F：→ iqeqicq : 国军：洛阳、汉阳、咸阳、南阳05/11 14:03
105F：→ iqeqicq : 共军：鞍山、抚顺、长春、太原05/11 14:04
106F：→ iqeqicq : 第二代国军海军四大金刚：基隆、马公、左营、苏澳05/11 14:04
107F：→ iqeqicq : 共军：杭州、福州、泰州、宁波05/11 14:05
108F：推 TRESS : 还在不够成熟、轻巡上海弓三，掩盖掉不利的事实，05/11 14:08
109F：→ TRESS : 跟幻想快3000吨的船上区域防空弹，真不愧是海军的优 05/11 14:08
110F：→ TRESS : 良思维......05/11 14:08
111F：→ mmmimi11tw : 你再怎麽改终究还是派里级05/11 14:09
112F：推 victoryman : 康定验证以及轻巡量产还要一段时间05/11 14:09
113F：→ victoryman : 先改一些派里拖时间05/11 14:10
114F：推 x86t : 过度用就花点钱小改吧 05/11 14:12
116F：→ lookinto : /440480605/11 14:12
117F：推 tony121010 : 轻巡不会上海弓三啦，雷达就看不够远05/11 14:13
118F：→ lookinto : 2023年8月的新闻 “海剑二、海弓三顺利通过「华阳05/11 14:13
119F：→ lookinto : 」垂发测试 海军新舰获战力提升”05/11 14:13
120F：→ lookinto : 2023年8月 华阳加海弓三 在高雄舰通过测试 2021年05/11 14:16
121F：→ lookinto : 前的震海研发时期 迅联就还不成熟 说海军冲康 也太05/11 14:16
122F：→ lookinto : 单方面的说法05/11 14:16
123F：推 b777300 : 成功级升级预算与舰体性能提升有限，与其升级不如05/11 14:16
124F：→ b777300 : 拿来投入新船开发，海军真的应该要直上6500吨会比05/11 14:17
125F：→ b777300 : 较好05/11 14:17
126F：推 jcwang : 总比标一好05/11 14:17
127F：→ b777300 : 成功级升级到顶还是派里级的规格...没用的05/11 14:17
128F：→ lookinto : 中科院在立院说过迅联雷达没过重 4530吨位不是问题05/11 14:18
129F：→ b777300 : 成功级算一算也快30年了，现在升级真的太不划算05/11 14:19
130F：推 x86t : 那麽一点钱投入新船开发也不会变快阿 怎麽老是有不05/11 14:19
131F：→ x86t : 如移预算去做其他的留言阿 预算又不是想挪就挪 05/11 14:19
132F：推 tony121010 : 中科院没有办法说服海军买单，吹再大也没用啊05/11 14:19
133F：→ lookinto : 台湾的造舰科技树就只长到这 现在有战备急需 能外05/11 14:21
134F：→ lookinto : 购就外购05/11 14:21
135F：推 x86t : 又不可能要政府压着海军买东西XD05/11 14:21
136F：推 b777300 : 问题是这个升级是打算在扛几年？10？20？ 05/11 14:22
137F：推 rommel1 : 军队要服从文人政府05/11 14:23
138F：→ lookinto : 轻巡 康定升 雷达 战系都是外购05/11 14:24
139F：推 b777300 : 这些升级做完，也差不多2028~30年了，到时候平均舰05/11 14:25
140F：→ b777300 : 龄也35年了，最多在撑10年就要退了.....05/11 14:25
141F：→ b777300 : 国防预算真的不是这样花的05/11 14:26
142F：推 tony121010 : 成功级还要服役很久啦，就算有新船也是打去当二级舰05/11 14:26
143F：→ b777300 : 与其升级成功级，不如拿去买M109A705/11 14:26
144F：→ tony121010 : 之後一定会延寿05/11 14:27
145F：→ lookinto : 前面有推文说轻巡雷达看不够远 所以不上海弓三 轻05/11 14:27
146F：→ lookinto : 巡雷达可看到200+公里以上 这够远 上不上海弓三 应05/11 14:27
147F：→ lookinto : 该不是这考量05/11 14:27
148F：→ kira925 : 不如说 震海案正常发展的话 成功级会变二级舰待退05/11 14:28
149F：→ lookinto : 研发案没有必然成功的05/11 14:29
150F：→ kira925 : 不要再推销“我自己卡死自己都别人害我”的鬼扯了05/11 14:30
151F：推 b777300 : 轻巡的预想是工作马 05/11 14:30
152F：→ lookinto : 以色列萨尔六型 澳洲纽澳军团级 澳洲新轻巡都是三 05/11 14:35
153F：→ lookinto : 千吨左右 即配备多面AESA雷达 以及垂发 反舰ASM 这05/11 14:35
154F：→ lookinto : 可以说明 4530吨本来就不是不合理 中科院也说过迅05/11 14:35
155F：→ lookinto : 联雷达没过重 那如果拿掉这个成见来看震海 可以请K05/11 14:35
156F：→ lookinto : ira 大说明 海军是怎麽卡死自己的？05/11 14:35
157F：推 rommel1 : 有区域防空能力吗?05/11 14:35
158F：→ lookinto : 以色列萨尔六型 2000多吨 四面主动阵 32枚中长程防05/11 14:40
159F：→ lookinto : 空飞弹05/11 14:40
160F：→ lookinto : 四具八连装垂发05/11 14:40
161F：推 tony121010 : 首先海军後来要AESA，中科院就没有啊05/11 14:41
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.195.70 台湾), 05/11/2024 14:42:04
162F：→ tony121010 : 你讲这些也不会让中科院变BAE 05/11 14:42
163F：→ tony121010 : 然後海军就吞下去 05/11 14:42
164F：→ lookinto : 所以 海军应该就在2021年 震海研发到期时 无条件接 05/11 14:44
165F：→ lookinto : 受迅联 但迅联当时成熟没？ 海弓三 华阳不是到2023 05/11 14:44
166F：→ lookinto : 才通过测评吗 05/11 14:44
167F：推 rommel1 : 监察院之前有调查报告了 05/11 14:45
※ 编辑: kiyoshi520 (42.73.195.70 台湾), 05/11/2024 14:46:02
168F：推 tony121010 : 所以以认为海军没问题？那监察院纠正他们干嘛？ 05/11 14:46
169F：→ tony121010 : 监察委员吃饱太闲喔 05/11 14:46
170F：→ lookinto : 海弓三飞弹 垂发2023才成熟 而雷达 战斗管理系统可 05/11 14:46
171F：→ lookinto : 以独自测试 成功成熟？ 05/11 14:46
172F：→ rommel1 : 在MK-41测试阿 05/11 14:47
173F：→ tony121010 : 系统研发延迟後来也认为是海军数次改规格 05/11 14:47
174F：→ tony121010 : 所以才被监察院纠正好嘛 05/11 14:47
175F：→ rommel1 : 原本华阳是用於康定级升级案的 05/11 14:48
176F：→ tony121010 : 最後结果就是现况结案，海军不买单 05/11 14:48
177F：→ rommel1 : 射垂发海剑二 05/11 14:48
178F：→ lookinto : 所以 震海应该在2021接受中科院当时还不成熟的华阳 05/11 14:48
179F：→ lookinto : 海弓三 直接开造？ 05/11 14:48
180F：→ tony121010 : 所以你改规格导致计画延迟，你後果要谁承担？ 05/11 14:49
181F：→ tony121010 : 事实上大家认为海军要承担的责任较大 05/11 14:49
182F：→ rommel1 : 装MK-41阿 05/11 14:49
183F：→ tony121010 : 台湾军事资源跟科技本来就有限，你这样搞研发不成功 05/11 14:49
184F：→ tony121010 : 实属正常 05/11 14:50
185F：→ tony121010 : 中科院能力就那样，你这要搞他，案子就一定没有好 05/11 14:50
186F：→ tony121010 : 结果 05/11 14:50
187F：→ rommel1 : 中科院之前就买了好几套MK-41 05/11 14:51
188F：→ rommel1 : 华阳是给康定级升级案用的好吗 05/11 14:52
189F：→ lookinto : 这造舰延迟 海军该负的责任 一定跑不掉 个人是觉得 05/11 14:53
190F：→ lookinto : 责任不是海军单方面 版上几年来一直以吨位来带风 05/11 14:53
191F：→ lookinto : 向 但原因真的是这样吗？我个人觉得 科技树点到那 05/11 14:53
192F：→ lookinto : 就接受 不能自我幻想 台湾的造舰能力已是世界前矛 05/11 14:53
193F：→ lookinto : 只怪海军不买单 05/11 14:53
194F：→ lookinto : 然後只在怪海军不买单 05/11 14:54
195F：→ rommel1 : 监察院已经有调查报告了 05/11 14:54
196F：推 t72312 : 造舰能力是一回事 战系雷达又是另一回事 05/11 14:55
197F：→ lookinto : 应该回头省思 台湾的造舰能力到底还缺什麽 才能造 05/11 14:55
198F：→ lookinto : 出震海来 而这样的时间 经费要不要继续投下去 （个 05/11 14:55
199F：→ lookinto : 人是暂成继续投资） 05/11 14:55
200F：推 rommel1 : 造舰能力 能造出磐石玉山 05/11 14:56
201F：→ lookinto : 造玉山舰跟造震海不一样 05/11 14:57
202F：推 tony121010 : 吨位会被做文章，一是先前新闻的印象根深蒂固 05/11 14:57
203F：→ tony121010 : 被拿来当作嘲讽海军眼高手低的梗 05/11 14:57
204F：推 Wooctor : 成功级当初多加那几枚反舰飞弹已经对船体有负面影响 05/11 14:57
205F：→ Wooctor : 了 05/11 14:57
206F：→ tony121010 : 二是吨位本来就关系船舰的作战能力跟持续力 05/11 14:58
207F：→ tony121010 : 海军的规划吨位跟大家预期的有差距 05/11 14:58
208F：→ Wooctor : 要是VLS弄下去比原本的MK13还要重 05/11 14:58
209F：→ Wooctor : 使用寿命大概会变得更凄惨 05/11 14:58
210F：→ tony121010 : 至於台湾的科技树就到那里大家都知道，大家才会要 05/11 14:58
211F：→ lookinto : 海军要考虑的比版友多很多 军港後勤等等 不然 我也 05/11 14:59
212F：→ lookinto : 想要万盾驱逐舰 05/11 14:59
213F：→ tony121010 : 海军至少先弄艘原型舰出来，但是海军就不要啊 05/11 14:59
214F：→ tony121010 : 你说这要怪谁？ 05/11 14:59
215F：→ lookinto : 万吨 05/11 14:59
216F：→ tony121010 : 甚至轻巡也是国安系统弄出来补破网的 05/11 15:00
217F：推 rommel1 : 顶多小改 大改不如直接造降级版震海,拔掉相列 05/11 15:00
218F：→ tony121010 : 海军这样搞，是造成战力空窗，不怪他怪谁？ 05/11 15:00
219F：→ tony121010 : 海军之所以被监察院纠正原因也在於此 05/11 15:01
220F：→ lookinto : 你这话有个前提 中科院的雷达 战系 飞弹 垂发等产 05/11 15:01
221F：→ lookinto : 品 在2021年时 可不可以造原型舰？ 05/11 15:01
222F：→ tony121010 : 中科院说他行，你说他行不行？ 05/11 15:01
223F：→ tony121010 : 不知道，也许中科院吹牛 05/11 15:01
224F：→ rommel1 : 通过测评了 可以 05/11 15:01
225F：推 x86t : 海军想要就造原型舰帮忙验证了 4530磨那麽久啥都没 05/11 15:03
226F：→ x86t : 轻巡根本是光速成案 05/11 15:03
227F：推 rommel1 : 通过测评 硬说它不行 标准谁来定? 05/11 15:03
228F：→ lookinto : 单单这 版友们就可以不同解读了 海军 中科院能说服 05/11 15:03
229F：→ lookinto : 对方才是重点 05/11 15:03
230F：→ lookinto : 轻巡应该不是光速成案 应该是一直在跑的备案 05/11 15:04
231F：推 rommel1 : 不是 海军参谋长曾说轻巡不在建军计画中 05/11 15:06
232F：→ rommel1 : 把 中科院版轻巡 打枪 05/11 15:06
233F：推 tony121010 : 先前几个单位有推二级舰的设计，但是跟轻巡还是差 05/11 15:07
234F：→ tony121010 : 很大 05/11 15:07
235F：推 x86t : 轻巡感觉就是拿到G&C的图跟CMS330的许可 海军就说 05/11 15:09
236F：→ x86t : 我要了XD 05/11 15:09
237F：→ lookinto : 个人说的备案意指有在研究 准备 不是指全部构型 所 05/11 15:13
238F：→ lookinto : 有细节等都确定 至於海军选了外商的船体 雷达 考量 05/11 15:13
239F：→ lookinto : 细节应该海军 中科院才知道 中科院若觉得外购品差 05/11 15:13
240F：→ lookinto : 又贵 比自造的不如 应该也会采取自救的方式 05/11 15:13
241F：→ lookinto : 往内部高层反应才是 05/11 15:14
242F：推 kira925 : 监察院纠正已经告诉你所有来龙去脉了 05/11 15:20
243F：→ kira925 : 想这麽多小故事心里戏.... 05/11 15:21
244F：→ ja23072008 : 上次不就在某篇战过一次了，监察院相关报告写得很清 05/11 15:28
245F：→ ja23072008 : 楚明白了。 05/11 15:28
246F：推 geesegeese : 那个研究案看看就好，标一继续用练造舰替代济阳比 05/11 15:32
247F：→ geesegeese : 较实在 05/11 15:32
248F：→ geesegeese : 现在的造舰预算都给IDS了 05/11 15:32
249F：推 defenser : 海军有机会一定引进外国设计，中科院乖乖当白手套 05/11 15:34
250F：→ defenser : 看轻巡都能瞒天过海让G&C设计，现在国际喊一声8艘主 05/11 15:35
251F：→ defenser : 战舰的单，每个国家都会来抢 05/11 15:35
252F：推 rommel1 : 潜舰预算还在吵 要怎麽编列还不明朗 05/11 15:36
253F：→ geesegeese : 能走军售的只有美国，其余当诈骗集团就好。 05/11 15:36
254F：→ geesegeese : 至於当海发的包商，那是已经在跑了 05/11 15:37
255F：→ geesegeese : 後续四个字：工业合作。 05/11 15:37
256F：→ rommel1 : 主战舰预定8000吨的 05/11 15:38
257F：→ geesegeese : 喔，那个是根本没编，看看就好 05/11 15:40
258F：→ geesegeese : 澳洲的财力只能买到三艘简配伯克，台湾要一样且自制 05/11 15:42
259F：→ geesegeese : ，呵 05/11 15:42
261F：推 TRESS : 跳针大师一直努力甩锅给科科院，带风向都是科科院害 05/11 16:32
262F：→ TRESS : 的，无视海军自己自作孽的部分，讲在多都没用。反 05/11 16:32
263F：→ TRESS : 驳了只会叫别人看，自己却不愿意看看，回答时都是顾 05/11 16:32
264F：→ TRESS : 左右而言他，或是无视别人的回答，只回答自己要的 05/11 16:32
265F：→ TRESS : 部分，有什麽好争辩的。 05/11 16:32
266F：→ TRESS : 基本上轻巡就是拿到CMS330 许可+G&C 的协助，所以愿 05/11 16:34
267F：→ TRESS : 意放手开造。那如果没拿到呢？就是震海2.0啦 05/11 16:34
268F：推 TRESS : 轻巡更像是无奈之下的折衷方案，他可不是一级舰， 05/11 16:39
269F：→ TRESS : 但可以释放老船的人力跟减缓一级舰出勤的频率。至 05/11 16:39
270F：→ TRESS : 於自动化的部分就看看到时一艘只需要多少人了 05/11 16:39
271F：推 TRESS : 海军不买单，讲说系统不成熟，结果是自己不把声纳开 05/11 16:46
272F：→ TRESS : 在内，结果还要台湾自己思考，这不叫自己搞自己吗？ 05/11 16:46
273F：→ TRESS : 你海军不知道舰艇需要声纳吗？还要求那个天一般的规 05/11 16:46
274F：→ TRESS : 格在那里。海军的自救方案就是现役船舰继续操，只是 05/11 16:46
275F：→ TRESS : 刚好这次拿的到外国装备而已 05/11 16:46
276F：推 TRESS : 海军该做的是认清现实，有什麽就用什麽，别那在纠 05/11 16:49
277F：→ TRESS : 结，你不是像韩国可以正常买外国货，那你就是好好 05/11 16:49
278F：→ TRESS : 乖乖的造原型舰出来乖乖的debug。 05/11 16:49
279F：推 taxuan : 这些晾衣架还要撑多久...... 05/11 17:36
280F：推 rommel1 : 我看就加装拖曳声纳.斜射海剑二了事,小改.... 05/11 19:08
281F：推 moon84510 : 曾几何时海军落後对岸这麽多 05/11 20:35
282F：推 rommel1 : 小神盾.震海案先後失败,成功级第二批只造田单,拉法 05/11 20:41
283F：→ rommel1 : 叶级没续购,然後就停顿下来,买二手船... 05/11 20:43
284F：→ rommel1 : 史普鲁恩斯要退时也没买几艘(有MK-41也能反潜) 05/11 20:44
285F：→ rommel1 : 只能升级成功.康定.... 05/11 20:45
286F：推 chyx741021 : 有看过G&C是海军介绍给中信的说法，轻巡开标一开始 05/11 20:57
287F：→ chyx741021 : 就跳过合约设计直接找船厂，也许海军早就和G&C搭上 05/11 20:57
288F：→ chyx741021 : 线了 05/11 20:57
289F：→ defenser : 自信点，也许去掉 05/11 21:54
290F：推 rommel1 : 中科院.中船蛮克制的 让海军直接找厂商做 05/11 22:44
291F：→ rommel1 : 台 05/11 22:44
292F：→ lookinto : 可请google一下黄曙光与震海 黄曙光 我个人十分敬 05/12 00:24
293F：→ lookinto : 佩的海军将领是怎麽看迅联 05/12 00:24
294F：→ lookinto : 再者 黄曙光2016～2020为海军司令 其任内 因迅联专 05/12 00:24
295F：→ lookinto : 案从2008年开始研发 已超过十年未能有成果 再延迟 05/12 00:24
296F：→ lookinto : 下去 即使开发出来 规格即落伍 故海军将迅联雷达规 05/12 00:24
297F：→ lookinto : 格改为AESA 这在民间公司开发专案很常见 当进度落 05/12 00:24
298F：→ lookinto : 後 为补足上市竞争力 改开发更好的规格 2020～2021 05/12 00:24
299F：→ lookinto : 黄曙光任参谋总长 震海在2021年结案 海军认为待精 05/12 00:24
300F：→ lookinto : 进 如果黄曙光认可中科院的迅联研发成果 那在其海 05/12 00:24
301F：→ lookinto : 军总司令 或参谋总长任内 海军应该早就采用了 05/12 00:24
302F：→ lookinto : 补充 震海规格书 是海军提需求 中央院负责撰写 双 05/12 00:24
303F：→ lookinto : 方对规格认同不一致 双方都有责任 05/12 00:24
304F：→ lookinto : 更正 中科院负责撰写 05/12 00:26
305F：→ ja23072008 : 但轻巡也没有AESA 05/12 03:49
306F：→ ja23072008 : 导致明显可见的只有虚耗光阴 05/12 03:50
307F：→ ja23072008 : 另个问题是一边说迅联delay，但中途更改成AESA，研 05/12 03:53
308F：→ ja23072008 : 发期程不就拉得更长？结果就是PESA测评通过但不予 05/12 03:53
309F：→ ja23072008 : 采用的争议。 05/12 03:53
310F：推 rommel1 : 又在双方有责任 请看监察院调查报告 05/12 06:54
311F：推 TRESS : 只会叫人google 无视别人丢给你的监察院新闻稿，在 05/12 13:40
312F：→ TRESS : 那疯狂跳针有回答跟没回答一样 05/12 13:40
313F：→ TRESS : 好几篇文都是这个样子，还护航要LCS 真的是夸张 05/12 13:41
314F：推 TRESS : 不过既然你在这跳针，我再一次好心的帮你复习一下 05/12 13:49
315F：→ TRESS : 监察院报告的新闻稿 “海军虽然自认2017年已向中 05/12 13:49
316F：→ TRESS : 科院提出AESA雷达需求规格，但调查发现规格内容 05/12 13:49
317F：→ TRESS : 与迅联PESA雷达相同，无法判定为AESA雷达；此外海军 05/12 13:49
318F：→ TRESS : 屡次表示迅联战系功性能不完整或不成熟，然而经过 05/12 13:49
319F：→ TRESS : 监院调查，相关功能本来就未纳迅联案研制范畴” 05/12 13:49
320F：→ TRESS : 显见海军作为规格提列者及需求方，技术备便评估不确 05/12 13:49
321F：→ TRESS : 实，分不清PESA与AESA规格，消极应处，违失相当明确 05/12 13:49
322F：推 rommel1 : 海军是规格提列者 不是什麽中科院撰写 05/12 13:57
323F：→ lookinto : @TRESS 我那里护航要LCS？ 05/13 16:45
324F：→ lookinto : MDC 关於震海计画所写 “依照台湾军方的武器装备获 05/13 16:47
325F：→ lookinto : 得建案作业规定，海军作为需求单位，「新一代飞弹 05/13 16:47
326F：→ lookinto : 巡防舰」战系的「整体获得规划书」由中科院负责撰 05/13 16:47
327F：→ lookinto : 写，而海军提供规划书所需的相关资料” 05/13 16:47
328F：→ lookinto : “而最初中科院完成的战系整体获得规划书记载是使 05/13 16:51
329F：→ lookinto : 用被动式相位阵列雷达。然而後来海军可能直接变更 05/13 16:51
330F：→ lookinto : 作战需求，把主动相位阵列雷达列为作战需求的必要 05/13 16:51
331F：→ lookinto : 项目，导致原本的「整体获得规划书」的规格被推翻 05/13 16:51
332F：→ lookinto : ，必须重新撰写。” 05/13 16:51