作者Piin (过去 现在与未来)
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标题Re: [讨论] 国军新的柴油潜舰生存性是否堪忧
时间Sat May 11 08:20:03 2024
自杀无人机早在哈比机时代以前就已经是相对成熟的概念，只是过去15年零组件跟导航系统
的花费大幅下降而从小规模的运用普及到大规模，班排级的运用。
过去10年的变化更大。大量的开源软硬体让无人机的发展从中高阶军工体系普及到一般大学
跟民间，发展再从开源转成闭源，搭配精密制造与电子半导体的价格降低与普及，大概让无
人机跟感测系统发展每两年就会翻一番。
随便举个例子，2019年底德国大学的实验室已经在做低价的无人机合成孔径雷达，去年已经
有文章刊出在科学期刊了。比较大型的空载合成孔径雷达（一样可以用无人机搭载的）也早
就不是西方国家的专利。星载X波段的目前（中国之外）至少有三家私人公司在做星座部署
，而中国那边从X,C,L波段都已经有成熟的星载商业产品可以使用。
不要把自己的眼光只放在FPV上。就算是FPV几乎所有的零组件都是中国制造。再上一层，高
载重的农药机相关组件（马达，电池，避障雷达，飞控，遥控，图传）中国的产量与发展也
已经不再是只有ME TOO而已。
对方市场规模大，发展上政府资助，军民一体，一架类似品质跟用途的无人机价钱就是只有
蓝色供应链的20%。这种状况下，人家有办法大量部署，补充只有西方性能6成的无人机，我
们能吗？
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1F：→ kira925 : 你看一下题目是反潜... 05/11 08:25
2F：→ kira925 : 当然您这篇很有价值啦 只是文不对题 05/11 08:26
3F：推 MartianIT : 铮言 05/11 08:27
4F：→ thigefe : 好喔，再来就会出现透过反潜无人机把反潜下放到班排 05/11 08:29
5F：→ thigefe : 级的说法 05/11 08:29
6F：推 ja23072008 : 中共无人机产业链跟生产运用消费能力的确是世界首屈 05/11 08:59
7F：→ ja23072008 : 一指的地位。 05/11 08:59
8F：→ moonkuma : 有挂载雷达的无人机已经算高价值目标了用飞弹打下来 05/11 09:31
9F：→ moonkuma : 也不亏 05/11 09:31
10F：→ geesegeese : 等你部署喔，看谁钱多 05/11 09:55
11F：→ ashrum : 西方世界捧钞票求台湾代工做无人机蓝色供应链...但 05/11 10:04
12F：→ ashrum : 短期还办不到 05/11 10:04
13F：→ geesegeese : 我的意思是，谁会这样玩无人机，以为是夜空表演喔 05/11 10:05
14F：→ geesegeese : 这是军事版，不是幻想版，无人机寻标手要几个？ 05/11 10:06
15F：→ geesegeese : 武器装备要有人操作，天空布满无人机这概念，堪称 05/11 10:07
16F：→ geesegeese : 幻想 05/11 10:07
17F：→ geesegeese : 至於商用无人机+炸弹这种货色，黑水沟欢迎你 05/11 10:09
18F：推 rommel1 : 海洋这麽大，商用无人机根本飞不了多远 05/11 11:11
19F：推 saviora : 现在的问题点是反潜 05/11 11:23
20F：嘘 kokoko : 所以你的反潜呢 05/11 11:24
21F：推 leom1a210343: 说FPV是这三位 ja23072008 wahaha99 MOONRAKER 05/11 11:42
22F：→ leom1a210343: 很奇怪 怎麽反潜会想要用FPV啊？我也不懂他们想法 05/11 11:43
23F：→ WGTH : 不怀疑一下你用商用光电要怎麽在海上找到潜艇? 05/11 11:45
24F：推 leom1a210343: WGTH 是好的讨论方向 商用或军用的价格和性能对比 05/11 11:48
25F：→ WGTH : 正规的反潜是专门的反潜机搭载声纳雷达磁感红外线各 05/11 11:48
26F：推 leom1a210343: 可以考虑较小感测距离 配合较多数量 05/11 11:50
27F：→ WGTH : 种军用侦测装置然後用数小时做大区域搜寻 05/11 11:50
28F：→ leom1a210343: 其实我之前文章都有说 作战半径可能没法超过100km 05/11 11:51
29F：→ WGTH : 如果只有小范围反潜用智能水雷不是简单多了 05/11 11:53
30F：推 lukehong : 无人机看到呼吸管 然後撞下去吗？有没有想过要用多 05/11 11:55
31F：→ lukehong : 大颗的深水炸弹下去 05/11 11:55
32F：推 lukehong : 二战刺蝟炮的装药大概13公斤TNT 你FPV打算装几颗飞 05/11 11:58
33F：→ lukehong : 多远 05/11 11:58
34F：推 leom1a210343: 深水炸弹可能要考虑小型化 05/11 12:04
35F：推 t72312 : 合成孔径雷达可以反潜 我以为版上专家都知道 05/11 12:04
36F：→ t72312 : 看到呼吸管叫无人机载鱼雷来炸啊 有种东西叫T600 05/11 12:05
38F：→ lukehong : xD.jpg 05/11 12:07
41F：→ t72312 : 这是BAE在发展的系统 05/11 12:10
42F：推 lukehong : 发现呼吸管再用时速80公里的无人机送鱼雷过去……你 05/11 12:11
43F：→ lukehong : 确定这台是这样用的？ 05/11 12:12
44F：→ t72312 : 你那张图可以贴去给BAE看 05/11 12:12
45F：→ t72312 : 阿不然你解释要怎麽用 去问BAE啊 05/11 12:12
46F：→ lukehong : 更正 时速140公里的无人机送过去 05/11 12:12
47F：→ t72312 : 这东西可以上舰捏 时速80公里臭了吗 05/11 12:13
48F：→ lukehong : 这你说的啊 你确认这架无人机是这样用的 05/11 12:13
49F：→ hernest01 : 99.9%时间都在水里的潜舰，不讨论水下无人机和水雷 05/11 12:14
50F：→ hernest01 : 非得要搞卫星影像辨识和热源追踪 05/11 12:14
51F：→ hernest01 : 还要用几万台无人机带着炸药去找 05/11 12:14
52F：→ hernest01 : 有几万台无人机干这种事，怎麽不去炸基础设施？ 05/11 12:14
53F：→ hernest01 : 怎麽不去斩首指挥链？百思不得其解 05/11 12:14
54F：→ hernest01 : 用无人艇带声纳去找都实际太多了 05/11 12:14
56F：→ t72312 : 那篇里面写得很清楚 标题写啥你看得懂吧 05/11 12:14
57F：→ lukehong : ASROC:我半世纪前就上舰了 05/11 12:14
58F：→ t72312 : Killing submarines by drone 05/11 12:15
59F：→ t72312 : 喔 BAE脑袋有洞 有阿斯洛克就好 05/11 12:15
61F：→ MOONRAKER : 笑死人了干我屁事喔 就你l某自己在那边猛吹无人机 05/11 12:16
62F：推 lukehong : 那段有提到你说用合成口径看到呼吸管然後送鱼雷过去 05/11 12:16
63F：→ lukehong : 的作战？ 05/11 12:16
64F：→ MOONRAKER : 找呼吸管 现在还点名找人出来喔 先讲先赢是不是 05/11 12:16
65F：→ lukehong : T-600就只是跟你说能载鱼雷而已好吗 05/11 12:17
66F：→ WGTH : 无人机载合成孔径雷达系统技术与应用 by IECAS 05/11 12:17
67F：→ MOONRAKER : 本人也点名你leom1a210343就幻想惯犯 还装咧 05/11 12:18
68F：推 t72312 : 恩 我认为用合成孔径雷达找呼吸管这是可行的 05/11 12:18
69F：→ t72312 : 你硬要说这不可能我军盲我也认罗 05/11 12:18
70F：→ WGTH : 但是中国自己研究提的SAR范例都是大型军用无人机啊? 05/11 12:19
71F：推 ashrum : t72那无人机只负责丢，不负责找 05/11 12:19
72F：→ lukehong : 找到後用时速140公里的无人机送鱼雷。你敢信？ 05/11 12:19
73F：→ hernest01 : BAE的无人机就是拿来丢鱼雷而已 05/11 12:19
74F：→ hernest01 : 干的事情跟原本的反潜直升机一样 05/11 12:19
75F：→ hernest01 : 能不能拖曳声纳都不知道 05/11 12:19
76F：→ t72312 : 我没说无人机一定要找 後端kill做得到啊 05/11 12:20
77F：→ lukehong : 真的找得到，我用半世纪前的反潜FPV aka ASROC 用1 05/11 12:20
78F：→ lukehong : 马赫的速度过去不就解决了。 05/11 12:20
79F：→ lukehong : 用时速140公里无人机过去时在搞笑吗？ 05/11 12:21
80F：→ t72312 : 啊你阿斯洛克整套系统多重 需要什麽载台 05/11 12:21
81F：→ WGTH : 不讲太多 一套堪用的SAR需要多少电力维持工作? 05/11 12:21
82F：→ t72312 : 人家这个东西模组化 上舰简单容易 05/11 12:21
83F：→ lukehong : 时速140公里过去 潜艇可能都换好气下潜或跑更远了好 05/11 12:24
84F：→ lukehong : 吗？ 05/11 12:24
85F：→ WGTH : 已经退伍的MQ-1上面用的诺格TUAVR耗电500W 05/11 12:32
86F：→ WGTH : MQ-8用的RDR-1700B功耗1000W 05/11 12:34
87F：→ hernest01 : BAE那个概念最大的潜力就是当反潜直升机的僚机 05/11 12:34
88F：→ hernest01 : 其实跟60年前大家在冷战时期搞的东西都差不多 05/11 12:34
89F：→ hernest01 : 能带来的优势就是一次可以射更多鱼雷，绝对有用 05/11 12:34
90F：→ hernest01 : 但说这是能改变反潜作战思路的武器，那肯定不是的 05/11 12:34
91F：推 kira925 : 问题一直不是丢是找啊... 05/11 12:34
92F：→ kira925 : 这个没人怀疑无人机可以丢 是怎麽找 05/11 12:34
93F：→ kira925 : 你要多大的无人机载SAR 扫整个海面啊拜托... 05/11 12:35
94F：→ WGTH : 要支持SAR运作的电力不是小型无人机或FPV能够支撑的 05/11 12:35
95F：→ kira925 : 还要运气好他上来换气 洒七天满天飞无人机赌一小时 05/11 12:35
96F：→ sandyfanss : 击杀链最前面搞不定，後面都白讲的 05/11 12:36
97F：→ WGTH : 而且不可能把SAR跟着FPV撞下去吧 至少把侦打分开 05/11 12:36
98F：→ kira925 : 这操作人力跟成本五架P3C轮班可能只要1/10 05/11 12:37
99F：推 ktworld : 无人机饱和攻击对方防空系统之後，再派传统反潜， 05/11 12:37
100F：→ ktworld : 比较务实吧？ 05/11 12:37
101F：→ kira925 : 那又是另外一个题目 05/11 12:38
102F：→ kira925 : 反正根本问题就是 无人机目前没办法看那麽久跟深 05/11 12:38
103F：→ kira925 : 讨论一大堆怎麽丢鱼雷还是深水炸弹的 看不到要丢哪 05/11 12:39
104F：→ kira925 : 阿如果要传统反潜机 那就乾脆他们自己丢了 05/11 12:40
105F：→ WGTH : 乌俄无人机满天飞的情况下似乎也无法完全消灭对方的 05/11 12:42
106F：→ WGTH : 防空系统 真能压制防空就不会发生双方都拿不到空优 05/11 12:44
107F：→ sandyfanss : 如果猎杀红色十月号内容正确，最开始的操演区设定 05/11 12:44
108F：→ sandyfanss : 是4万平方公里，比台湾还大，有什麽UAV和SAR可以这 05/11 12:44
109F：→ sandyfanss : 样扫？说得好像在浴缸里捞块肥皂一样… 05/11 12:44
110F：→ WGTH : RQ-4全球鹰 白天监视区域超过100,000平方公里 05/11 12:46
111F：→ hernest01 : 用小型无人机去找叫浪费力气自找麻烦 05/11 12:47
112F：→ hernest01 : 正常人不会讨论这个 05/11 12:47
113F：→ WGTH : 不过全球鹰不是拿来反潜的能看那麽广不一定能解析出 05/11 12:48
114F：→ hernest01 : 找潜舰怎麽样也是反潜直升机和大型无人机去干 05/11 12:48
115F：→ WGTH : 潜舰冒出来一瞬间的信号 05/11 12:48
116F：→ sandyfanss : 实际上10万平方公里有多少比呼吸管大的雷达回波？ 05/11 12:49
117F：→ sandyfanss : 再考虑到海杂波，我不太相信能找得到….. 05/11 12:49
118F：→ sandyfanss : 除非潜舰一冒出来就通讯才可能会被截收，但实际上 05/11 12:52
119F：→ sandyfanss : ，潜舰冒出来第一件事应该是被动截收看看附近有没 05/11 12:52
120F：→ sandyfanss : 有威胁 05/11 12:52
121F：→ c41231717 : 我建议先用无人机找到鲸鱼 还不论後续鱼雷跟海象滞 05/11 16:53
122F：→ c41231717 : 空的问题 05/11 16:53
123F：→ c41231717 : 直升机要找都要丢声纳了 05/11 16:54
124F：→ x512319 : 鲸鱼、海豚：我有惹到你吗？ 05/11 19:41
125F：推 balius : 无人机找鲸鱼找到之後马上通知赏鲸船前往拍照打卡包 05/11 19:51
126F：→ balius : 准看到不落空 05/11 19:52
127F：推 bal3 : 推楼上 对耶 怎没赏鲸船想到这无人机"好主意"XD 05/12 03:59
128F：→ bal3 : 大疆这麽好用,那布满海洋 把全世界鲔鱼都抓来赚大钱 05/12 04:15
129F：→ bal3 : 不是更符合国家利益? 05/12 04:16
130F：推 ericcyc0194 : ===本文用大疆是白漆喔 你有从本岛飞dji到看小琉球 05/12 13:05
131F：→ ericcyc0194 : 我用mini2试过了 总共飞了40分钟差点回不来 05/12 13:06
132F：→ ericcyc0194 : ===更何况是大海能跟陆地比 dji赢在cp值很高很高== 05/12 13:07
133F：→ ericcyc0194 : 不是它有多厉害 而俄军被fpv打到地上爬可电子反制有 05/12 13:08
134F：→ ericcyc0194 : 烂到家 05/12 13:08
135F：→ ericcyc0194 : 好像回错文 反正用无人机打水底潜舰是白漆才会讲的 05/12 13:10
136F：→ Piin : 除非有申请，不然楼上已经违反民航局的规定了喔 05/20 16:47