作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 乌克兰要如何重建军事工业
时间Fri May 10 18:49:06 2024
※ 引述《Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)》之铭言:
恕删大部分,补充一些想法
: 这报导跟我之前设想的一样,
: 乌克兰目前主要的方向是
: 1.无人机
: 2.远程导弹
: 3.火炮跟装甲运兵车
: 4.155毫米炮弹
无人机的部分,乌克兰的进展已经很高了
已经有类似弹簧刀、柳叶刀、见证者等各类自杀无人机,
或是Orlan之类的侦查无人机,乃至於无人船艇的各类产品
数量和品质基本上可以符合需求
最近还出现搭载对空飞弹的无人艇,可惜唯一战斗纪录是被击毁
蛮好奇这种存在到底有无发展价值
另外我是蛮好奇,以乌克兰的军工业基础,
在2022年全面开战之前,竟然据说造不出合格的152mm炮弹
是直到2022年下半年才完成设置了炮弹产线,而且是用威力较差的TNT
此外品质据说直到2023年都还是不太好
https://twitter.com/UAWeapons/status/1609641212193177601
https://twitter.com/John_A_Ridge/status/1673769908289642498
制造炮弹有那麽困难吗?我以为连台湾都能造了
乌克兰想要自行生产155mm的炮弹,先前有些报导认为主要问题是供应链瓶颈
技术则是已经确认从北约国家引进
至於远程飞弹,Hrim 2过了这麽久也没办法证实进展
甚至目前都有暴风影/SCALP和ATACMS了,似乎没太大必要性?
乌军另外是拿S-200和海王星改造後充当战术飞弹,勉强可以用
: 至於甚麽坦克跟装甲运兵车啦
: 完全都要靠美国援助了,
: 布莱德利也是打一辆少一辆
: 靠欧洲那精美的产量,能出清的旧东西都出清了
: 新拿到的玩具也不会给乌军使用
目前乌克兰自产的BTR-4
2023年夏季说目标是月产数十辆,但是当时出现生产困难所以撤换负责人
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1687905208.A.120.html
到了2023年年底,说是半年内BTR产能提高到五倍
https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1740451502471446792
虽然不清楚原本一个月能生产几辆BTR-4(2023/05只产一辆说是不正常的低)
但是目前是原先的五倍以上,猜测应该有至少10~15辆的月产量
一年就是120~180辆以上,算是还可以的产能了
Kozak/Varta之类的步兵机动防护轮车,说是半年内提高产能到3.4倍
但是没有原本的产能,所以不知道这样是多少辆
不过MRAP水准的防护轮车应该是不会很缺就是了
其他的乌克兰本国产能就必较模糊,像是ATGM说产量倍增也不知道是多少
考虑到前几个月有确认到新改装的T-72AMT
还陆续出现T-64拆掉炮塔改造充当运兵车、MT-LB升级遥控武器站等等
乌军虽然造不出新坦克,应该还是持续有能力进行整备和升级
先前北约东欧国家也说会帮忙翻新和整备
至於欧美军援,就算是到近期也不是只能仰赖美国提供坦克和甲车
近期在交付中的,包含加拿大给的ACSV (食人鱼LAV 6的子型号)
今年下半年会再交付50辆给乌克兰
加拿大的Roshel公司的Senator防护轮车,各国都在持续买给乌克兰
当然欧美各国也给了其他的MRAP,像是英国最近才宣布要给更多Husky
英国还要给更多FV系列和Warthog装甲车,FV系列162辆,Warthog78辆
西班牙六月会再交付10辆豹二A4和更多M113
(西班牙先前承诺的豹二A4还有19辆,所以这波之後还要再给9辆)
德国、丹麦和比利时正在交付豹一A5和A5BE,合计应该有105辆以上
但是有消息说整备进度有点延宕,目前还没大量形成战力
丹麦和荷兰合资帮乌克兰筹获额外14辆豹二A4
丹麦和瑞典还帮忙买更多CV90,从金额推算大概有30~40辆左右
德国目前的官方公告承诺清单,还有额外40辆Marder
保加利亚最近才给了BTR-60的库存品
其他比较不确定状况的
像是波兰的Rosomak不知道交付完了没有
东欧国家的BMP-1/2也还有库存在交付中
至於如果不讲短期内,欧洲国家近期还有一些在进行换装计画的军队,
陆续应该会把汰换的装备拿去给乌克兰
像是法国的VAB、AMX-10RC,德国的Marder、Fochs、Wiesel,
应该迟早会有更多可以给出去的
: 就像是爱国者系统
: 除了德国没一家要给一样,大家装死
: 因为爱国者经此一役大家发现,
: D~AME~太神啦
前两天罗马尼亚说可能愿意给一套,但是还在谈
西班牙和希腊则是装死
西班牙有给爱国者的弹药,但是不愿意给一套
希腊连S-300都不愿意给,说是要防土耳其
: 至於战斗机就更不用说了,
: 凑个不到百架二手F-16
: 拖拖拉拉多久了因为各种因素没法上场
: 之後还有没有,大概要看老天了
: 战机也是打一架少一架
这个就真的没办法
其实先前已经把北马其顿、波兰和斯洛伐克的苏系战斗机都给出去了
现在是在拚F-16,凑了大概60~70架的样子(另外还有些只能杀肉用的)
目前还有些传闻有可能的,大概就JAS-39和幻象吧......
但是可能性也都颇低
澳洲的F/A-18有新闻说乌克兰没兴趣
: 有些人总是乐观的说俄军装备耗尽的问题
: 我觉得还是先担心乌军吧
乌军目前是在防守,比起坦克,应该还是防空系统最缺
承诺给乌克兰的军援,目前排队中的有一大堆NASAMS和IRIS-T
这部分的重点不是没有补充而是生产慢到不行,缓不济急
IRIS-T的弹药短缺也是个大问题(NASAMS弹药据说产能不低)
乌军的苏系防空现在靠所谓FrankenSAM (科学怪人防空计画)
由美国提供海麻雀之类的改装上去
不知道欧洲有没有类似的库存可以用?
这部分的短缺可能是近期防空一直被无人机突穿的原因
事实上从上面列出的相关新闻来看,乌军的坦克和装甲车虽然补充数量有限
但是最大的问题应该还是在於型号太杂,保修不易
毕竟不可能一个单位同时用好几种甲车,这会疯掉
相对而言,战斗机除了这一波F-16,後面才是真的无以为继
俄军的情况不一样,俄军不缺飞机(损失没有很高)
但是俄军缺装甲车,所以最近才一直拿中国造的高尔夫球车(X)卡车(O)冲锋
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715338149.A.2AA.html
1F:推 jason748 : 新型国产履带式IFV难产,现在都只看到翻修升级旧的 05/10 18:54
2F:→ jason748 : BMP1…… 05/10 18:54
今年乌克兰的军武研发预算飙高非常多,不知道是不是想要冲出什麽结果
另外乌克兰有研议在境内设置CV90和Lynx、Foch的产线
虽然等完成都不知道什麽时候了
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/10/2024 19:02:06
3F:推 wahaha99 : 制造炮弹难吗...这问题我觉得是这样 05/10 19:55
4F:→ wahaha99 : 如果没有既有产业、知识 从零开始 05/10 19:55
5F:→ wahaha99 : 那就算造台蒸汽机也会Bug一堆的 05/10 19:55
6F:→ wahaha99 : 就算你能用上最先进的3D CAD、金属列印 05/10 19:55
7F:→ wahaha99 : 有些小细节就是要花时间去累积经验 任何产业都有 05/10 19:56
8F:→ wahaha99 : 这种地方 05/10 19:56
9F:推 cloudfour : 防空系统因爲正常都是需要多少部署多少,不会多买 05/10 20:09
10F:→ cloudfour : (顶多多买飞弹)所以各国也很难挤出几套。俄国其 05/10 20:09
11F:→ cloudfour : 实也是一样,为了巩固占领区防空拉国内的防空,结 05/10 20:09
12F:→ cloudfour : 果太广大的国土被超慢速阳春无人机到处乱撞防不胜 05/10 20:09
13F:→ cloudfour : 防 05/10 20:09
14F:推 gunng : 炮弹的技术乌是有的 貌似是材料的短缺问题 05/10 20:13
15F:推 weimr : 分析推 05/10 21:44
16F:推 aquarius360 : 我们还蛮需要ATGM的,不知道有没有机会谈授权生产S 05/10 22:57
17F:→ aquarius360 : tugna-P,眼下先军援然後日後可以自用。 05/10 22:57
18F:推 evilcherry : 无导引武器技术等级高很多。 05/10 23:38
19F:→ evilcherry : 相反导引武器做好terminal guidance就成功一半 05/10 23:39
20F:推 jetzake : 这不是技术高低的问题啊... 应该说 技术不是金元宝 05/11 01:23
21F:→ jetzake : 不是你挖个坑埋起来几十年後再挖出来马上就可以用的 05/11 01:23
22F:→ jetzake : 随便给张嘴皮子就说要扩产那基本就是嘴炮 05/11 01:25