: 推 jobli : 有一点疑问就是不要用那种3.1万的话,但就算用美国媒 05/09 22:20 : → jobli : 体的说法也才十万上下,但刚开战时 05/09 22:20 : → jobli : 2022年7月，国防部长列兹尼科夫表示武装部队现役兵 05/09 22:20 : → jobli : 力为70万人； 列兹尼科夫还提到，加上边防卫队、国 05/09 22:20 : → jobli : 民警卫队和警察，总数约为一百万。 05/09 22:20 : → jobli : 而且刚开战还有很多志愿军参军,所以 05/09 22:20 : → jobli : 1.现在怎麽会人缺成这样? 05/09 22:20 主要因为去年真的损耗很大，然後动员补充的兵力不足 乌克兰高层去年顽固的想要杀穿俄军防线，对於希望愈发渺茫不管不顾 已经基本失败後又硬着头皮多打了1~2个月的攻坚战 到後面是炮弹和步兵不够用了才放弃 这真的是严重的失策，有些评论认为乌军目前的窘境， 自身原本可避免的就是浪掷兵力火力在失败的反攻，以及延宕动员的改革 如果去年反攻到九月初就收手止损 然後及早改革动员和构筑防线 乌军搞不好现在还在守阿瓦迪夫卡也说不定 乌军的阵亡人数当然不是3.1万，媒体证实讣闻的就约4.6万人了 实际上乌军在2022年被估计伤亡10~11万，2023年伤亡更在15万以上 换言之，乌军不可回复损失的伤亡到今年年初已在25万以上 以比例来看的话，乌军阵亡人数当在10万左右(推估) 纽时在2023年八月说美军估计乌军阵亡七万人、受伤12万人 换算可知乌军在2023年八月以前的损失大概在九万左右(19万扣掉2022年的10万) https://archive.ph/TFaea 相较於俄军去年据信募兵志愿役达30万人以上(不包含10万囚犯) 乌军去年的兵力补充，我猜可能只有约10~15万人 证据之一是乌克兰正规军兵力从70万降低到去年年底剩60万，代表补充比损失少10万人 若乌军正规军一年内减员约20万人(包含轻伤和非伤亡的减员)，则补充只有约10万人 (国民卫队、特警、边防等武装部队还没算上，不过影响不大) 乌军也有指出所谓仍有正规军60万大军，其实有相当比例不是战斗部队 (这其实很合理，要知道二战的美国陆军，有一半以上都不是战斗部队) 关於乌军兵力的报导：https://twitter.com/RALee85/status/1760236128324534682 另外就是乌军有些(不清楚可靠程度)传闻说动员制度在去年一度趋於瘫痪 我不太清楚细节，但这可能是泽伦斯基撤换所有兵役局局长的原因 前阵子据说动员已经比较恢复顺利了 : → jobli : 2.已经把召集年纪下降了,为什麽人还是不够? 05/09 22:20 : 推 jerrylin : 意外的是居然现在才通过 05/09 22:22 : 推 jobli : 搞到要动到罪犯? 05/09 22:23 因为乌克兰动员兵力不是今天兵役局选到你，下礼拜就把你丢到战场上 又不是俄国的囚犯兵......俄国的志愿役都没这样搞了 诚然，乌军在巴赫姆特战役时可能有出现过类似的个案(有被爆出来) 但是马上被媒体和国会钉到说不敢了，後来就没有再出现相关报导 最近修法改革动员後更是被要求避免滥用官兵，极力避免派缺乏训练的新兵上阵 基本上乌军目前修法下降徵兵年龄和改善募兵条件 都是没有2~3个月不会有效果的 这点我有分享过不少智库的研究员都有提及这点 这也是为什麽乌克兰国会拖了3~6个月才通过动员方案改革， 以及泽伦斯基拖延了一整年才签署降低动员年龄 会被外界批评说是搞不清楚轻重缓急，因为并不是今天通过下个礼拜就有人力 拖到现在才通过，结果就是要等到夏季才会有大量新兵入伍和完成基本训练 导致乌军目前还会有1~2个月的空窗期才能等到更大量的新兵补充 甚至允许罪犯入伍大概也不会有太大效果，因为符合动员条件的只有五千到一万人 只是因为人已经在那边，不用发兵单(还要给缓冲期几个礼拜)甚至有逃亡和藏匿可能 所以可能稍微快一点点 乌克兰的服刑罪犯只有5~7万人，扣除老弱妇孺和重罪犯， 符合志愿入伍条件的只有顶多一万人 (俄国则是42万服刑罪犯之中，陆续招募了15~20万人上阵) 乌军最立即性的手段其实是瑟尔斯基上台後，宣布对全军各单位进行人员的全面审计 并且声称经过审核之後，从後方单位调遣至少数千人的冗余人员到前线战斗部队做补充 这可能是前线说人力问题稍有缓解的原因之一，但是效果还是有限 : 推 ashrum : 死10万伤就30万了，加上轮换，怎可能够 05/09 22:23 : → ashrum : 卫国战争多少还是有爱国动机啦 05/09 22:25 : → jason748 : 去年的八月的数据就至少阵亡七万伤十二万了，现在 05/09 22:28 : → jason748 : 铁定阵亡破十万大关，再加上伤者，缺人很正常吧 05/09 22:28 : → jason748 : 又不是像黄埔陆军的认知，几十万大军通通都是战斗 05/09 22:29 : → jason748 : 兵没後勤、每支部队打到死不需轮替= 05/09 22:29 : → jason748 : = = 05/09 22:30 : → jason748 : 一直抓着3.1万这数字打没甚麽意思 05/09 22:30 除了补充伤亡之外，乌军目前修法要进一步改善轮休状况，以便提升人员战力 如此势必要扩编更多部队，而人力的需求就更大了 此外，俄军可能在秋季发动更大规模的攻势 目前各方评估是俄军仍有3~4万兵力的战略预备队 可能会在秋季尝试再次进攻哈尔科夫方向，就算无法突破也可用於牵制 乌军也必然需要额外兵力来巩固漫长的战线，避免兵力不足 乌军也还在考虑有无可能在2025或2026年反攻 去年的经验就已经是训练4~6个月的部队很难打穿俄军防线 即使乌军想在2026年反攻，现在也该开始筹练总预备队了 训练个一年半载的话，应该可以有更佳的表现 : 推 mitic1029 : 其实是能上前线的韭菜不够了，没看过基辅每天夜夜 05/09 22:31 : → mitic1029 : 笙歌的影片吗，乌克兰抓人也是分区域性，只有乌东 05/09 22:31 : → mitic1029 : 及穷人没了，亲欧的省份根本不敢碰 05/09 22:31 我是觉得不要想当然耳甚至是造谣，麻烦请提出相关参考资料 乌克兰只动员东部的人员的证据在哪里？ 按照Mediazona、Meduza和Book of Memory / UAlosses汇整乌军公开讣闻， 乌军阵亡官兵明明就有非常多人是来自於西部地区 乌军番号也一堆单位是在西部省分编成的 相关报导也很多都是西部地区的居民入伍作战的纪录 最近经济学人才在报导敖德萨地区的动员和逃兵等情形 敖德萨可不是东部，但是动员也已经愈趋严格甚至持搜索票闯进门的程度 原本有许多年轻人的酒吧都已经没什麽客人准备要关门大吉了 所谓後方仍在爽，是敖德萨的男子不是已经上阵就是躲起来或逃跑了吗？ 报导也提到以往可以轻易贿赂官员取得出境文件，现在已经再难以脱身 甚至我还真没看过所谓基辅仍在夜夜笙歌的影片，要不要拿几个今年的来给大家瞧瞧？ 最近乌克兰政府发话，说有人还在享受大餐，那都已经是在指责滞留境外的人了 是说一个频繁被空袭、电力系统不稳定的国家，到底哪来的办法可以夜夜笙歌啊...... 先前的报导就有说工作都要在安装备用电源和wifi的地下室(防空洞)了 经济学人最近报导敖德萨的原文：https://archive.ph/xxBqT -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715283323.A.9EE.html 讲得好像没有泽伦斯基，乌克兰人就会愿意被奴役一样，笑死 也不看看在野党的波罗申科等人是什麽态度 ※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 05/10/2024 05:57:27 老实说，这就你一直很坚持的幻想罢了......根本不符合事实 ※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/10/2024 14:53:05