作者untrammelled ()
看板Military
标题Re: [新闻] 陆海空军惩罚法修正草案增财产罚款可罚10
时间Thu May 9 16:34:53 2024
罚款部分最大的问题不是主官运用的恣意
毕竟要恣意要烂的话 他所有罗列的手段都可以烂
修法刍议的优点是後面有配合调查方法 要件定义也比旧法强
大部分说是未来会烂的部分 其实现在就会烂了
罚款最大的问题是适用在军人这个特别的身分上 感觉挺奇怪
事实上 这份修法的逻辑本身一开始就矛盾
首先 修法理由自承军人身分的行止规范因为任务军纪等等
应该与文职公务员有别 所以跟公务员惩戒法要有不同
但是罚款这个东西 很明显是从2015年修正的公务员惩戒法搬来的
在最应该有别的地方 反而把拿钱对付文职的手段搬来对付军人
此其一
再来 其实2015年以前 公务员惩戒法也是没有罚款这项的
他是从德国联邦公务员惩戒法抄来的
德国惩戒法倒是确实文武职公务员都一体适用没错
但是 德国规定的罚款上限是公务员一个月的俸给
没固定俸给的话最高500欧元
来到台湾就变成文1-100万 武0.5-100万
那如果参考美军好了
对照美国UCMJ统一军事司法法典的规定
指挥军官可以对下属施行的非司法惩罚NJP
财物上是到罚薪 也没有fine这项
真可以说是独步德美的吾人之独创了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.169.165.173 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715243696.A.D13.html
1F：推 zeumax : 哪怕对军人最抠门的大明朝都不敢这麽干，创历史之最 05/09 16:55
5F：→ jobli : 这个比罚款屌也,就算叛国等重罪,判决有罪才能剥夺 05/09 16:59
6F：→ jobli : 退休俸,现在主官就能不经法院审判直接剥夺终身俸, 05/09 16:59
7F：→ jobli : 而且退伍之後也能追罚... 05/09 16:59
8F：推 ja23072008 : 所以说现在想恢复军检审太躁进欠缺其他实际方面考量 05/09 18:00
9F：推 zeumax : 这不是军检审，而且更无需专业且易滥用 05/09 18:23
10F：→ ja23072008 : 不是只看法规，还要看具体执行方式跟判决机关。例如 05/09 20:08
11F：→ ja23072008 : 要申请罚锾等各项惩处撤销的行政诉讼，如果还是军 05/09 20:08
12F：→ ja23072008 : 检审，呵呵。 05/09 20:08
14F：→ jobli : 跟军法无关啊,一样是政战跟监察官士官查案 05/09 20:36
16F：→ jobli : 真的检察官传你还要用传票 05/09 20:41
17F：→ jobli : 国防部现在想无限扩权 05/09 20:41
18F：→ jobli : 主官签个名就传民人来,谁给国防部扩权任意传唤民人 05/09 20:41
19F：→ jobli : 的勇气? 05/09 20:41
20F：→ jobli : 梁静茹吗？ 05/09 20:41
22F：→ jobli : 重大处份才要组委员会讨论 05/09 20:45
23F：→ jobli : 重点是,委员会的意见对主官没有约束力啊 05/09 20:45
24F：→ jobli : 不管委员会怎麽开,主官一样一票否决 05/09 20:45
25F：→ jobli : 有主官裁量拳 05/09 20:45
26F：推 zeumax : 你不信军检审，却更信赖封闭环境受阶级影响的内部评 05/09 21:45
27F：→ zeumax : 议模式就能迳行裁判是很奇怪的。哪怕军法军审也是军 05/09 21:45
28F：→ zeumax : 人身分，但军法院一定还是遵守司法程序，也有基本司 05/09 21:45
29F：→ zeumax : 法裁判训练，更不是会天就能临时召集自己部属，要求 05/09 21:45
30F：→ zeumax : 他们带着板凳就能开会，投票必须投到惩罚过才能结束 05/09 21:45
31F：推 jobli : 上面列了,重大处份以下(悔过,降阶,撤职20万等外)单 05/09 21:55
32F：→ jobli : 位副主官跟士官开一开三分之二到二分之一同意就可 05/09 21:55
33F：→ jobli : 以 05/09 21:55
34F：→ jobli : 重大以上要请委员开会,可是主官有一票同意拳,可以 05/09 21:55
35F：→ jobli : 迳发人令惩处(注明理由即可) 05/09 21:55
36F：→ jobli : 没有任何人可以约束主官,一票同意拳真的很屌 05/09 21:55
37F：→ jobli : 军事法院至少要审判,惩罚法主官一拳定你生死没有任 05/09 21:56
38F：→ jobli : 何人可制止,可能现在的国防部跟以前不同吧,主官都 05/09 21:56
39F：→ jobli : 不会乱搞 05/09 21:56
40F：推 ja23072008 : 不不不，军内长官想要乱搞是任何时候都会有的。但军 05/09 22:09
41F：→ ja23072008 : 检审被拔掉，才不会让“法律”沦为军方把持的“工 05/09 22:09
42F：→ ja23072008 : 具”。所以这套组合拳要搭配恢复军检审，以及实际 05/09 22:09
43F：→ ja23072008 : 执行时军方球员兼裁判的做法，才会造成最大的伤害力 05/09 22:09
44F：→ ja23072008 : 。 05/09 22:09
46F：→ ja23072008 : 然後前几篇也谈论过了，你开“人评会”要“罚锾” 05/09 22:09
47F：→ ja23072008 : 的情况，实行上有很多麻烦的地方。举发如何举发？举 05/09 22:09
48F：→ ja23072008 : 发与裁决是否分开？裁决单位是谁？或是像海巡还得 05/09 22:09
49F：→ ja23072008 : 先开“劝导单”，再送相关机关裁罚。 05/09 22:09
50F：→ ja23072008 : 至於人评会由营旅长召开的结果，请问上级的旅、指 05/09 22:09
51F：→ ja23072008 : 挥部、军团、军种到国防部各层级，有没有主逐级审理 05/09 22:09
52F：→ ja23072008 : ，或驳回修正的过程或权力？ 05/09 22:09
53F：→ ja23072008 : 至於任意传唤民人这点，你该先了解的是什麽是“调查 05/09 22:09
54F：→ ja23072008 : 机关主官”？该不会以为是营旅长吧XDDD 05/09 22:09
55F：推 aquarius360 : 那个24小时真的超级搞笑的，印象公务人员惩戒法也 05/10 01:10
56F：→ aquarius360 : 没有这种事啊。 05/10 01:10
57F：推 jay9968 : 所以我一开始就说罚钱会有适法性的问题啊XD 05/10 04:53
58F：→ jay9968 : 中间也提到，之前要恢复军审是在铺路XD 05/10 04:53
59F：→ jay9968 : 是有没有猜这麽准XXXD 05/10 04:53
60F：→ jay9968 : 当然我立场还是一样，我支持恢复军审（一样前提是要 05/10 04:53
61F：→ jay9968 : 公开透明且有所制约），不过军审跟这个不该混在一起 05/10 04:53
62F：→ jay9968 : ，两个应该各论各的，如果国防部是要合并互补的话， 05/10 04:53
63F：→ jay9968 : 那就有问题了。 05/10 04:53
64F：→ untrammelled: 这次修法破到jobli大上面说的退除给予的部分大致是 05/10 05:04
65F：→ untrammelled: 对的 05/10 05:04
66F：→ untrammelled: 这次加入罚款跟退除给予交给权责长官决定 真是悖反 05/10 05:08
67F：→ untrammelled: 军人的职业逻辑 而且修法里面没有任何的煞车机制 05/10 05:08
68F：→ untrammelled: 究其本质或程序都不适合乾坤独断 05/10 05:08
69F：推 jobli : 惩罚法跟军审没关系,他甚至不用犯法才罚 05/10 05:24
70F：→ jobli : 服仪不整就能罚,而且加了任务外七条 05/10 05:24
72F：推 jobli : 不过法案已经自己恢复军事法院了,仅限申诉 05/10 05:29
74F：→ jobli : 通过惩罚法顺便恢复军事法院 05/10 05:29
75F：→ jobli : 一举两得,人拳进步 05/10 05:29
76F：推 jay9968 : 等等，我想先确定一下，国防部写的，到底是罚金？还 05/10 05:55
77F：→ jay9968 : 是罚锾？ 05/10 05:55
78F：→ jay9968 : 另外别说“任务外七条”了，我从以前就不认同酒驾纳 05/10 05:59
79F：→ jay9968 : 进军刑法，因为不会因为是军人身分就导致同样的违法 05/10 05:59
80F：→ jay9968 : 行为—酒驾，其後果变严重（简单讲就是，一样的酒驾 05/10 05:59
81F：→ jay9968 : ，军人不会更容易撞死人），除非是酒後驾驶军用车辆 05/10 05:59
82F：→ jay9968 : 或机具，那才该立特别规范来管制，现在这任务外七条 05/10 05:59
83F：→ jay9968 : ……还真的是幸好我退了。 05/10 05:59
84F：→ untrammelled: 法案用词是罚款，同公务员惩戒法跟法官法 05/10 06:18
85F：推 jobli : 有损军誉,上媒播就等吃处份... 05/10 06:36
86F：→ jobli : 笑死 05/10 06:36
88F：→ jobli : 罚"款",而且要移给惩戒法院前提要先被监察院弹劾, 05/10 06:40
89F：→ jobli : 不然全部都回来吃主官裁量拳 05/10 06:40
90F：→ jay9968 : 靠，我还以为是转述在这边，口语化用“罚款”，实际 05/10 06:43
91F：→ jay9968 : 应该是金或锾，结果！！ 05/10 06:43
92F：→ jay9968 : 这就更刺激了耶@@ 05/10 06:43
93F：推 jobli : 没有,就是主官可以任意裁量20万以下你连委员都看不 05/10 06:47
94F：→ jobli : 到,正义的铁拳 05/10 06:47
95F：→ untrammelled: 罚款在正式语络下指对公务员的惩戒/罚处分 05/10 06:51
96F：→ jay9968 : 我知道它有其正式的意义啊，只是一开始没想到那边去 05/10 07:26
97F：→ jay9968 : 。 05/10 07:26
98F：→ jay9968 : 那国防部到底在想什麽啊？是要搞军阀吗？ 05/10 07:26
99F：→ jay9968 : 要强化主官管理职能也不是这样玩啊？？？ 05/10 07:27
100F：→ untrammelled: 看起来是为了统一公务员惩处的2015更新版本，然後 05/10 08:00
101F：→ untrammelled: 想因应军队特性做调整跟限制松绑，最後显得不太成 05/10 08:00
102F：→ untrammelled: 功 05/10 08:00
103F：推 jobli : 军人想无限扩权,是在想什麽 05/10 08:09
104F：→ jobli : 洪仲丘的棺材板压不住了 05/10 08:09
105F：推 jay9968 : 应该说，要调整统一，还是要强化管理，都很好，但是 05/10 08:22
106F：→ jay9968 : 方向完全错误= = 05/10 08:22
107F：推 jobli : 未挺徐巧芯军惩法修法提案 陈永康：正确的事要有人 05/10 10:17
108F：→ jobli : 做 05/10 10:17
109F：→ jobli : 0510自由 05/10 10:17
110F：→ jobli : 针对悔过教育部分，国民党立委徐巧芯主张删除，不 05/10 10:17
111F：→ jobli : 过最终投票结果保留此条并通过行政院版。国民党立 05/10 10:17
112F：→ jobli : 委陈永康今天被问及为何不支持徐的版本，他强调并 05/10 10:17
113F：→ jobli : 非反对某个人，国家利益大於政党利益，正确的事要 05/10 10:17
114F：→ jobli : 有人做，不是用政党倾向来说支持或反对。 05/10 10:17