作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 以巴冲突数则情报後续
时间Thu May 9 09:47:42 2024
https://twitter.com/laraseligman/status/1788364523428057326
https://twitter.com/JenniferJJacobs/status/1788336342935404949
https://twitter.com/BarakRavid/status/1788339564525879580
https://twitter.com/BarakRavid/status/1788329397520388451
快讯，拜登正式表示反对以色列进军攻入拉法市区
并表示如果以色列坚持己见，美国会冻结所有的军火交付
https://twitter.com/BarakRavid/status/1788032705562562899
https://twitter.com/John_Hudson/status/1788025436582052322
据报，拜登政府上礼拜停止运送1800发2000磅炸弹和1700发500磅炸弹给以色列
https://twitter.com/visegrad24/status/1788352198843175340
拜登说这是因为以色列使用此类炸弹轰击人口密集区，造成平民伤亡
美国无法认可此等行动
https://twitter.com/BarakRavid/status/1787934139439632895
https://twitter.com/alexbward/status/1787910578448519667
据稍早前的报导，此前拜登政府认为以色列占据拉法的边境关口不算过分
另有报导先前称拜登政府对以色列在拉法的行动的态度有些暧昧不明
https://twitter.com/BarakRavid/status/1787918198756495368
据报导，拜登政府称以色列和哈玛斯的人质协议可能有乐观进展
https://twitter.com/RealCynicalFox/status/1787787048255959504
白宫国安会发言人在记者会上称以色列无法透过军事手段消灭哈玛斯
这是因为哈玛斯是一个理念
(此番发言已引发不少抨击与争议，包含哈玛斯到底是否为理念，
以及透过军事手段消灭武装势力的案例所在多有等等)
https://twitter.com/BretDevereaux/status/1787907676321550379
有报导称以色列在加萨中北部扫荡并撤出後，
当地已经开始又有哈玛斯的势力死灰复燃
显示出以色列的清剿扫荡策略显得有些无效
(有评论指出哈玛斯可以轻易在当地招募新血)
https://twitter.com/BarakRavid/status/1787954473400492231
https://twitter.com/BarakRavid/status/1787930192062603315
据报导，美国CIA局长礼拜一有和以色列高层通话
但是以色列当时并未被明确告知哈玛斯有意接受的条件
所以晚些时候听闻哈玛斯宣传有意停火时颇感惊讶
CIA局长这礼拜三会去以色列接洽
https://twitter.com/Noahpinion/status/1787919137676870105
民调显示，美国年轻人对巴勒斯坦议题的关注程度其实整体而言比较有限
优先度没有很高(代表只是抗议者声量特别大)
参与度也只有8%还是不分阵营合计 (作为比较，BLM是21%而且非常一边倒)
美国年轻人对以色列和巴勒斯坦的支持度也旗鼓相当，没有一边倒支持巴勒斯坦
而尽管近半年轻人对巴勒斯坦抗争表达同情，
但是绝大多数美国年轻人都对挺巴勒斯坦人士的暴力抗争手段表达否定
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715219264.A.466.html
1F：推 ajemtw : 既然哈玛斯是一个理念，那就让他们信仰破灭吧 05/09 09:54
2F：→ leyi12 : 哈玛斯是一个理念 那恐怖份子袭击美国也是一个理念 05/09 09:59
3F：推 lovez04wj06 : 哇，这下大事不好了 05/09 10:00
4F：推 spirit119 : 事实上也是如此啊 所以反恐战争搞了那麽久 结局... 05/09 10:01
5F：推 P1986625 : 以色列屠杀了几十万平民，哈玛斯要招募当然很容易 05/09 10:01
6F：推 bce : 第一则,理那个败灯干嘛呢?等风头舆论过去,该交付的 05/09 10:02
7F：→ lovez04wj06 : 反恐战争老实讲只会越打越多，尤其战争後穷到什麽 05/09 10:02
8F：→ lovez04wj06 : 都没有就变恐怖份子了 05/09 10:02
9F：推 hinenak : 以色列数十年来扫了哈玛斯那麽多次了还是这结局 05/09 10:02
10F：→ bce : 军火还不是照样交付?历史哪一次不是这样转的? 05/09 10:03
11F：→ hinenak : 军事手段有用就不会之前嫌贵撤出加萨了 05/09 10:03
12F：→ Howard61313 : 哈玛斯是大问题，而以色列是用大问题去解决大问题… 05/09 10:03
13F：→ Howard61313 : . 05/09 10:03
14F：→ lovez04wj06 : 都富裕起来反而手上有钱有得享受不舍得放弃，才比 05/09 10:03
15F：→ lovez04wj06 : 较不会去做这种事。 05/09 10:03
16F：→ Howard61313 : 以色列的第十人是不是睡着了 05/09 10:03
17F：→ lovez04wj06 : 不然要开大你就得搞种族灭绝了，可能吗？ 05/09 10:04
18F：→ Howard61313 : 说到扫除巴勒斯坦武装组织这种事，以色列还是去跟约 05/09 10:04
19F：→ Howard61313 : 旦学学吧 05/09 10:04
20F：→ Howard61313 : （误 05/09 10:05
21F：→ Orianna : 透过军事行动能消灭理念和仇恨 那911压根不会发生 05/09 10:07
22F：→ Orianna : 美国也不会阿富汗打了20年还得逃走了 05/09 10:07
我觉得应该说，只凭军事无法解决问题
不过军事也可以是手段的一部分吧(像是马共或ISIS，都有被剿灭大部)
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/09/2024 10:10:06
23F：→ q2825842 : isis也是有不少理念，但是过於极端就得清理。重点 05/09 10:08
24F：→ q2825842 : 是清理後当地要怎麽管理、怎麽建立更有持续性和温 05/09 10:08
25F：→ q2825842 : 和的权力体系 05/09 10:08
26F：→ Orianna : 除非你能学成吉思汗吗 把花喇次膜从100万人杀到剩5 05/09 10:09
27F：→ Orianna : 万就行 以色列是想走那路子 是吧 05/09 10:09
28F：推 lovez04wj06 : 听起来很希特勒 05/09 10:09
29F：→ ANOTHERCAT : 学中共盖再教育营？ 05/09 10:10
30F：推 semind : 以哈深仇大恨需要改变时代等级的领导人解决 05/09 10:15
31F：→ semind : 纳坦雅胡跟拜登都不够强，其他就更不用说了 05/09 10:15
32F：→ semind : 若没人能解决这仇恨，战争永远打不完 05/09 10:15
33F：→ iqeqicq : 塔利班比ISIS还早发展系统化的管控方式 05/09 10:16
34F：→ sdiaa : 没有扶植温和派掌权 每几年来一次还得了 05/09 10:16
35F：推 tsairay : 不是军事不行,是没办法像古代那样做 05/09 10:17
36F：推 lovez04wj06 : 军事手段主要是要摧毁主战派一直都没什麽问题，但 05/09 10:17
37F：→ lovez04wj06 : 目前看起来以色列对巴的行为就单纯只有战光光而已 05/09 10:17
38F：→ lovez04wj06 : 。 05/09 10:17
39F：→ tsairay : 至於甚麽划时代领导人这也没有用,读一下过去历史 05/09 10:18
40F：→ lovez04wj06 : 毕竟以也是主战派啊XD 05/09 10:18
41F：→ tsairay : 以前双方都各自有想谈和的领袖,但都被内部激进派 05/09 10:18
42F：→ tsairay : 扯後腿,这已经无解了,除非有一边先死光 05/09 10:18
43F：推 samvii : 拉宾&阿拉法特表示：温和派喔.... 05/09 10:26
44F：推 bce : 最後一则,美国年轻人挺谁很重要?拿个地图给他们,连 05/09 10:47
45F：→ bce : 自己国家的50个州都填不出来XD挺谁只是打打嘴炮来获 05/09 10:48
46F：→ bce : 得心理上短期刺激感的方式罢了 05/09 10:49
47F：→ bce : 历史从来就不是广大的韭菜决定的,而是少数手握权力 05/09 10:50
48F：→ bce : 的家伙决定的,韭菜怎麽想重要吗(即使是美国的韭菜) 05/09 10:50
49F：推 master32 : 就算这次消灭哈玛斯,也会有下一个组织出来,以巴之後 05/09 10:51
50F：→ master32 : 的关系觉得很悲观..... 05/09 10:51
51F：推 TF00207374 : 仇恨的连锁 05/09 10:51
52F：→ Howard61313 : 沙达特表示：就连我这个跨过运河跟以色列互打的，都 05/09 10:53
53F：→ Howard61313 : 因为想改走务实外交而被鹰派暗杀了…. 05/09 10:53
54F：推 jth634 : 除非有神收回迦南，或者把该处净空到只剩下萝莉 05/09 10:54
55F：推 berserkman : 我比较关心的是人质问题 05/09 10:57
56F：推 jason748 : 哈玛斯被灭，还有更激进的杰哈德和人阵等组织 05/09 11:01
57F：→ jason748 : 这些可是主张完全消灭以色列的，哈玛斯至少还算是可 05/09 11:01
58F：→ jason748 : 以谈判的对象 05/09 11:01
59F：→ Howard61313 : 法塔赫：我也是这样一路改变光谱位置过来的啊…. 05/09 11:03
60F：推 muson : 当家人和财产被轰到一塌糊涂，无退路的招募不困难吧 05/09 11:09
61F：推 master32 : 哈玛斯这次恐攻,直接把以巴关系拉到无退路的境界 05/09 11:12
62F：→ Howard61313 : 要消灭哈玛斯就要先离间哈玛斯跟加萨人的关系，让哈 05/09 11:13
63F：→ Howard61313 : 玛斯失去在地支持，如果把加萨人推到哈玛斯那边（例 05/09 11:13
64F：→ Howard61313 : 如60楼说的无退路），那当然没有消灭哈玛斯的效果 05/09 11:13
65F：推 hansvonboltz: 笑死，一堆新闻，然後支持者只有8% 05/09 11:18
66F：推 AfterDark : 这就是媒体操作的力量阿 05/09 11:22
67F：→ AfterDark : 现在的世界就是先喊先赢 让人有既定印象後再来搞 05/09 11:23
68F：推 ggeneration : 基本上很悲观 05/09 11:23
69F：→ AfterDark : 哪怕其实其他人没怎麽在意 主要媒体持续播送你就可 05/09 11:23
70F：→ AfterDark : 能被影响到 05/09 11:23
71F：→ AfterDark : 要嘛变得更冷漠不关心 要嘛被煽动起来 05/09 11:24
72F：推 aegis43210 : 哈玛斯的高层在卡达和德黑兰，打加萨除了泄愤外没什 05/09 11:24
73F：→ aegis43210 : 麽意义 05/09 11:24
74F：→ ggeneration : 去年事件前以色列开放迦萨人到以国工作 05/09 11:24
75F：→ ggeneration : 改善加萨的就业问题有正当收入养家活口改善生活 05/09 11:25
76F：→ aegis43210 : 国安会话讲的很保守，毕竟他不能说哈玛斯=卡达和德 05/09 11:25
77F：→ aegis43210 : 黑兰，所以只能讲理念 05/09 11:25
78F：→ ggeneration : 结果那些被抓被击毙的哈玛斯有相当比例是这些人 05/09 11:26
79F：→ ggeneration : 对以色列也是既然如此那就是该干嘛就干嘛 05/09 11:27
80F：→ aegis43210 : 真正要解决哈玛斯就要把德黑兰和卡达夷为平地，但美 05/09 11:27
81F：→ aegis43210 : 国不会接受此结果 05/09 11:27
82F：→ ggeneration : 那...要夷为平地的可多了 05/09 11:30
83F：推 Leo0422 : 以色列应该很想让川普上 05/09 11:31
84F：推 fragmentwing: 了不起过几年再交付…… 05/09 11:31
85F：→ Howard61313 : 连卡达都夷为平地的话美国绝对跳出来反对 05/09 11:32
86F：推 ggeneration : 目前就要观察犹太金主们今年大选站队状况 05/09 11:32
87F：推 aegis43210 : 半岛电视台一直当哈玛斯的喉舌也是光明正大，所以以 05/09 11:32
88F：→ aegis43210 : 色列极右派现在杀的愈多，只是为卡达和德黑兰提供更 05/09 11:32
89F：→ aegis43210 : 多棋子 05/09 11:32
90F：推 dream77125 : 已经请示过以色列爸爸 做做样子而已 05/09 11:35
91F：推 Iamidiots : 当初巴解也说要消灭以色列 05/09 11:36
92F：→ Iamidiots : 结果现在……XD 05/09 11:36
93F：推 danielqwop : 二战老兵，那我们纳粹是打假的吗? 05/09 12:17
94F：推 splong : 以色列当年撤出加萨的实验失败了，结果证明给宗教狂 05/09 12:38
95F：→ splong : 热份子糖果也没用，他们只会换成火箭炸回来。 05/09 12:38
96F：→ splong : 不觉得他们在巴勒斯坦问题会甩美国了 05/09 12:39
97F：推 bengret : 基本上逮到首脑战争就结束 05/09 12:40
98F：→ william456 : 饱暖思淫慾，先富起来依然会更贪婪，近在咫尺 05/09 12:41
99F：→ aegis43210 : 以色列才没给糖果，反而是更积极的打压巴勒斯坦的鸽 05/09 12:53
100F：→ aegis43210 : 派 05/09 12:53
101F：推 lovez04wj06 : 以色列给糖果？那屯垦区是什麽？笑死 05/09 12:54
102F：→ lovez04wj06 : 做梦梦到的吗？ 05/09 12:54
103F：→ aegis43210 : 还有希伯来王国的历史上从来就没有拥有过加萨，以色 05/09 12:55
104F：→ aegis43210 : 列这样就是侵略，没有任何口实 05/09 12:55
105F：推 q34355997 : 糖衣毒药 笑了 党的最爱 05/09 12:55
106F：推 splong : 加萨可是全面撤出，还是被炸只好搞封锁 05/09 12:59
107F：→ splong : 我是把加萨和西岸看成实验组对照组啦 05/09 13:00
108F：推 wahaha99 : 只有我觉得吐嘈点是 以如果不继续进军 也不需要 05/09 13:10
109F：→ wahaha99 : 你美国继续军援不是? 美国跑去军援以 一直都是一种 05/09 13:11
110F：→ wahaha99 : 精神错乱 05/09 13:11
111F：→ DorkKnight : 以色列这样搞，哈玛斯灭了还有哈牛斯哈羊斯 05/09 13:13
112F：→ Mystiera : 哈根达斯 05/09 13:19
113F：→ DEAKUNE : 现在住加萨的也不是原住民呀，通通都是外来移民 05/09 13:27
114F：推 aegis43210 : 是不是外来移民也不干以色列的事，因为加萨不是以色 05/09 13:29
115F：→ aegis43210 : 列的固有领土 05/09 13:29
116F：→ DEAKUNE : 当然也不是现在的移民的领土 05/09 13:29
117F：→ DEAKUNE : 那是之後大国划分的 05/09 13:30
118F：推 undeadsin : 土耳其：讲到固有领土那我可以说话了吧? 05/09 13:31
119F：→ undeadsin : 希腊：不不 说道我祖上还叫做罗马帝国的时候 05/09 13:32
120F：→ undeadsin : 义大利:希腊你说谁的祖上? 05/09 13:32
121F：推 aegis43210 : 土耳其是可以呀，但国力不行就是了 05/09 13:37
122F：推 splong : 哈玛斯主动侵略又不投降，那就是打到你灰飞烟灭 05/09 13:37
123F：→ splong : 是不是固有领土有差吗？ 05/09 13:38
124F：推 Brusolo : 打到一边死完才有解啦，其它都多说的 05/09 13:38
125F：→ aegis43210 : 只有极右派觉得没差… 05/09 13:39
126F：推 tomhawkreal : 以色列屯垦者 已在梦想回到「没有阿拉伯人」的加萨 05/09 14:07
127F：推 j8630222 : 死亡的平民越多 当然哈玛斯就越多 试想如果他们原本 05/09 14:53
128F：→ j8630222 : 不是哈马斯 至亲或孩子却在轰炸跟无人机攻击中死亡 05/09 14:53
129F：→ j8630222 : 会因为以色列事後开放工作这种小恩小惠忘记仇恨吗 05/09 14:53
130F：→ j8630222 : 他们只会混进来趁机杀光以色列人 所以这种滔天的深 05/09 14:53
131F：→ j8630222 : 仇大恨是没解了 只能等两方同时出现有智慧的领导人 05/09 14:53
132F：推 donkilu : 哈玛斯跟塔利班差不多啊 匪只会越剿越多 05/09 14:55
133F：→ donkilu : 当初以为把塔利班清个一轮就没了 没几年又复活了 05/09 14:56
134F：→ donkilu : 反以这个理念大旗没有缓解 周围伊斯兰国家肯出钱 05/09 14:58
135F：→ donkilu : 哈玛斯不会有消失的一天 05/09 14:58
136F：推 j8630222 : 事情不是一码归一码 可能是多年前的仇恨 所以说都是 05/09 15:00
137F：→ j8630222 : 哈马斯先入侵也不对 搞不好是更早之前无辜死亡平民 05/09 15:00
138F：→ j8630222 : 的家属啊 搞到打成这样 已经难分对错了也很难停止 05/09 15:00
139F：→ j8630222 : 未来大概就是一直重复 以色列一路炸一路打到被国际 05/09 15:00
140F：→ j8630222 : 制止 几年後激进组织卷土重来再次恐攻 无限Loop 05/09 15:00
141F：推 azcookie : 应许之地是一个理念，哈玛斯也是一个理念 05/09 15:57
142F：推 Dante6 : 最後的民调印象之前版上还是哪也有看到哈佛民调还 05/09 16:35
143F：→ Dante6 : 是哪家的，抗议看起来很大，但美国实际上的况且跟 05/09 16:35
144F：→ Dante6 : 抗议不同，只能说有新闻画面就能塑造不少声量 05/09 16:35
145F：→ DummyTommy : 要维持长久和平，就必须扶持温和的西岸政府，让所 05/09 18:17
146F：→ DummyTommy : 有人看到放下武器有好果子吃。但以色列显然想告诉 05/09 18:17
147F：→ DummyTommy : 世人的是：你放下武器我照样揍你，而且你放下武器 05/09 18:17
148F：→ DummyTommy : 之後更好揍，你越温和以色列揍得越得心应手 05/09 18:17
149F：推 aeoleron : 立志当个万年啃老族也是一种理念 05/09 18:28
150F：→ Dante6 : 有人要不要看看以色列之前要谈和几次，还有一次要 05/09 18:56
151F：→ Dante6 : 让巴怎样，结果对方得寸进尺你觉得以色列还会有和 05/09 18:56
152F：→ Dante6 : 平的幻想？ 05/09 18:56
153F：推 undeadsin : 单纯以骚乱事件来说其实西岸发生率是比加萨高 这几 05/09 20:16
154F：→ undeadsin : 年加萨除了偶尔射射火箭以外其实反而冲突较少 当然 05/09 20:16
155F：→ undeadsin : 这是因为地理问题 西岸因为屯垦区所以以巴聚落交错 05/09 20:16
156F：推 weimr : 整理推 05/09 22:17
157F：推 jerrylin : 如果巴勒斯坦人就是想加入哈玛斯 05/09 22:18
158F：→ jerrylin : 那你怎麽清洗都没用 除非搞集中营 05/09 22:18