作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 南部地区医疗整合演练 强化战时救护韧
时间Wed May 8 13:37:48 2024
南部地区医疗整合演练 强化战时救护韧性
军闻社记者吴冠萱台北7日电
为强化医疗韧性,「南部地区军、公、民营医疗整合演练」昨(6)日於屏东举行,模拟官
兵与敌交战造成战伤,国军一、二级卫勤部队实施战伤救护、伤患後送管制站,并结合前进
外科小组(FRSD)转移执行大量(重)伤患等医疗作业,搭配公、民营组织(机构)医疗整
合演练,展现战时伤患处置专业技能。
南部地区军、公、民营医疗整合演练昨日在屏东县政府消防局特搜大队驻地登场,演练召集
国军医院及卫勤部队官兵代表参加,也邀请卫福部、消防署、南部地区卫生局与各急救责任
医院人员与会,提升各界了解战伤救护的课程与概念,并推广FRSD训练与作业至民间医事单
位,以强化国家医疗韧性。
演练结合想定状况,当驻军与敌交战造成人员伤亡时,由官兵在敌火下进行自救互救,并将
伤患送至收集点照护,开设一级营救护站,特搜大队则出动无人机以及搜救犬至倒塌建筑物
搜索伤患与医疗处置演练。过程中,4支部卫生营以「野战化」模式开设二级後送管制站,
并与国军高雄总医院FRSD执行检伤分类、手术等医疗作业,运用拨发FRSD医装、野战型及民
用型新式救护车等装备,验证大量重伤患处置演练效能。
值得一提的是,演练也结合广达电脑可携式野战智慧医疗资讯系统、汇嘉健康公司AI智慧照
顾、24小时监测自动巡视系统等,运用监控战场病患生命徵象稳定性,提高官兵战时存活率
,验证AI於战伤医疗效益,以达战伤救护AI智慧化的目标。
https://reurl.cc/yLkVX2
==
→ Gdiaofuta : 医护兵现在也没啥屁用,根本就等不到後送 05/08 10:36
→ Gdiaofuta : 这个卫勤计画根本就没有打算要让伤兵活着到後方 05/08 10:37
→ Gdiaofuta : 除非说两个担架兵扛整连伤兵来回跑马拉松真的有人 05/08 10:38
→ Gdiaofuta : 信,不然只要战伤几乎就等於判死了 05/08 10:38
刚好新闻就有说到了
现在是
1.战场受伤(单位自己想办法送去营级)
<营部连卫生排>
2.营救护站检伤分类,能处理就处理,送走会活的就等後送
<军团卫生营/弹药空车/其他回头车>
==以上是陆军在管的,联兵旅的可能还能看看,步兵的就那样了==
==以下军医局在管,差很多===
3.卫生营二级後送管制站中就有军医院的前进外科小组在处理了
目前各军医院都有编前进外科小组,送去前线主要是先把大出血止住 然後再往後面送
各军医院前进外科手术小组全部都是派资深的主治医师出去
每个军医院组20人的手术小组 (2个创伤外科 2个骨科 2个急诊)
你如果能到军团野战医院,血止住了,再後面就是军医院和民间医院接手了
大概率不会死,目前军医局是直接抄美军
现在都在买装备,然後所有医院都在送训ASSET
http://www.trauma.org.tw/News?ID=1545
军医局吃一半的名额送训
美军前进手术小组的医师也都送这个训练
不是所有人都在搞事情,先不谈解除武装,看一下医疗好了
步兵旅:自立自强
打击旅:尽力而为,能救就救
Gdiaofuta
#1cEM48z5 (Military)
总体来说,步兵营卫生排虽然架构与联兵营卫生排相近,但是後送资源的配赋和支援远远不
足以应付大量伤患的後送和救护任务。即便新训战伤训练到位,在步兵营内仍可能因为救护
量能不足而使战伤恶化乃至於使大量伤兵死亡。
军医局:全部抄美军整套
跟一个资深军医学长聊天
前进外科小组/医生团队/医院处理
军医局一直都有准备和演练,训练装备一直更新
这种大型演练已经四场了,军医局一直有在作
至於陆军有没有想把你送到医生那,是陆军的事
之前很常讲为什麽编装很重要
就算你搞一个人人都做EMT1的训练好了
不要说普及哦,人人都是好了
而且不是乱搞的是真的有训练,而且你真的也学会了
後面军医小组也都准备好了
然後中间步兵没有编制,你生命之路在阵地上就断了
编装怎麽会不重要?
--
主计人员表示:
如不含战备、留守、加班,国军工时低於劳工。
人事主管说明:
如不含义务役,国军编现比超过标准。
训练部门强调:
如不考量天官,台湾志愿军士官最聪明。
作战部门声明:
如不列计北约、东协、中国和俄国,国军战力世界最强!
後勤部门宣布:
如不纳入停用装备,台湾装备妥善率世界最高。
最後还是政战说法最切实际:如不考虑真实性,国军官兵生活最幸福。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.41.18 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1715146670.A.022.html
1F:推 shield739 : 纯推签名档 05/08 13:42
2F:推 saccharomyce: 原来现在还有能力开设野战医院 05/08 13:52
3F:→ saccharomyce: 想说野战段军医都被砍光了 05/08 13:53
4F:推 ashrum : 做实事给推 05/08 13:56
5F:→ ja23072008 : 其实第一点就出问题了,但这也反映很多自认“专业 05/08 14:01
6F:→ ja23072008 : ”的陆军与现代战伤救护有多麽脱节。 05/08 14:01
7F:→ ja23072008 : 陆军以前把EMT1当医务兵认证本身就是错误的便宜行 05/08 14:01
8F:→ ja23072008 : 事。所以之前讲普及T1训练才会被认为是灾防大於民 05/08 14:01
9F:→ ja23072008 : 防需求。 05/08 14:01
10F:→ ja23072008 : 你既然打听到生命之链,那麽还会以为战伤救护要等 05/08 14:03
11F:→ ja23072008 : 到营级卫生排到来才能启动? 05/08 14:03
12F:推 Gdiaofuta : 所以我上篇文就说能不能战伤急救根本没屁用,因为 05/08 14:04
13F:→ Gdiaofuta : 步兵营根本没有後送至医院的能力,包扎好了後还是 05/08 14:04
14F:→ Gdiaofuta : 要在原地放血放到死为止。 05/08 14:04
15F:→ Gdiaofuta : 步兵营根本没小延伸节点,想呼叫卫生营是要呼个屁 05/08 14:10
16F:→ ja23072008 : 也就是说编装运力不足,造成的问题是难以後送到Role 05/08 14:11
17F:→ ja23072008 : 2以上的医院。但缺乏训练跟采用错误训练标准,会造 05/08 14:11
18F:→ ja23072008 : 成的是在Role1阶段就先加重伤势,甚至大量DOW。就这 05/08 14:11
19F:→ ja23072008 : 麽简单两个不同层次的问题也能搞混。 05/08 14:11
20F:→ ja23072008 : 然後Role2以上医院协调後送、大规模演练跟资源分配 05/08 14:13
21F:→ ja23072008 : 的问题,就复杂上升到军方、军医局以及卫福部多方 05/08 14:13
22F:→ ja23072008 : 角力的情况。 05/08 14:13
23F:→ jobli : 没有通信机,叫不到车 05/08 14:16
24F:→ jobli : 没有啊,现在是卫生营後的部分军医局跟卫福部有弄了 05/08 14:17
25F:→ jobli : 是你自己没车也叫不到车 05/08 14:17
26F:→ jobli : 我跟GD在讲的是你单兵弄再多,营级断了 05/08 14:18
27F:→ jobli : 要叫救护车 05/08 14:28
28F:→ jobli : 联兵营可以用室话(直通军线+小延伸节点) 手机(无线 05/08 14:28
29F:→ jobli : 电网) 上网APP(用兵後勤) 05/08 14:28
30F:→ jobli : 虽然车少,但有叫到总等的到 05/08 14:28
31F:→ jobli : 步兵营 只有鸽子 05/08 14:28
33F:→ Gdiaofuta : 鸽子不是一次大战战车组员拿来呼叫炮兵火力轰炸自 05/08 14:31
34F:→ Gdiaofuta : 己的吗 05/08 14:31
35F:→ jobli : 现在问题是 05/08 14:37
36F:→ jobli : 前端说要买单兵急救包+急救训练 05/08 14:37
37F:→ jobli : 但中段连级到营级间完全放空 05/08 14:37
38F:→ jobli : 後段野战医院,前进外科小组,後送责任医院军医局和 05/08 14:37
39F:→ jobli : 卫福部都在作了 05/08 14:37
40F:→ jobli : 家中有急救箱,你小擦伤可以用个OK蹦上个药 05/08 14:37
41F:→ jobli : 甚至切菜切到手,不大的止血後也可以在家上药 05/08 14:37
42F:→ jobli : 这时急救箱很有用,但你手都砍断了当然是叫救护车去 05/08 14:37
43F:→ jobli : 医院 05/08 14:37
44F:→ jobli : 怎麽会说我家有急救箱... 05/08 14:37
45F:→ ja23072008 : 道理跟防空接战目标相似,只是有人脑袋转不过来。因 05/08 15:27
46F:→ ja23072008 : 为要看的是整个系统最低瓶颈何在,只要一个环节限 05/08 15:27
47F:→ ja23072008 : 制,就会造成整体效率下滑。但越靠前的阶段,对後 05/08 15:27
48F:→ ja23072008 : 续影响越大,导致後面要花更多办法补回来。 05/08 15:27
49F:→ ja23072008 : 就像前阵子有人搞不懂的大二胆无人机防御问题。如果 05/08 15:27
50F:→ ja23072008 : 预警跟目获方式还是靠“肉眼目视”,那麽後端是以步 05/08 15:27
51F:→ ja23072008 : 枪还是刺针攻击有没有差别?当然有,但反应速度跟 05/08 15:27
52F:→ ja23072008 : 接战效率就比有微型雷达/射频侦测/光电红外线等侦 05/08 15:27
53F:→ ja23072008 : 获手段掌握目标的方式落差甚大。 05/08 15:27
54F:→ ja23072008 : 回到军阵医学来说,与民间救护概念相同的生命之链, 05/08 15:27
55F:→ ja23072008 : 自然是期待从第一线伤患的自救互救开始,从ROLE1-4 05/08 15:27
56F:→ ja23072008 : 每个阶段跟阶段间的转换衔接都要做好。 05/08 15:27
57F:→ ja23072008 : 过往国军出最严重问题,几乎完全空白的就是ROLE1-2 05/08 15:27
58F:→ ja23072008 : 的阶段。近年总算推行普及全军T3C训练,就是在补Rol 05/08 15:27
59F:→ ja23072008 : e1阶段的空白,补上来之後,才接着面临国军Role2建 05/08 15:27
60F:→ ja23072008 : 设放空摆烂的问题。以国军需要面临的情况,就是应 05/08 15:27
61F:→ ja23072008 : 急处置跟转送医院的野战救护站。因为Role3-4国军早 05/08 15:27
62F:→ ja23072008 : 就放弃,改由民间医院处置。 05/08 15:27
63F:推 mudmud : 推个 05/08 15:27
64F:→ ja23072008 : 所以你举家用急救箱的案例,代表你根本没搞懂战伤 05/08 15:27
65F:→ ja23072008 : 救护的概念。例如手臂砍断这种肢体末端动脉大失血 05/08 15:28
66F:→ ja23072008 : 的情况,2-4分钟就会致死。你现场没有应急处置,没 05/08 15:28
67F:→ ja23072008 : 上止血带,呆呆的等你叫的救护车到场,傻傻的等‘ 05/08 15:28
68F:→ ja23072008 : ’专业‘’医护人员到场处置。除非你的後送方式是 05/08 15:28
69F:→ ja23072008 : 任意门,否则伤患都是必死无疑。反而是做好第一时 05/08 15:28
70F:→ ja23072008 : 间止血处置後,伤患状况还可以稳定数个小时等待後送 05/08 15:28
71F:→ ja23072008 : ,甚至後送抵达救护站也不必做另外的‘’紧急处置 05/08 15:28
72F:→ ja23072008 : ‘’,因为伤情在第一时间就被稳定下来。 05/08 15:28
73F:→ jobli : 然後还是死了,因为没有通信手段可以联络 05/08 15:33
74F:→ jobli : 不准有通信机就不会有人後送,可以专心救打击部队的 05/08 15:34
75F:→ jobli : 人,也是一种资源配置啦 05/08 15:34
76F:推 afv : 讲到後送的话,我记得已经把消防在内的救护车拉到 05/08 16:19
77F:→ afv : 营部不能再往前支援了,让陆军自己至少想办法先搞定 05/08 16:19
78F:→ afv : 第一线单兵到营部这段的急救与後送 05/08 16:19
79F:→ Gdiaofuta : 那是联兵营 05/08 16:31
80F:→ jobli : 就在讲步兵了,联兵有人送有讲了 05/08 16:33
81F:→ ja23072008 : 嗯嗯,不懂装懂被打脸後,再跳针回去装傻充愣倒是蛮 05/08 16:37
82F:→ ja23072008 : 厉害的。 05/08 16:37
83F:→ ja23072008 : 国军目前後送方式,除了军方自己救护车跟集中到营 05/08 16:37
84F:→ ja23072008 : 部找车,另个方式就是联系民间医院跟兵力支援协定, 05/08 16:37
85F:→ ja23072008 : 找消防医院或民间救护车後送。 05/08 16:37
86F:→ ja23072008 : 虽然直送医院这点在医疗资源较丰富的地区比较有效, 05/08 16:37
87F:→ ja23072008 : 但在战时生命会自行寻找出路的情况下,不要把陆军 05/08 16:37
88F:→ ja23072008 : 黄埔脑的僵化思维照搬到全军、其他政府部门以及全 05/08 16:37
89F:→ ja23072008 : 国人民。因为跟卫福部跨部门讨论协调时很难处理的一 05/08 16:37
90F:→ ja23072008 : 点,就是预期战时各作战分区,乃至大到战区内具备 05/08 16:37
91F:→ ja23072008 : 紧急医疗中重度的医院,甚至不具备相关能力的医院, 05/08 16:37
92F:→ ja23072008 : 都会遭遇大量非规画内的军队伤患自行送达。而且预 05/08 16:37
93F:→ ja23072008 : 期全国每日伤患突破四位数的情况下,如何分配与下 05/08 16:37
94F:→ ja23072008 : 修医疗资源就会是个难题。实务上不会有人真的认为你 05/08 16:37
95F:→ ja23072008 : 国军没有编装跟运力,医院就只会遭遇少量军队伤患。 05/08 16:37
96F:→ ja23072008 : 还有,都是当过志愿役军官的人,就不必拿那些欺骗 05/08 16:37
97F:→ ja23072008 : 不熟悉外行人的说法来嘴。平时为了隐匿卸责,刻意 05/08 16:37
98F:→ ja23072008 : 不送军医院,不派军方救护车或军方车辆,要干部自 05/08 16:37
99F:→ ja23072008 : 行开民车带伤病患就医的常见情况没遇过吗?结果到了 05/08 16:37
100F:→ ja23072008 : 战时反而认为全国军民跟黄埔脑一样僵化集体降智。 05/08 16:37
101F:→ ja23072008 : 坚持要等营部安排车辆才能後送,伤患乖乖集中到救护 05/08 16:37
102F:→ ja23072008 : 站躺着等死?什麽时候台湾人变得跟日本的民族性一 05/08 16:37
103F:→ ja23072008 : 样这麽听话? 05/08 16:37
104F:→ ja23072008 : 所以回过头来说,国军Role2的营旅级救护站,医官跟 05/08 16:37
105F:→ ja23072008 : 医护团队应该要有紧急手术处置以及留置照护轻度伤患 05/08 16:37
106F:→ ja23072008 : 的营运能力。但现况就是因为常年空白,严重缺乏这 05/08 16:37
107F:→ ja23072008 : 个层级理应具备的能力,才会养成错误观念是不分轻 05/08 16:37
108F:→ ja23072008 : 中重度伤患都只能後送医院,导致塞爆救护跟运输能量 05/08 16:37
109F:→ ja23072008 : 。 05/08 16:37
111F:→ Gdiaofuta : 营跟旅不能动手术,并不是因为缺员 05/08 16:39
112F:→ Gdiaofuta : 以前的联兵旅卫生连跟现在的联兵营卫生排任务一样 05/08 16:40
113F:→ jobli : 现在作业程序有了,联兵营也能运作 05/08 16:41
114F:→ jobli : 就是步兵没有编制,没有通信,扯一堆不肯面对国防部 05/08 16:41
115F:→ jobli : 恶搞步兵这件事 05/08 16:41
116F:→ Gdiaofuta : 营救护站的任务是检伤分类和维持战伤生命徵象,没 05/08 16:41
117F:→ Gdiaofuta : 有手术的权责 05/08 16:41
118F:→ saccharomyce: 过去在师旅级以上才能开野战医院 05/08 16:43
119F:→ saccharomyce: 但裁军时以民间医疗充沛为由 可迳行後送医院 05/08 16:43
120F:→ saccharomyce: 把野战医院赐死 ja的说法是倒果为因 05/08 16:44
122F:→ Gdiaofuta : 但是实际上步兵营没有能量後送,因为步兵营根本没 05/08 16:44
123F:→ Gdiaofuta : 有救护车,只有联兵营有 05/08 16:44
124F:→ ja23072008 : 然後这张图以前讨论时也贴过了,要不要看看在ROLE1- 05/08 16:44
125F:→ ja23072008 : 2的後送跟作业距离可以拉到几百公里? 05/08 16:44
127F:→ ja23072008 : 所以就说有人喜欢不懂装懂,为酸而酸,不知道生命 05/08 16:45
128F:→ ja23072008 : 之链是一环扣一环。你第一阶段处置没办法让伤情稳定 05/08 16:45
129F:→ ja23072008 : ,不要说200公里,就连开车往返2公里的後送距离都会 05/08 16:45
130F:→ ja23072008 : OHCA。 05/08 16:45
131F:→ jobli : 以前军团卫生群是有野战医院可以手术,而且可以用健 05/08 16:45
132F:→ jobli : 保卡看病後来废掉了 05/08 16:45
133F:→ saccharomyce: 论理上是运输车补给物资到前线 可顺便载伤兵後送啦 05/08 16:45
134F:→ Gdiaofuta : 首先步兵营连小延伸节点都没有,要怎麽跟卫生营通 05/08 16:46
135F:→ Gdiaofuta : 信申请後送( 05/08 16:46
136F:→ saccharomyce: 其实说穿了 对步兵旅来说忠灵袋比较便宜 CP值高 05/08 16:46
137F:→ Gdiaofuta : 或者是跟支指部要物资顺便送兵 05/08 16:46
138F:→ jobli : 所以讲一大堆不准有通信机跟运输设备这件事情,你 05/08 16:47
139F:→ jobli : 到底要不要面对 05/08 16:47
140F:→ Gdiaofuta : 我现在其实非常怀疑到底步兵营是否会被动员,因为 05/08 16:48
141F:→ Gdiaofuta : 连小延伸节点都没有的情况下步兵旅旅部完全就是空 05/08 16:48
142F:→ Gdiaofuta : 壳般的存在,从动员的一开始就没有办法命令步兵营 05/08 16:48
143F:→ Gdiaofuta : 前往战术位置了。 05/08 16:48
144F:→ saccharomyce: 计画写得钜细靡遗 照计画打就行了 05/08 16:49
145F:→ jobli : 通基很多12无线电,再不济可以用民用 05/08 16:50
146F:→ jobli : 现在是编装上整个拿掉,不能有通讯手段的问题 05/08 16:50
147F:推 Gdiaofuta : 就算是有固安就可以当作不用通信,但是请求补给还 05/08 16:51
148F:→ Gdiaofuta : 是要有通信啊 05/08 16:51
149F:→ jobli : 120/50机兵整50x库房多到不行 05/08 16:52
150F:→ jobli : 不是没装备,是不准有装备 05/08 16:52
151F:→ saccharomyce: 照计画定期给补给 不够就是你的问题(咦 05/08 16:52
152F:→ Gdiaofuta : 草 05/08 16:54
153F:→ jobli : 再来前进小组到军团救护站就 很前推了已经在纵深部 05/08 16:58
154F:→ jobli : 队阵地了,他们工作是止血不是手术治疗,手术是後面 05/08 16:58
155F:→ jobli : 军医院跟责任医院,前进小组没有治疗啊... 05/08 16:58
156F:→ jobli : 啊,纵深地带的部队也被邱国正裁了... 05/08 16:58
157F:→ jobli : 噗哧一笑 05/08 16:58
158F:→ ja23072008 : ROLE2就是营至旅级救护站,甚至还有2+组织模式。不 05/08 17:00
159F:→ ja23072008 : 要用国军的“独特”做法当作常理。 05/08 17:00
160F:→ ja23072008 : 另外废除‘’军队自己‘’的野战医院这点不是最严 05/08 17:00
161F:→ ja23072008 : 重的问题,因为你要‘’军方自己‘’承担“所有”Ro 05/08 17:00
162F:→ ja23072008 : le3野战医院到Role4完整医院的成本太高。即使以往 05/08 17:00
163F:→ ja23072008 : 有81x、82x医院一样不足。 05/08 17:00
165F:→ ja23072008 : 军方自己要先做的是从“基础”开始的Role1-2能力, 05/08 17:00
166F:→ ja23072008 : 以及1-3的结合。在3-4阶段的医院能力转移和临时开设 05/08 17:00
167F:→ ja23072008 : 。因为实际情况跟从头练起没什麽差别。 05/08 17:00
168F:→ ja23072008 : 既然你说要抄美军,那就是照美军的作业标准来看。要 05/08 17:02
169F:→ ja23072008 : 伸缩双标,又回头把国军的“独特”标准拿来讲,我也 05/08 17:02
170F:→ ja23072008 : 是呵呵。 05/08 17:02
171F:→ jobli : 军医局抄美军,陆军没有哦,前面讲很清楚了 05/08 17:07
172F:→ jobli : 一直在讲就是国防部恶意,修改编制让步兵部队失去一 05/08 17:07
173F:→ jobli : 切能力,然後你说这是胃酸而酸,那我觉得我们讨论不 05/08 17:07
174F:→ jobli : 会有交集.前面GD也跟你讲了,现在运作模式就是这样 05/08 17:07
175F:→ jobli : ,只有步兵跟全世界人都不一样 05/08 17:07
176F:→ jobli : 现在什麽叫做国君军独特标准,我们讲的不就是国军, 05/08 17:07
177F:→ jobli : 还是你现在讲的是你想像中的国防军? 05/08 17:07
178F:→ jobli : 所以军医局还管的到陆军步兵作业? 05/08 17:14
179F:→ pf775 : 跟中共开战後黑熊部队会负责後勤吧 05/08 17:16
180F:→ pf775 : 不是都有办什麽训练营吗 05/08 17:16
181F:→ Gdiaofuta : 战时道路管制哨开起来黑熊越过管制路段会被击毙吧 05/08 17:17
183F:→ Gdiaofuta : 之前看到战时公路调节站管制路段的地图觉得很有趣 05/08 17:23
184F:→ Gdiaofuta : 就把他记录下来了 05/08 17:23
186F:→ Gdiaofuta : 然後套上战斗部队驻地图来看看 05/08 17:24
187F:→ ja23072008 : 通常美军BCT作战部署,会搭配至少一个医护连,建立 05/08 17:30
188F:→ ja23072008 : 旅级後送支援,以及野战医疗与“机动”能力。开始一 05/08 17:30
189F:→ ja23072008 : 个旅级救护站以及各营营级救护站,再到各排至少一名 05/08 17:30
190F:→ ja23072008 : 战斗医护兵。也就是完整的ROLE2能力本来就包含手术 05/08 17:30
191F:→ ja23072008 : 、收容、後送到协助下级建立医护能量。国军常年空 05/08 17:30
192F:→ ja23072008 : 白,才会造成受伤非得送医院处理,救护站没有手术 05/08 17:30
193F:→ ja23072008 : 能力的认知。 05/08 17:30
194F:→ ja23072008 : FRSD本来就是属於2+的前进部署,要加强手术跟复苏 05/08 17:30
195F:→ ja23072008 : 能力。 05/08 17:30
197F:→ ja23072008 : 嗯,所以一边说照抄美军,一边说FRSD没有手术能力? 05/08 17:30
198F:→ ja23072008 : 呃,你确定你抄的是美军? 05/08 17:30
199F:→ jobli : 任务跟能力都搞不清楚... 05/08 17:40
200F:→ jobli : 你讲来讲去要不要面对现在这个游戏内 05/08 17:40
201F:→ jobli : 只有步兵是被恶意放弃啊 05/08 17:40
202F:→ ja23072008 : 假如按照你的放烂逻辑,因为编装没有後送能力,所以 05/08 17:40
203F:→ ja23072008 : 推动建立全军普及的Role1能力也是无用功?不会吧。 05/08 17:41
204F:→ ja23072008 : 一样回到寻找系统瓶颈何在的问题,此前国军战伤救护 05/08 17:41
205F:→ ja23072008 : “最缺乏”的是载具吗?还是最基层的个人自救互救与 05/08 17:41
206F:→ ja23072008 : 战斗医护兵能力? 05/08 17:41
207F:→ ja23072008 : 同样的内容重复到第三次就知道对方是真懂还是装懂硬 05/08 17:41
208F:→ ja23072008 : 拗了。你连现场救护的白金十分钟都撑不过去,跳跃 05/08 17:41
209F:→ ja23072008 : 性的去讲伤患後送的黄金一小时? 05/08 17:41
210F:→ ja23072008 : 你的逻辑该不会是一小时大於十分钟,所以後送比较 05/08 17:41
211F:→ ja23072008 : 重要吧? 05/08 17:41
212F:→ ja23072008 : 原来这麽多人喜欢还不会爬就先学飞? 05/08 17:45
213F:→ Mystiera : 现场救护其实连三分钟都不见得有 十分钟还是乐观的 05/08 17:45
214F:→ jobli : 讲来讲去,然後一讲到邱国正把步兵的所有东西全部剥 05/08 17:45
215F:→ jobli : 夺这件事,你就会立刻找一个哏来闪,诡异,步枪治百病 05/08 17:45
216F:→ Mystiera : 但是命留住了没有办法送支点也只是延长痛苦而已@@ 05/08 17:47
217F:→ Gdiaofuta : 我觉得按国军那种死人规划,如果重伤的话直接枪口 05/08 17:49
218F:→ Gdiaofuta : 对嘴当莱纳可能会比较痛快 05/08 17:49
219F:→ Gdiaofuta : 不然如果等到车来载你的时候不仅已经半死不活还得 05/08 17:49
220F:→ Gdiaofuta : 要跟死人搭同一台中战被送回营救护站 05/08 17:49
221F:→ jobli : 一切根源就是个人技巧比较重要,还是团体能力比较重 05/08 17:50
222F:→ jobli : 要的问题,人人都是团队中的一个螺丝钉,单独起来没 05/08 17:50
223F:→ jobli : 有什麽能力一定要一个团队跟系统才能使用,还是每一 05/08 17:50
224F:→ jobli : 个人都有合格甚至优良能力,哪一个比较适合国军的建 05/08 17:50
225F:→ jobli : 军体制? 05/08 17:50
226F:→ jobli : 剥夺步兵旅营连一切的能力,让每一个单兵成为一个单 05/08 17:55
227F:→ jobli : 独的步枪兵,就算把他训练得很会开步枪很会急救,但 05/08 17:55
228F:→ jobli : 是他没有用他跟整个团体是脱离的,国军的本尊还是依 05/08 17:55
229F:→ jobli : 靠系统作战,况且国军目前并没有办法把士兵训练成某 05/08 17:55
230F:→ jobli : 些人想像中的能力 05/08 17:55
231F:→ jobli : 目前联兵营作战的方式很简单,受伤就往後丢,後面就 05/08 17:55
232F:→ jobli : 用补充兵营送新的人上来补充 05/08 17:55
233F:→ jobli : 步兵更简单受伤就去死,後面直接送人上来再死 05/08 17:55
234F:→ jobli : 不知道某些长官是对年轻人有多麽痛恨,一定要设这种 05/08 17:55
235F:→ jobli : 杀局 05/08 17:55
236F:→ ja23072008 : 讲白了就是国军“现代化”要从最基础、最入门,每 05/08 17:59
237F:→ ja23072008 : 个细节重新检讨,重新练起。不要再想截弯取直,有 05/08 17:59
238F:→ ja23072008 : 限度接受,美其名为弃其糟粕,取其精华。因为军方 05/08 17:59
239F:→ ja23072008 : 自己就是最大的糟粕。 05/08 17:59
240F:→ ja23072008 : 然後生命之链要做到转换顺畅,每个环节都处置得宜 05/08 17:59
241F:→ ja23072008 : 很困难,但这就是美军强大的地方。之所以强调从最 05/08 17:59
242F:→ ja23072008 : 基本、最前端的细节开始要求,是因为即使後续阶段品 05/08 17:59
243F:→ ja23072008 : 质不良,造成重度伤患救不回来。但轻中度伤患还能 05/08 17:59
244F:→ ja23072008 : 不至恶化,反过来加重体系负担。 05/08 17:59
245F:→ jobli : 噗哧 05/08 18:06
246F:→ Mystiera : 你们的争执点是要从上往下改还是从下往上改 05/08 18:08
247F:→ Mystiera : 但老实说陆军的状况从下往上只会是作秀而已 没用的 05/08 18:09
248F:推 Gdiaofuta : 从下到上vs从上到下 05/08 18:24
249F:→ Gdiaofuta : 那麽最折衷的选项是...不改( 05/08 18:24
250F:→ Gdiaofuta : 扯平了 05/08 18:25
253F:→ Gdiaofuta : 国军编现60还敢开这种活动汰除人吗 05/08 18:32
254F:→ Gdiaofuta : 我对此表示怀疑 05/08 18:33
255F:→ ja23072008 : 其实是要一起改,但现阶段阻力小,而且能做的是基层 05/08 19:31
256F:→ ja23072008 : 训练。 05/08 19:31
257F:→ jobli : 训练基层跟把卫生能量砍掉有什麽关联 05/08 19:32
258F:→ ja23072008 : 国军尤其是陆军。不论常备後备,都已经距离21世纪 05/08 19:38
259F:→ ja23072008 : 的“基础能力”很远了。但不从基层入门开始建立普 05/08 19:38
260F:→ ja23072008 : 及,之後就更容易遇到各级干部与长官的“神指导”。 05/08 19:38
261F:→ ja23072008 : 因为他们从菜官到晋升至士官长/将校期间从来没接触 05/08 19:38
262F:→ ja23072008 : 过,那麽以保守的组织文化,和官大学问大的陋习,就 05/08 19:38
263F:→ ja23072008 : 会看到有长官认为加强了解现代战争的方式,是苦读 05/08 19:38
264F:→ ja23072008 : 曾胡治兵语录。 05/08 19:38
265F:→ ja23072008 : 但即使是战伤救护、步枪射击跟之前战斗个装,这类以 05/08 19:42
266F:→ ja23072008 : 为相对简单又基础的措施,都会遇到很多莫名其妙的 05/08 19:42
267F:→ ja23072008 : 阻力跟反对。所以跟过往一样,躺平十几年才是最轻松 05/08 19:42
268F:→ ja23072008 : 的。 05/08 19:42
269F:→ ja23072008 : 之前军旅版讲步枪训练的议题就战过了。编装问题要透 05/08 19:45
270F:→ ja23072008 : 过调整编装解决。而训练的问题则透过改变训练内容 05/08 19:45
271F:→ ja23072008 : 来解决。因为编装限制,训练乾脆跟着躺平万年不动, 05/08 19:45
272F:→ ja23072008 : 不就是黄埔陆军的习惯做法? 05/08 19:45
273F:→ ja23072008 : 按照你的逻辑,假如没有完整建置,调整编装从各排 05/08 19:54
274F:→ ja23072008 : 医护兵到营级卫生排、旅级卫生连、军团卫生营以及地 05/08 19:54
275F:→ ja23072008 : 区8XX医院。就代表不必推行T3C,因为没有编装等於没 05/08 19:54
276F:→ ja23072008 : 用? 05/08 19:54
277F:→ ja23072008 : 还是我们就依照jobli建议,等哪天国军想起来调整编 05/08 19:59
278F:→ ja23072008 : 装之後,再来普及训练军人从止血带、气胸贴片、以 05/08 19:59
279F:→ ja23072008 : 色列绷带、骨折固定等“基础”训练?在此之前要不要 05/08 19:59
280F:→ ja23072008 : 先分享一下1990年代国军基层急救医护训练有多烂, 05/08 19:59
281F:→ ja23072008 : 还是有多空白? 05/08 19:59