作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [讨论] 国军新的柴油潜舰生存性是否堪忧
时间Wed May 8 11:27:10 2024
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言：
: ※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: : 推 DameLillard : 未来战争做准备 讲得很好听 万一他的方向是错的呢？ 05/07 17:37
: : → DameLillard : 反潜无人机成本降不下来 物理限制没法突破 05/07 17:37
: : → DameLillard : 然後我们又错过20年造潜舰 05/07 17:38
: : → DameLillard : 当李总长讨论军武发展时 就有一股平时没啥研究的感 05/07 17:39
: : → DameLillard : 觉 这样情况下 你还敢把未来命运交给他？ 05/07 17:39
: 这点不太同意
: 早期就是MQ-1无人机的年代，无人机作战方式的评论就是以MQ-1的方式为主
: 像现在最常用的自杀式无人机在那时谁提谁就是智障
潜艇优势是隐蔽性
如果敌方有较难追踪且数量庞大的无人机队
可以有效压制潜艇的战略战术机动
所以大家要考虑的是
我方潜艇会被驱逐到多远 是否影响作战任务
国军战时潜舰活动区域是哪里等等
而无人机大小与航程价格匿踪有绝对关系
预计大小和航程要比柳叶刀高 但不超过TB2
不过我认为 TB2大小的匿踪性比较差
中国沿海起飞无人机顶多威胁到台湾海峡
台湾海峡潜舰是否需要进去 只有潜舰舰长知道
: 那年代的无人机观念停留在一种无人战斗机的观念，起飞进入航线发现目标攻击
: 然後返航
: 甚麽直接撞下去这种想法比地动说还要异端
: 20年後的今天谁说自杀式无人机没有威胁的，直接拖出去枪毙
: 因此反潜无人机是不是你想的那种呢？
: 我相信你认为的反潜无人机，是北约那种基本上就是无人反潜直升机的东西
: 但实际运用很可能是一架能够长距离飞行挂在一公斤炸弹的无人机而已，
: 声纳那些反潜的基本都不用，分两种一种是反潜直升机导引另一种就是自主
: 看到就撞下去不管有没有用
所以柴油潜舰换气的热源问题要解决
上浮的隐蔽性也要 毕竟已经有海上救人科技
改成AI探测呼吸管也是有可能的
https://seadronessee.cs.uni-tuebingen.de
被发现就是被无人机撞下去了
: 而这种无脑式的攻击其实在各战场很常见之前就有影片俄军还乌军的自杀无人机
: 对应该是损毁的残骸进行攻击
不过以性价比来看
除非解放军有水上或水下无人机母舰
陆上无人机海应该无法威胁到巴士 宫古海峡
但是如果解放军舰队有海上或海下无人机母舰
那国军潜艇被驱逐是有可能发生的
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1F：→ tony121010 : 中国的反潜能力不强 05/08 11:30
2F：→ hdjj : 反潜不强是相对於美国,对台湾来说够强了 05/08 11:32
3F：→ hdjj : 台湾潜艇很尴尬的点在於,平时没用,打起来了也没用 05/08 11:33
4F：→ hdjj : 潜艇不是拿来正面作战的,而是辅助,但台海战争不会是 05/08 11:34
5F：→ hdjj : 长期战争,因为一旦拉长时间,就有更多国际介入的机会 05/08 11:35
※ 编辑: leom1a210343 (42.72.123.28 台湾), 05/08/2024 11:35:48
6F：→ hdjj : 而短期战争时,潜艇无法面对大量敌舰,作用有限 05/08 11:36
※ 编辑: leom1a210343 (42.72.123.28 台湾), 05/08/2024 11:37:35
7F：推 miname : TB2酬载只有150kg, 连mk46 230kg都装不下 比TB2还便 05/08 11:40
8F：→ miname : 宜是要拿什麽打？ 05/08 11:40
9F：推 whitertiger : 平时潜艇可以去对付那些要尝试渗透的伪装海监船或巡 05/08 11:41
10F：→ whitertiger : 逻边境，战时光知道某个海域有敌方潜艇，你的船就要 05/08 11:41
11F：→ whitertiger : 绕道或加派护卫了，这样还没用？ 05/08 11:41
12F：推 whitertiger : 看一下福克兰战争双方潜艇对敌方威胁有多大就知道了 05/08 11:44
13F：→ whitertiger : 。 05/08 11:44
14F：→ forgiveus : 「对台湾来说够强」不知道是哪来的依据，台湾自己 05/08 11:48
15F：→ forgiveus : 建立周边水文资料库建立了几十年还不敢说多齐全， 05/08 11:48
16F：→ forgiveus : 辽宁号几次进出宫古水域突然反潜就变够强了 05/08 11:48
17F：推 a186361 : 潜舰的作用就是逼敌军要放心力在护航上面，而不是爽 05/08 11:49
18F：→ a186361 : 爽放运输船裸奔 05/08 11:49
19F：→ a186361 : 还有一点就是，只要有船吃到潜射鱼叉，问就是台湾 05/08 11:50
20F：→ a186361 : 潜艇射的 05/08 11:50
21F：→ tokikaze : 面对无人机母舰，最大的弱点是母舰本身啊... 05/08 11:57
22F：→ forgiveus : 「短期战争无法对付大量敌舰」这句话意义也不明， 05/08 11:57
23F：→ forgiveus : 因为海战本来就不会有这种情况，本来就没有拿舰艇 05/08 11:57
24F：→ forgiveus : 跟鱼雷交换的战术；但面对一支特遣队或、航母护卫 05/08 11:57
25F：→ forgiveus : 群或是登陆船团，潜舰光是能隐蔽行踪，造成敌方行 05/08 11:57
26F：→ forgiveus : 动迟滞跟耗时反潜，那就价值连城了，怎麽会没用 05/08 11:57
27F：→ tokikaze : 哪边飞来几颗飞弹，整艘船都没了还谈何无人机反潜 05/08 11:57
28F：推 a186361 : 台海战争我方目标肯定是以拖待变，潜艇的存在会使 05/08 11:58
29F：→ a186361 : 对方船团必须分出一部分实力进行反潜护航作战，从 05/08 11:58
30F：→ a186361 : 而降低正面战场的压力 05/08 11:58
31F：→ tokikaze : 而倘若要分兵保护无人机母舰，那就达到目的了。 05/08 11:59
32F：推 CYL009 : 早就研发海上无人舰了吧 乌克兰战功这麽好怎不会研 05/08 12:05
33F：→ CYL009 : 发 05/08 12:05
34F：推 saccharomyce: 的确 可以让敌方反潜母舰大摇大摆待在台湾海峡 05/08 12:05
35F：→ saccharomyce: 台湾潜舰的存在与否也不是很重要啦 05/08 12:06
36F：推 ashrum : 还在无人机，潜艇躲深海区啊，战时进海峡找死干嘛 05/08 12:06
37F：→ ashrum : ，潜艇是让共军出不了岛链用的吧 05/08 12:06
38F：→ ashrum : 你放无人机海前为啥不直接飞反潜直升机 05/08 12:08
39F：→ geesegeese : 进去台湾海峡的潜舰是绝对不会上浮充电的，请放心 05/08 12:10
40F：→ ashrum : 1.就不是任务区，驱逐谈何而来 05/08 12:12
41F：→ ashrum : 2.不用反潜声纳，反潜直升机的道理是啥 05/08 12:12
42F：→ ashrum : 3.无人机海驭想是哪种无人机，能力设定为何 05/08 12:12
43F：→ ashrum : 预 05/08 12:12
44F：→ tony121010 : 潜舰没用?这神奇的结论哪来的? 05/08 12:20
45F：→ tony121010 : 有些人是不是对战时的台湾海峡有什麽奇怪的想象? 05/08 12:22
46F：推 ashrum : 共军从哪边集结？从哪边出发？会不会经过深水区？ 05/08 12:24
47F：→ tokikaze : 对潜舰来说台湾海峡太浅了，没哪艘会进去等死。 05/08 12:34
48F：→ tokikaze : 台湾海峡适合水下无人载具进去乱，当回天用都行 05/08 12:36
49F：推 jimmy8019 : 存在舰队的概念，以此来牵制中共船团，使其要花额 05/08 12:50
50F：→ jimmy8019 : 外心力在反潜上。 05/08 12:50
51F：→ saisai34 : 台海就这麽点大 潜舰其实没啥用... 05/08 12:53
52F：推 geesegeese : 反潜就是花钱花时间，这是海战常识 05/08 12:53
53F：→ geesegeese : 没潜舰，登陆船团happy死了，少一个维度的威胁 05/08 12:54
54F：推 geesegeese : 登陆，台湾就要用子弟兵的命去守城镇，你觉得潜舰没 05/08 12:56
55F：→ geesegeese : 用？ 05/08 12:56
56F：→ geesegeese : 你不让渡台共军喂鱼，他就来抢你家了 05/08 12:57
57F：→ saisai34 : 就那几艘 顶多拖点时间...你只能说有比没有好 05/08 12:57
58F：→ saisai34 : 真的要说效益 其实没啥用 05/08 12:58
59F：推 ashrum : sai是不是以为船团直接穿越海峡上岸 05/08 12:58
60F：→ ashrum : 温州台州汕头在哪看一下地图好吗 05/08 12:59
61F：→ geesegeese : 拖时间还没啥？你知不知道共军渡台最怕时间拖长？ 05/08 13:01
62F：→ saisai34 : 我只知道 中共如果决定要打 一定不怕长期打仗 05/08 13:01
63F：→ geesegeese : 多长一天，局势就有利於台湾一天，因为台海是国际 05/08 13:01
64F：→ geesegeese : 航道 05/08 13:01
65F：→ geesegeese : 海战打长期的，美国会开心到爆，呵 05/08 13:02
66F：→ saisai34 : 就跟俄罗斯罐子摔破一样 ,我认为中共早就放弃斩首 05/08 13:02
67F：→ saisai34 : 速战速决的幻想了 05/08 13:03
68F：推 ashrum : 所以要放弃潜艇让共军快点上岸？你是这个意思？ 05/08 13:04
69F：→ geesegeese : 喔，你觉得怎样，其实并没办法改变任何战略态势 05/08 13:04
70F：→ geesegeese : 战略态势基本上是可以客观分析的 05/08 13:04
71F：→ geesegeese : 台海战役速战速决有力共军，台海战役一拖长有力台 05/08 13:05
72F：→ geesegeese : 方 05/08 13:05
73F：→ geesegeese : 这种战略分析很多你自己可以多参考参考 05/08 13:05
74F：→ saisai34 : 我觉得喔 应该要严肃看待台湾要不要打城镇战 05/08 13:05
75F：推 ashrum : 那当然是要打啊，打城镇战前不该尽可能杀伤共军？ 05/08 13:06
76F：→ geesegeese : 要啊，因为反潜舰仔挡路後，台湾被登陆机会大增 05/08 13:07
77F：→ tokikaze : 面对千人打城镇战跟面对万人打城镇战是两个概念。 05/08 13:07
78F：→ saisai34 : 既然要打城镇战 代表台湾被打烂了吧 05/08 13:07
79F：→ saisai34 : 只能防守挨打 没有进攻的可能性吗? 05/08 13:08
80F：→ geesegeese : 075没有潜舰威胁只要专注空中与水面突袭就好了 05/08 13:08
81F：→ ashrum : 有潜艇打比较不烂啊，哈哈 05/08 13:08
82F：→ saisai34 : 用生化武器打中国大城市 行不行 反正同归余烬? 05/08 13:08
83F：→ saisai34 : 潜艇应该拿来干这事 威吓力比较大吧? 05/08 13:09
84F：→ tokikaze : 进攻？台湾顶多用自制飞弹源头打击，其他就是想太多 05/08 13:09
85F：→ geesegeese : 楼上你的意见是来乱的吧？用恐攻打中国城市,真天才 05/08 13:10
86F：→ saisai34 : 所以台湾只能乖乖挨打 一直防守 中共想打想走随便? 05/08 13:10
87F：→ saisai34 : 打到城镇战 台湾城市被打烂 经济崩掉也不能反击 05/08 13:11
88F：→ tokikaze : 先不论库存或生产能力，生化武器用了没完没了 05/08 13:11
89F：→ saisai34 : 所以打来打去 中国本土不能打 台湾本土得挨打? 05/08 13:11
90F：推 ashrum : 啊不就云峰...那种东西台面下干就好 05/08 13:11
91F：推 yanya180 : 生化武器、炸大坝之类的手段都不用想了，这些手段 05/08 13:12
92F：→ yanya180 : 或许可以弄死一些韭菜，但是对共匪来说根本没差， 05/08 13:12
93F：→ yanya180 : 他甚至巴不得多死一些更好管理。我们如果有这种余 05/08 13:12
94F：→ yanya180 : 力拿去炸油库、弹药库对我们更有利。 05/08 13:12
95F：→ ashrum : 中国本土不能打的话，共军福州厦门不设集结点是棒 05/08 13:13
96F：→ ashrum : 槌吗？可惜解放军没你天真 05/08 13:13
97F：→ tokikaze : 要是有十六艘以上的潜艇那确实可以用潜射巡弋飞弹 05/08 13:13
98F：→ saisai34 : 你怎麽会觉得没差咧? 一直当乖宝宝防守挨打 不还手 05/08 13:13
99F：→ tokikaze : 去攻击敌国本土。没那麽多不要想太多 05/08 13:13
100F：→ saisai34 : 打敌国本土 那打辛酸的? 05/08 13:13
101F：→ tokikaze : 台湾一堆可以攻陆的巡弋飞弹有人没看到就对了(远 05/08 13:14
102F：→ ashrum : 几～时～国～军～不～能～打～自～家～国～土 05/08 13:15
103F：→ ashrum : 解放军都躲那麽远了...哪来不能打啦 05/08 13:16
104F：→ saisai34 : 那我觉得要多投资在这方面 潜艇多造 带生化弹头 05/08 13:17
105F：→ saisai34 : 敢打焦土战 才有威吓力 05/08 13:17
106F：→ tokikaze : 生化弹头真的不要闹了，没事少当全球公敌 05/08 13:19
107F：推 ashrum : 还在生化，下流招式使用不用看时机吗 05/08 13:19
108F：→ saisai34 : 台湾都要被打烂了 你还在乎全球公敌喔 .... 05/08 13:19
109F：→ tokikaze : 况且对终国用那种打法只会巩固他们政府的统治力。 05/08 13:19
110F：→ ashrum : 你知道台湾有就好，有不代表要当北韩两伊 05/08 13:20
111F：→ ja23072008 : 潜舰目的本来就不是为了龟缩在海峡跟本岛周边。 05/08 13:20
112F：→ ashrum : 照你说，不就打输翻桌用，不能多考虑怎麽打赢吗 05/08 13:20
113F：推 sedgewick : sai 兄搞错「威慑」的意思, 威慑不是互相伤害的能力 05/08 13:21
114F：→ saisai34 : 威吓力就是要让敌国知道你敢打 , 不然只能防守 05/08 13:21
115F：→ tokikaze : 北京天龙人没死就不会有任何影响 05/08 13:21
116F：→ sedgewick : 威慑 = 中国怎麽想都想不出如何打赢台湾的方法. 05/08 13:21
117F：→ ashrum : 核弹是发射『前』最有用 05/08 13:21
118F：→ tokikaze : 甚至他们还能躲去延安，台湾构不着那麽遥远的地方 05/08 13:21
119F：→ saisai34 : 打完防守成功 经济也烂掉 ,根本亏死 05/08 13:22
120F：→ sedgewick : 不知道如何胜利, 那就不要打台湾, 去称霸南海好了 05/08 13:22
121F：→ tokikaze : 用毒气或生物兵器干掉一批韭菜，只会让韭菜狂怒而已 05/08 13:23
122F：→ sedgewick : 如果中国知道如何打败台湾那早就上了, 韭菜不重要 05/08 13:23
123F：→ saisai34 : 不能用大范围杀伤性武器 你打仗对敌人造成不了伤害 05/08 13:24
124F：→ saisai34 : 人家会怕你? 05/08 13:24
125F：→ sedgewick : 军事胜利的关键一直都不是杀伤力啊, 问美国最清楚了 05/08 13:24
126F：→ saisai34 : 我只知道 美国当年给日本种两颗香菇 ...日本就很乖 05/08 13:25
127F：→ yanya180 : sai你是来搞认知作战的吗？干嘛一直强调生化武器？ 05/08 13:26
128F：→ yanya180 : 国军要打对岸本土当然可以，但是我们的资源有限， 05/08 13:26
129F：→ yanya180 : 去炸油库、弹药库、登陆艇、集结点才是最有效率的 05/08 13:26
130F：→ yanya180 : 方法，你去屠杀韭菜会让国际对我们产生怀疑，对不 05/08 13:26
131F：→ sedgewick : 那是你只强调大规模毁灭的瞬间, 日本战败不只是那样 05/08 13:26
132F：→ yanya180 : 在意人命的共匪来说，他们更希望看到台湾被国际孤 05/08 13:26
133F：→ yanya180 : 立。 05/08 13:26
134F：→ yanya180 : 另外如果有人担心台湾的经济会被炸烂失去续战力， 05/08 13:26
135F：→ yanya180 : 基本上开战之後对岸也会被制裁到烂（虽说现在貌似 05/08 13:26
136F：→ yanya180 : 也不太好）他们也不可能持续太久，除非北韩、俄罗 05/08 13:26
137F：→ yanya180 : 斯极东地区突然冒出二十几家造船厂可以免费帮共匪 05/08 13:26
138F：→ yanya180 : 造船维持他们的渡海能力。 05/08 13:26
139F：→ tokikaze : 独裁者自己没事哪在乎人民 05/08 13:26
140F：→ saisai34 : 认知做战什麽啦 , 我就觉得不服气 , 难道打起来 05/08 13:27
141F：→ saisai34 : 要跟乌克兰一样 只能乖乖在自己国土打 , 敌国本土 05/08 13:27
142F：→ tokikaze : 当年毛泽东可是做过沿海省份都被种香菇也要打下去 05/08 13:27
143F：→ tokikaze : 的准备。 05/08 13:28
144F：→ saisai34 : 歌舞昇平跟没事一样 , 这样有甚麽意义? 05/08 13:28
145F：推 sedgewick : 对啊, 打起来好像单方面挨打很亏, 那就不要让他想打 05/08 13:28
146F：→ sedgewick : 「不让他想打」目前台湾有共识, 是下一步出问题. XD 05/08 13:29
147F：推 ashrum : 对岸几时不是我国国土，sai你台独? 05/08 13:29
148F：→ tokikaze : 共产党看你强大不会来乱你，备战才能避战。 05/08 13:29
149F：→ saisai34 : 你怎麽会觉得对岸是我们国土.... 05/08 13:30
150F：→ saisai34 : 目前看到的备战只有防守 没有还手. 05/08 13:31
151F：推 ashrum : 不是我觉得，我国宪法规定的 05/08 13:31
152F：→ tokikaze : 乌克兰是没有自己的长程打击能力，台湾有耶。 05/08 13:31
153F：→ saisai34 : 当年阿扁都敢喊 要反击炸烂三峡大坝 现在真的很龟 05/08 13:32
154F：推 king9122 : 没有还手？强化源头打击还不算吗？ 05/08 13:32
155F：→ yanya180 : 你在跳针什麽？我都说了，可以打对面本土，但是不 05/08 13:32
156F：→ yanya180 : 要浪费资源去屠杀韭菜，因为这是毫无意义的行为。 05/08 13:32
157F：→ yanya180 : 而且你怎麽会幻想开战後共匪还能歌舞昇平？撇开国 05/08 13:32
158F：→ yanya180 : 际制裁不谈，别忘了台海不仅是日韩的生命线，也是 05/08 13:32
159F：→ yanya180 : 中国很重要的贸易航行，这里烧起来对谁都是恶梦。 05/08 13:32
160F：→ ashrum : 看..不..到..我们的对地飞弹具隐形功能就对了... 05/08 13:33
161F：→ ja23072008 : 要反击到会痛的程度就要搭配核弹，否则只有军事上干 05/08 13:33
162F：→ ja23072008 : 扰拖延的意义。往民用设施攻击只是浪费弹药又刷仇 05/08 13:33
163F：→ ja23072008 : 恨，丢失外交舆论优势。 05/08 13:33
164F：→ tokikaze : 中国沿海港口全部停摆，第一个倒霉的是中国自己 05/08 13:34
165F：→ saisai34 : 如果都打上台湾本土 还要在意舆论吗 ..=.= 05/08 13:34
166F：→ saisai34 : 正常应该是你打我本土 我也打你本土 互相伤害 05/08 13:35
167F：→ tokikaze : 人矿韭菜国就没在跟你在意那种事吼 05/08 13:36
168F：推 sedgewick : 互相喊要伤害对方反而容易激化矛盾, 你看以哈就知道 05/08 13:36
169F：→ yanya180 : 曾经我也觉得炸三峡大坝，把整个长江流域淹烂是个 05/08 13:36
170F：→ yanya180 : 非常好的方法，直到某个小学生博士把上海封城让他 05/08 13:36
171F：→ yanya180 : 们吃了几个月的绿化带。 05/08 13:36
172F：→ yanya180 : 连最发达的城市都能这样搞，他们怎麽可能会在意韭 05/08 13:36
173F：→ yanya180 : 菜的死活？他们在意的终究只有党的利益而已。 05/08 13:36
174F：推 ashrum : 两岸共同的敌人是共产党，一直伤害人民感情干嘛 05/08 13:38
175F：推 eric356 : 濳艇若无用 老共及其同路人为何要千方百计阻挡？ 05/08 13:39
176F：→ saisai34 : 如果别打到台湾本土 当然就不需要那麽激烈 05/08 13:39
177F：→ tokikaze : 问题是割韭菜没用，却又动不了赵家人。韭菜只是韭菜 05/08 13:41
178F：→ saisai34 : 不敢反打更没希望好吗 中共也不是铁板一块 05/08 13:42
179F：→ saisai34 : 不同省份利益不同 05/08 13:42
180F：→ tokikaze : 他们是党指挥枪，人民解放军是党的不是省的。 05/08 13:43
181F：→ tokikaze : 不能用民主国家的观点去看人矿国啊 05/08 13:44
182F：→ tokikaze : 细颈瓶一直清洗部队高干是洗假的就对了 05/08 13:45
183F：→ saisai34 : 如果打台湾代价是沿海都会被报复血洗 我认为中共会 05/08 13:45
184F：→ saisai34 : 很审慎考虑 05/08 13:45
185F：→ tokikaze : 前面提过过去中国的作战想定了，不再赘述&陪跳针。 05/08 13:48
186F：→ yanya180 : 不会，他们会很开心，因为韭菜死的越多越好。 05/08 13:55
187F：→ yanya180 : 透过减少对岸人口来降低他们的生产力，从而摧毁敌 05/08 13:55
188F：→ yanya180 : 国的续战力，听起来是个很棒的方法。但是从现实出 05/08 13:55
189F：→ yanya180 : 发这个方法实际上是在帮对面，首先假设你成功屠杀 05/08 13:55
190F：→ yanya180 : 了一亿人，但是里面一个军工从业者都没有那你也是 05/08 13:55
191F：→ yanya180 : 白杀，再来很容易被忽略的是，共匪的人口非常多这 05/08 13:55
192F：→ yanya180 : 是个双面刃，因为他们的粮食负担也很重，身为世界 05/08 13:55
193F：→ yanya180 : 上最大的粮食进口国，你还帮他把吃饭的人减少，他 05/08 13:55
194F：→ yanya180 : 们可是乐开花了。 05/08 13:55
195F：→ yanya180 : 总结而言，你屠杀平民只会有以下结果：1.减少共匪 05/08 13:55
196F：→ yanya180 : 粮食紧绷的压力 2.减少共匪镇压民众时需要面对的人 05/08 13:55
197F：→ yanya180 : 数 3.降低国际社会对台湾的观感 4.浪费自己有限的 05/08 13:55
198F：→ yanya180 : 飞弹资源，让你少了几次炸油库的机会。 05/08 13:55
199F：推 IMGOODYES : 别闹了，真要打生化战你以为赢得了对岸吗？ 05/08 14:00
200F：推 a186361 : 真去去恐攻对方平民，真这样做老共梦里都会笑出来好 05/08 14:17
201F：→ a186361 : 吗 05/08 14:17
202F：→ a186361 : 台湾要赢得战争唯一的办法就是拖到国际介入，恐攻 05/08 14:19
203F：→ a186361 : 对方平民就是把这条路堵上而已 05/08 14:19
204F：推 PTTJim : 真的用生化武器去打的话国际就会觉得我们被打烂是 05/08 14:30
205F：→ PTTJim : 刚好了... 05/08 14:30
206F：→ PTTJim : 搞不好就变成欧美各大学抗议美国援助台湾屠杀中国人 05/08 14:32
207F：→ Mystiera : 这些人发自内心的觉得反潜是用看的@@ 05/08 14:41
208F：推 whitertiger : 理论上来说最好的状况，真的开战先打部队跟後勤集结 05/08 14:50
209F：→ whitertiger : 区干掉10~15%敌军、潜艇打刚出发的船团10~15%敌军、 05/08 14:50
210F：→ whitertiger : 反舰飞弹再打船团10~15%敌军、滩头外火箭炮兵跟直升 05/08 14:50
211F：→ whitertiger : 机境外决战打15~20%敌军、滩头雷区跟有无人机配合的 05/08 14:50
212F：→ whitertiger : 身管炮跟大口径迫击炮和摊岸步兵打掉15~20%、等减员 05/08 14:50
213F：→ whitertiger : 大半的解放军一路打到城镇附近，还有集结完的正规机 05/08 14:50
214F：→ whitertiger : 步跟装甲旅跟疏散完毕的完成要塞化的城镇要打，到这 05/08 14:50
215F：→ whitertiger : 边第二批船团搞不好看第一批这麽惨就放弃出航了，人 05/08 14:50
216F：→ whitertiger : 数比对方少的解放军心战喊话要守军投降搞不好还会被 05/08 14:50
217F：→ whitertiger : 笑是疯子才会投降，愿意留在战场的每个台湾人都决心 05/08 14:50
218F：→ whitertiger : 打到底，你觉得哪个脑袋正常的解放军将领想打这种仗 05/08 14:50
219F：→ whitertiger : ?去打几个外岛还比较简单。 05/08 14:50
220F：嘘 Sianan : 大哥 你下面推文一堆跟你说问题的 你就不看 继续当 05/08 14:59
221F：→ Sianan : 问问哥 05/08 14:59
222F：推 a186361 : 自古以来没有任何一场战争是靠屠杀平民来赢得胜利 05/08 15:01
223F：→ a186361 : 的 05/08 15:01
224F：推 a186361 : 二战伦敦大空袭没有让英国投降，轰炸柏林没有让德 05/08 15:04
225F：→ a186361 : 国投降，日本炸重庆没有让国府投降，盟军炸东京也没 05/08 15:04
226F：→ a186361 : 让日本投降，甚至两颗原子弹都没有让日本投降 05/08 15:04
227F：→ a186361 : 战争中最不值钱的就是韭菜的命 05/08 15:06
228F：→ bearq258 : 换气找一艘商船跟着後面走就好 05/08 15:11
229F：→ bearq258 : AI视觉找呼吸管还不如靠雷达找 05/08 15:12
230F：推 ganjuro : 你有八艘带有重型鱼雷的潜舰在水面下，对敌人来说就 05/08 18:19
231F：→ ganjuro : 是威胁 05/08 18:19
232F：推 tandee : 打本土军事设施跟打本土民用设施是两回事，两方人 05/08 18:51
233F：→ tandee : 各讲各的根本不会有交集 05/08 18:51
234F：推 features : 打不过乾脆投降的概念吗？ 05/08 19:40
235F：→ BlueSausage : 上一个说要速战速决的是俄罗斯，你看决了吗？台湾 05/08 20:16
236F：→ BlueSausage : 不怕外敌，台湾要担心的是内患 05/08 20:16
237F：嘘 MOONRAKER : 还来喔 无人机母舰 是电动打太多喔 05/08 20:58
238F：→ MOONRAKER : 无人机反潜战术发展出来没 没有在那边幻想什麽母舰 05/08 20:59
239F：→ MOONRAKER : 打电动比较快啦 1941那一种 潜舰都会浮上来给你打 05/08 20:59
240F：推 centra : 对岸领导阶层会在意韭菜被伤害收割吗 05/08 21:40
241F：推 JerryHu : 处理潜艇其实很简单 二战盟军就做到了 05/09 12:27
242F：→ JerryHu : 无人机24小时埋伏在港口附近海域 潜艇也不用出港了 05/09 12:28
243F：→ JerryHu : 潜舰在防御战的角色其实不如无人艇的威胁大 05/09 12:30
244F：→ tokikaze : 战时在本岛附近摆无人机，你要确定不会被喷下来捏 05/09 13:14
245F：→ Mystiera : 二战潜艇跟现代SS你确定是相同概念的东西？？ 05/09 13:27
246F：推 MartianIT : 冷战期间俄国潜舰出港前水面舰会先去航道上扫地 中 05/09 20:38
247F：→ MartianIT : 国若真的在台湾"港口附近埋伏无人机" 就比照办理吧 05/09 20:39
248F：→ MartianIT : 只是这"24小时埋伏在港口附近海域"是多大的无人机? 05/09 20:40
249F：→ MartianIT : 中小型多轴就不用想了 除非轮班且母船在附近不然续 05/09 20:42
250F：→ MartianIT : 航航程都达不到 另外的问题是用什麽监控? 05/09 20:43
251F：→ MartianIT : 发现台湾潜舰要出港 然後? 趁着下潜之前发射飞弹或 05/09 20:45
252F：→ MartianIT : 带着炸弹撞下去? 05/09 20:46