作者ashrum (玄凤阿修拉姆)
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标题Re: [新闻] 陆海空军惩罚法修正草案增财产罚款可罚10
时间Mon May 6 18:07:42 2024
※ 引述《jobli (募兵制=基层官兵消消乐)》之铭言
: 陆海空军惩罚法修正草案增财产罚款可罚100万 黄妈妈：恐出现自杀
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731
: ==
: 国防部真的杀疯了
: 新法案中
: 人事惩罚：包括撤职、废止起役、降阶、记过及申诫
降阶和调查两块算是新法案亮点，没什麽问题
: 财产惩罚：有剥夺或减少退除给与、降级、罚薪及罚锾
罚款部份只要符合法律明确性，没有违宪的问题
但就变子法要定长官一条一条定能下什麽命令
不能下什麽命令，实务操作上是灾难
: 纪律惩罚：包含悔过、检束、禁足、罚勤及罚站
悔过不算役期铁定不行，不算役期那身份是民人
当事人身份适格就出局了
但法定役期超过1年，仍是有不受OO行政命令役期减免限制的操作空间
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.144.165 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714990064.A.FD4.html
1F：推 saccharomyce: 不对 第二条有规范民人也能罚 只要犯错时是军人05/06 18:09
2F：→ ashrum : 看新闻上，人权进步的部份是法律事务司沈司长出05/06 18:11
3F：→ ashrum : 来解说理由，退步的怪法条是邱部长出来解说理由05/06 18:11
4F：→ ashrum : ，我从这边大概猜得到是哪个法肓搞鬼05/06 18:11
5F：→ ashrum : 谢1楼，那就是一样讨论悔过期明确性的问题05/06 18:12
6F：推 saccharomyce: 其实可怕的是罚款 低消500005/06 18:13
7F：推 saccharomyce: 法条也有规范纪律处罚不适用民人05/06 18:15
8F：→ jay9968 : 罚锾有问题，包含其适法性。05/06 18:21
9F：推 tony121010 : 有意见直接打电话、写信、留言给立委会比较有效05/06 18:22
10F：→ ashrum : 公务人员惩戒法是1-100万，但也很少在罚05/06 18:27
11F：推 mitic1029 : 哈老陆的脑袋，不过有一説ㄧ正常工作犯错，了不起记05/06 18:28
12F：→ mitic1029 : 过而言，罚薪汰除什麽的都是触犯法律了05/06 18:28
13F：→ jobli : 第四条 本法用词，定义如下： 05/06 18:28
14F：→ jobli : 一、违纪行为：指军人於服现役期间，违反勤务上或 05/06 18:28
15F：→ jobli : 勤务外纪律规范之行为。 05/06 18:28
16F：→ jobli : 六、重大惩罚：指撤职、废止起役、降阶、记大过、 05/06 18:28
17F：→ jobli : 悔过或相当新台币二十万元以上之财 05/06 18:28
18F：→ jobli : 产惩 05/06 18:28
19F：→ jobli : 罚。 05/06 18:28
20F：→ jobli : 要罚20万以上才是重大惩罚。重大惩罚才需要开会讨 05/06 18:28
21F：→ jobli : 论。 05/06 18:28
22F：→ ashrum : 重点是裁罚之後应该是要有条文和惩戒会之类的调查 05/06 18:28
23F：→ ashrum : 机关执行 05/06 18:29
24F：→ ashrum : 因为新增了调查章节，所以还是要看後续执行 05/06 18:30
25F：→ ashrum : 若像J大讲的人治那就有问题，但後续法治作业有搭配 05/06 18:31
26F：→ ashrum : 好(很麻烦)，那就是进步 05/06 18:31
27F：推 jobli : 第四十六条 调查人员得以书面、言词或其他适当方法 05/06 18:34
28F：→ jobli : ，通知涉有违纪行为之军人或与事 05/06 18:34
29F：→ jobli : 件有 05/06 18:34
30F：→ jobli : 关人员到场接受询问。... 05/06 18:34
31F：→ jobli : 对非现役军人之询问，应以通知书载明前项应告知事 05/06 18:34
32F：→ jobli : 项，并由调查机关主管长官签名後， 05/06 18:34
33F：→ jobli : 於到场期日二十四小时前送达。但经受询问人同意或 05/06 18:34
34F：→ jobli : 有急迫情形者，不受於到场期日二十 05/06 18:34
35F：→ jobli : 四小时前送达之限制。 05/06 18:34
36F：→ jobli : 就算你退伍，也能叫你回来被调查。 05/06 18:34
37F：→ jobli : 不用经过法院检察官国,来个军官下令决定你就要回来 05/06 18:34
38F：→ jay9968 : 不是，我的意思是，在法律上，罚款（金），跟罚锾的 05/06 18:35
39F：→ jay9968 : 意义不同，如果真的用的是““罚锾””，那就有问题 05/06 18:35
40F：→ jay9968 : 了。 05/06 18:35
41F：→ jobli : 重大才要开会,其他是主官下令,条文有可以看,而且一 05/06 18:36
42F：→ jobli : 个军国防部的法令连民人都必需配合,不用警察法院就 05/06 18:36
43F：→ jobli : 能叫你回营区调查你,你不觉得很奇怪吗？ 05/06 18:36
44F：→ jay9968 : 如果条文真的这样玩，那他妈不就是警总？ 05/06 18:37
45F：推 jasonfenglu : BOB里温特斯不服连长的惩处可以要求审判 不过我们 05/06 18:38
46F：→ jasonfenglu : 现行或是即将修法的部分都没有类似的救济程序？ 05/06 18:38
47F：→ ashrum : 我错了，是罚款 05/06 18:39
※ 编辑: ashrum (42.79.144.165 台湾), 05/06/2024 18:39:37
48F：推 jobli : 国防部有公告可以查 05/06 18:40
49F：→ jobli : 限制你的自由,剥夺你的财产,任意的对你开发不要是 05/06 18:40
50F：→ jobli : 重大的都不需要开会,悔过要开 05/06 18:40
51F：→ jay9968 : 说的不是你，原文也是写罚锾，希望不是国防部的原文 05/06 18:40
52F：→ jay9968 : 也这样写，不然就如你所说，背後有法盲了。 05/06 18:40
53F：→ ashrum : J大不要未审先判，虽然你常猜中国防部的玩法... 05/06 18:41
54F：→ jobli : 而且你可以看他把处罚你的条件变得很模糊,只要你违 05/06 18:41
55F：→ jobli : 反规定他就可以罚,但是是什麽规定没有讲,你内务不 05/06 18:41
56F：→ jobli : 整你其实也是违反规定,第7条连你的营外行为都要处 05/06 18:41
57F：→ jobli : 罚 05/06 18:41
58F：→ ashrum : 看得出有长官加料，但有在架构上还有救 05/06 18:42
59F：→ jay9968 : 其实我本来是想在j大那篇下面就讲这点的，不过那篇 05/06 18:42
60F：→ jay9968 : 被某m洗歪了，只好在这边提。 05/06 18:42
61F：→ ashrum : 只要标准明确且一致，没什麽问题 05/06 18:42
62F：→ jobli : 我没有未审啊,整个法案行政院的官网可以下载,我有 05/06 18:43
63F：→ jobli : 截图啊,这个案子就是国防部研究很久提案报行政院, 05/06 18:43
64F：→ jobli : 才送立院,行政院说明我也有截 05/06 18:43
65F：→ jay9968 : 懒得去看全文，但若如上所言，第7条可以管到营外， 05/06 18:45
66F：→ jay9968 : 然後还通过，那就看有没有勇者犯一下，然後一路打上 05/06 18:45
67F：→ jay9968 : 去释宪。 05/06 18:45
68F：→ jay9968 : 不过提到内务，之前就有听现役军法官说过，其实很多 05/06 18:48
69F：→ jay9968 : 营务营规，都是没有法律效力的XD 05/06 18:48
70F：推 jobli : 所以现在要立法有效力了啊 05/06 18:59
71F：→ jobli : 好笑是退伍了,一个军官就算少将旅长在外面原本什麽 05/06 18:59
72F：→ jobli : 都不是 05/06 18:59
73F：→ jobli : 现在一样可以传你去调查,厉害吧 05/06 18:59
74F：推 mithralin : 内务除非真的摆烂到什麽都不整理，要重罚很难吧 05/06 18:59
75F：→ mithralin : 还是说豆腐干没摺好禁假一周这种的... 05/06 19:00
76F：→ jay9968 : 层级不同，就算这些法条真的通过了，也不会让那些营 05/06 19:00
77F：→ jay9968 : 务营规具有法律效力。 05/06 19:00
79F：→ jobli : 他头过尾过,单位内部规定直接列入处份项目 05/06 19:03
80F：→ jobli : 违反单位规定,有不当行为全部犯法... 05/06 19:03
81F：→ jay9968 : 不过他也有说，讲是这样讲，但军队状况不同，不能完 05/06 19:04
82F：→ jay9968 : 全用“正常”的法律观念去看待。 05/06 19:04
84F：→ jobli : 要办你,吃槟榔就... 05/06 19:05
85F：→ jay9968 : 本来懒得讲那麽细的，你这张图一贴也只能讲了，「服 05/06 19:07
86F：→ jay9968 : 役机关管理规范」，这个词是重点，也就是，要““国 05/06 19:07
87F：→ jay9968 : 防部””来订营务营规，才具有效力，你一个连营长， 05/06 19:07
88F：→ jay9968 : 没权限订这个东西。 05/06 19:07
89F：推 jobli : 陆军义务役洪仲丘下士於2013 年7 月6 日退伍之前， 05/06 19:08
90F：→ jobli : 因携带 智慧型手机，违反营规受禁闭并於惩处期间7 05/06 19:08
91F：→ jobli : 月4 日死亡。 05/06 19:08
92F：→ jobli : 以前就是有军官乱搞才收回军官那些权力,重大违失跟 05/06 19:08
93F：→ jobli : 处份就是移送检调,现在直接立法给军官更多更不受限 05/06 19:08
94F：→ jobli : 的权力.... 05/06 19:08
95F：→ jobli : 这是军风纪维护规定,国防部定的... 05/06 19:09
97F：→ jobli : 你营外跟人有纠纷一样是重大违规,直接弄 05/06 19:10
98F：→ jay9968 : 所以讲白点，国防部绝对不会针对“不折棉被”这种鸟 05/06 19:10
99F：→ jay9968 : 事，来颁发行政规则，所以如果因内务不整被禁假，是 05/06 19:10
100F：→ jay9968 : 可以行政救济的（因为於“法”无据），但实际上，就 05/06 19:10
101F：→ jay9968 : 不要搞笑了。 05/06 19:10
102F：→ jay9968 : 这也是前面提的，那位军法官说的，军队有时许多内部 05/06 19:10
103F：→ jay9968 : 的事情，是不适合用“正常”的法律观念去看待的。 05/06 19:10
104F：→ jobli : 不起诉一样处份哦,一切主官说的算 05/06 19:11
105F：→ jobli : 你说这权力有多可怕 05/06 19:11
106F：推 saccharomyce: 内务规范有颁布国军内部管理工作规范 05/06 19:11
107F：推 sisik : 当兵要赔钱,谁还要当兵? 05/06 19:11
108F：→ jay9968 : 智慧型手机是国防部颁的什麽民用通资设备管理规定， 05/06 19:12
109F：→ jay9968 : 这有法律效力啊。 05/06 19:12
110F：→ sisik : 现在军队都招不满了,邱班长还加高招生难度, 05/06 19:13
111F：→ ashrum : 立法者可能有意让主官说了算，但没颁规则的，行政 05/06 19:13
112F：→ ashrum : 救济提一件主官输一件 05/06 19:13
113F：→ sisik : 没人觉得很怪吗? 05/06 19:13
114F：推 jobli : 士官资安违规仅应受申诫惩罚,没有关 05/06 19:15
115F：→ ashrum : 没有一种裁量权叫裁量是否违法好盃，只能依违反法 05/06 19:16
116F：→ ashrum : 条在授权范围内裁量罚款金额和处罚 05/06 19:16
117F：→ jay9968 : @saccharomyce 是啊，但那太笼统，国防部不可能针对 05/06 19:16
118F：→ jay9968 : 各单位特性去修细则，在之前，都是各单位自己拟定内 05/06 19:16
119F：→ jay9968 : 部管理“约定”，来限制官兵犯小错，补足法规的不足 05/06 19:16
120F：→ jay9968 : ，不代表这在“法律”上是有效力的。 05/06 19:16
121F：推 saccharomyce: 内务有内务教则和内部工作管理教范 应该是命令层级 05/06 19:18
122F：→ jay9968 : 士官资安违规仅应受申诫惩罚,没有关 05/06 19:19
123F：→ jay9968 : 所以我没说他被关是适法的啊，只说依该规定进行处份 05/06 19:19
124F：→ jay9968 : 是合法的，若是下达非法定惩处内容，那就是该官未依 05/06 19:19
125F：→ jay9968 : 权责执法啊。 05/06 19:19
126F：推 saccharomyce: 而且看这种玩法 之後可能会修内务的法规命令 05/06 19:20
127F：→ jay9968 : @saccharomyce 这部分我没记很清楚，印象中是，将级 05/06 19:22
128F：→ jay9968 : 主官签署的命令，才具有“法律上的效力”，所以你一 05/06 19:22
129F：→ jay9968 : 个连队的内部管理规定，如果送上去旅长签核，那就ok 05/06 19:22
130F：→ jay9968 : 啊，只是实际上你真的这样做……那应该是被叫去旅长 05/06 19:22
131F：→ jay9968 : 室夹蛋蛋。 05/06 19:22
132F：推 jobli : 现在可以变罚款... 05/06 19:22
133F：→ jobli : 简单说,以前的陆海空军惩罚法就是给你行政处分或者 05/06 19:22
134F：→ jobli : 是检束,禁足,罚站这些 05/06 19:22
135F：→ jobli : 先在上到可以扣终身俸,退伍金,按司长自己说的营长 05/06 19:22
136F：→ jobli : 就可以直接罚你现金 05/06 19:22
137F：→ jobli : 这三小 05/06 19:22
138F：→ jay9968 : 你不可能修这种东西啦，各单位特性差那麽多，你要嘛 05/06 19:24
139F：→ jay9968 : 写通则（那就还是会有疏漏），要嘛钜细靡遗全包，那 05/06 19:24
140F：→ jay9968 : 一本规范是要写几页？ 05/06 19:24
141F：→ jay9968 : 不说别的，光床下内务，第一双鞋放什麽，一堆单位都 05/06 19:24
142F：→ jay9968 : 不一样= =，牙刷头朝那边也是…… 05/06 19:24
143F：推 saccharomyce: 另外还有在调查期间必要时可停职 期限6+6个月 05/06 19:25
145F：→ jobli : 停职这个也是很屌 05/06 19:25
146F：→ saccharomyce: 停职期间薪水减半 若调查後无错则予以补发 05/06 19:25
147F：→ ashrum : 公务人员惩戒也罚款啊，有问题的不是那边，是国防 05/06 19:26
148F：→ ashrum : 部还没有监察院 05/06 19:26
149F：→ saccharomyce: 这感觉也能拿来整人 05/06 19:26
150F：→ jay9968 : 营长直接罚款可以啊，那就是你国防部要“明定出”什 05/06 19:26
151F：→ jay9968 : 麽行为罚多少啊，我看你国防部可以写多细？又要花多 05/06 19:26
152F：→ jay9968 : 少时间来写？没写出来之前，开罚就是“於法无据”。 05/06 19:26
153F：→ saccharomyce: 这是惩罚 不是惩戒 自然不用监察院程序 05/06 19:27
154F：推 jobli : 其实有... 国军内务教则 05/06 19:28
156F：→ jay9968 : 本教范（下略），就说了通则性的啦，下到各军司令部 05/06 19:30
157F：→ jay9968 : ，也是一样的通则啊，再往下到战区旅级亦然，细则至 05/06 19:30
158F：→ jay9968 : 少要到营才有，但其实营长没有权限核定，要上呈核备 05/06 19:30
159F：→ jay9968 : ，可实际上通常不会这样做。 05/06 19:30
160F：→ ashrum : 接下来就是要改教则明定违反哪条罚多少啊 05/06 19:30
161F：→ jay9968 : 不不不，117旅那个，其实该说是“惯例”，你要真的 05/06 19:32
162F：→ jay9968 : 不照示范的放，有没有““违法””？没有！但你可以 05/06 19:32
163F：→ jay9968 : 不长眼试试看XD 05/06 19:32
164F：推 jobli : 所以为什麽要开这种门,让军官在非重大(20万,降阶, 05/06 19:33
165F：→ jobli : 撤职等)不用受任何外部监督任意处份下级官士兵的权 05/06 19:33
166F：→ jobli : 力? 05/06 19:33
167F：→ jay9968 : 我忘记是哪个律师说的，外面法界很讨厌接军中的法律 05/06 19:34
168F：→ jay9968 : 案件，因为一堆长官法律观念错误，但又认为他主官裁 05/06 19:34
169F：→ jay9968 : 量，自己就是对的XD 05/06 19:34
170F：→ jobli : 犯法就法办,违纪就行政处份,开罚单扣终身俸什麽概 05/06 19:35
171F：→ jobli : 念?按刑法7年,叛国等等才能扣终身俸,现在给一个军 05/06 19:35
172F：→ jobli : 官比法官还大的权力而且没有监督是什麽鬼 05/06 19:35
173F：→ ashrum : 如果有明文一条一条订，那只是给主官警察开单的权 05/06 19:37
174F：→ ashrum : 力，如果没有明定，那这条路其实也走不通 05/06 19:37
175F：→ jay9968 : 理论上是有监督的啊，监保独立啊。 05/06 19:38
176F：→ jay9968 : 所以我才说，就玩啊，看你国防部要订多久，而且这只 05/06 19:40
177F：→ jay9968 : 能你国防部自己订喔，权责机关只有你，不能像内部管 05/06 19:40
178F：→ jay9968 : 理一样，订通则再丢给下级“补充”喔XD 05/06 19:40
179F：→ jobli : 哈哈哈哈哈,本猫裂开剩七条命 05/06 19:40
180F：→ jay9968 : 然後订完还要送立院喔，审完没争议到实行可开罚，都 05/06 19:42
181F：→ jay9968 : 猴年马月去了…… 05/06 19:42
182F：→ jobli : 行政命令跟实施细则为什麽要送立院？军风纪实施规 05/06 19:47
183F：→ jobli : 定国防部发的,部长可能都不用看 05/06 19:47
184F：→ ashrum : 子法当然要送立院，谁叫有人把授权层级拉那麽高 05/06 19:51
185F：推 jobli : 军风纪实施规定这些有送立院审议?尊嘟假嘟 05/06 19:54
186F：→ ashrum : J大，旧规定怎样不管，新法就照法律层级授权，不能 05/06 19:56
187F：→ ashrum : 省也不能跳 05/06 19:56
188F：→ ashrum : 命令细则是子法，行政规则归行政规则 05/06 19:57
190F：→ jay9968 : 未必会上议场审查，也有可能是备查，但送还是要送的 05/06 19:59
191F：→ jay9968 : 。 05/06 19:59
192F：→ jay9968 : 只是若是这类型的法条，有可能给你淅沥呼噜备查过关 05/06 20:01
193F：→ jay9968 : 吗？ 05/06 20:01
194F：推 jobli : 反正我退了,国防部有无上权力怎麽搞现役的也跟我无 05/06 20:13
195F：→ jobli : 关,希望支持的人家人没在军中,以後也不用当兵,给军 05/06 20:13
196F：→ jobli : 官不受控制的权力,希望结果是好的 05/06 20:13
197F：→ ashrum : 欸，我是不是想错了，如果把军人当国防部的一部份 05/06 20:17
198F：→ ashrum : 能把规则当对内生效吗，那还真的很随便 05/06 20:17
199F：→ jay9968 : 用“内规”来解？不行，金钱罚不能内规说了算。 05/06 20:20
200F：→ jay9968 : 也不能说只有金钱罚啦，要依法予以处分，都不能这样 05/06 20:23
201F：→ jay9968 : 玩。 05/06 20:23
202F：推 aquarius360 : 打考绩送人评去判不适任也就罢了！好奇我国哪个公 05/07 01:00
203F：→ aquarius360 : 家单位可以主官说了算就去罚人家钱？真格好大的官 05/07 01:00
204F：→ aquarius360 : 威啊！ 05/07 01:00
205F：→ ja23072008 : 要举案例的话就是洪仲丘事件这个明显例子。按规定跑 05/07 01:15
206F：→ ja23072008 : 完必须流程时间，根本关不到禁闭就退伍了，只是当年 05/07 01:15
207F：→ ja23072008 : 国军乱搞才出大包，自食恶果。到现在修法补洞才可 05/07 01:15
208F：→ ja23072008 : 能有法源依据追究责任。 05/07 01:15
209F：→ ja23072008 : 但如果真的要按照“法规”开罚，不会只有开个人评会 05/07 01:15
210F：→ ja23072008 : 就能直接开单罚锾。缺乏具体事例跟重大违失的举证 05/07 01:15
211F：→ ja23072008 : 陈述，就等着被民间法院打枪後，再来抱怨民间法官 05/07 01:15
212F：→ ja23072008 : ‘’不懂军队‘’，让部队很难管。 05/07 01:15
213F：→ jay9968 : 依“法规”开罚的话，不用人评会，就像警察看到闯红 05/07 02:16
214F：→ jay9968 : 灯或违停，就可以迳行举发开单一样，「有执法权」的 05/07 02:16
215F：→ jay9968 : 干部，发现违规情事，就可以直接开罚官兵，因为违规 05/07 02:16
216F：→ jay9968 : 行为与惩罚刑度，都应该要已经有法规可以依循了，所 05/07 02:16
217F：→ jay9968 : 以前提就是，你国防部要订得出这个细则…… 05/07 02:16
218F：→ jay9968 : 再之後有异议，那就是走诉愿来行政救济。 05/07 02:16
219F：→ jay9968 : 然後这边就会延伸出另一个问题，何种违规态样，其执 05/07 02:16
220F：→ jay9968 : 法权该下授到哪个层级，总不能一个下士班长就能开出 05/07 02:16
221F：→ jay9968 : 百万罚单吧？ 05/07 02:16
222F：→ jay9968 : 也不能全都丢给连长，一来不可能所有违规事实都要等 05/07 02:16
223F：→ jay9968 : 到连长亲眼所见才罚，二来若如此那连长每天光开单就 05/07 02:16
224F：→ jay9968 : 饱了。 05/07 02:16
225F：→ jay9968 : 而这个就又能扯半天了XD 05/07 02:16
226F：→ jay9968 : 是说看到这里，不知道有没有人发现一个新的问题？ 05/07 03:22
227F：→ jay9968 : 我们先将场景看向营外，你骑车停在最末端的车格，然 05/07 03:22
228F：→ jay9968 : 後被人移到旁边的红线，之後有员警路过开单，你不服 05/07 03:22
229F：→ jay9968 : 提申诉，该路段刚好没有监视器，那这张单你是不是只 05/07 03:22
230F：→ jay9968 : 能吞了？ 05/07 03:22
231F：→ jay9968 : 让我们回到营内，有人看某兵不爽，所以每次都在内务 05/07 03:22
232F：→ jay9968 : 评比前故意弄乱他的棉被（甚至或许就是负责评分的排 05/07 03:22
233F：→ jay9968 : 长），评完内务不整就罚钱，寝室不可能装监视器，兵 05/07 03:22
234F：→ jay9968 : 更无法摄录自证清白（不然就加一条资安），三天两头 05/07 03:22
235F：→ jay9968 : 这样搞，你是那个兵你受得了？ 05/07 03:22
236F：→ jay9968 : 或者是不要用罚锾，改罚金？那就要等法院判（因为法 05/07 03:22
237F：→ jay9968 : 规层级不同），所以之前说要恢复军审是在铺路？！ 05/07 03:22
238F：→ jay9968 : 一个官能罚人多重，不重要，重要的是这种小地方，时 05/07 03:23
239F：→ jay9968 : 不时的来一下，还真有可能拿枪出来开…… 05/07 03:23
240F：→ jay9968 : 以前在军中，常常觉得黄妈妈很机掰很乡愿又想太多， 05/07 03:23
241F：→ jay9968 : 但至少这次，人家的担忧很有道理。 05/07 03:23
242F：→ jay9968 : 也不要说这跟军事无关，关乎到军心士气，自然影响战 05/07 03:23
243F：→ jay9968 : 力，上下彼此猜忌，这比发烂武器还严重啊。 05/07 03:23
244F：→ ja23072008 : 能有‘’执法权‘’的人员是需要另外受训跟授权的， 05/07 03:23
245F：→ ja23072008 : 并不是说担任相关主官或职位就自动取得资格。军中大 05/07 03:23
246F：→ ja23072008 : 概只有宪兵比较符合这个要求，但这样可能又回到过去 05/07 03:23
247F：→ ja23072008 : 部队普遍仇视白头翁的情况XDD 05/07 03:23
248F：→ ja23072008 : 再来就是单凭一方“证词”，而无其他证据，要民间法 05/07 03:23
249F：→ ja23072008 : 庭接受军方的重判非常困难。警察执勤被要求长时开 05/07 03:23
250F：→ ja23072008 : 启密录器存证，但军方环境要学警察这样做，很困难。 05/07 03:23
251F：→ ja23072008 : 而且以违停罚单为例，举发是警察，裁决是交通局。如 05/07 03:23
252F：→ ja23072008 : 果“举发”过程有瑕疵，也很可能被撤销。除非国防 05/07 03:23
253F：→ ja23072008 : 部法盲的想法，就是跟过往军检审一样，刻意想搞球 05/07 03:23
254F：→ ja23072008 : 员兼裁判这招。 05/07 03:23
256F：→ jay9968 : 受训才有资格这没问题啊，将担任管理职的送个训就好 05/07 03:27
257F：→ jay9968 : ，时间不可能太长。 05/07 03:27
258F：→ jay9968 : 宪兵这就不可能了，以上面的例子，营务营规的东西， 05/07 03:27
259F：→ jay9968 : 怎麽交给宪兵？又不是每个营区都有宪兵连，最後还是 05/07 03:27
260F：→ jay9968 : 要回归单位干部啊，所以上述的状况，如果法规不够完 05/07 03:27
261F：→ jay9968 : 善，就一定会发生。 05/07 03:27
262F：→ ja23072008 : 然後讲到钱就是人性了。志兵不适服退赔才几万块都一 05/07 03:37
263F：→ ja23072008 : 堆人能凹就凹，能拖就拖，非得等到强制执行。所以这 05/07 03:37
264F：→ ja23072008 : 个法律推行下去，遇到麻烦最多的会是中层的主官管 05/07 03:37
265F：→ ja23072008 : 跟幕僚。要训练、要开会、要开单、要举证、要出庭、 05/07 03:37
266F：→ ja23072008 : 要追缴。 05/07 03:37
267F：→ ja23072008 : 或者像军旅版之前贴过的案例，上级要不要层层审核， 05/07 03:37
268F：→ ja23072008 : 以免到时候被法院打枪究责？ 05/07 03:37
270F：→ jay9968 : 所以这个系列的文，我回的第一个关键字就是「罚锾」 05/07 03:38
271F：→ jay9968 : ，因为这属於行政裁罚，执法者可以直接开单，不需经 05/07 03:38
272F：→ jay9968 : 过审议，有疑议由受罚者举证自清方予撤销，以军中的 05/07 03:38
273F：→ jay9968 : 情况，这基本是天方夜谭，还是其实国防部写的是罚金 05/07 03:38
274F：→ jay9968 : （我是没去看原文啦），那就是要有法源依据再由法院 05/07 03:38
275F：→ jay9968 : 判罚，那这法修起来，工程就大喽。 05/07 03:38
276F：→ jay9968 : 你又说到钱，那不管是罚金还是罚锾，是不是又要建置 05/07 03:42
277F：→ jay9968 : 一套系统，综整罚单跟收纳，不然就像上面有人提到的 05/07 03:42
278F：→ jay9968 : ，主官自己开单自己收钱，是不是就会发生实际没开但 05/07 03:42
279F：→ jay9968 : 钱照收，进自己口袋？ 05/07 03:42
280F：→ jay9968 : 所以说，到底是哪个天才提出这个想法的，问题一堆， 05/07 03:42
281F：→ jay9968 : 还根本就不可行…… 05/07 03:42
282F：→ ja23072008 : 因为罚锾的裁决单位不是负责举发的警察。 05/07 03:42
283F：→ ja23072008 : 交通罚单在申诉期间记得是可以暂缓缴纳的。所以国 05/07 03:46
284F：→ ja23072008 : 防部要避免球员兼裁判的争议，裁决单位是谁就会是 05/07 03:46
285F：→ ja23072008 : 重要问题。 05/07 03:46
286F：→ ja23072008 : 所以前面有人讲只要军官下个命令，就要求退伍民人回 05/07 03:48
287F：→ ja23072008 : 营配合调查这点，恐怕是知道太少，却想太多的问题。 05/07 03:48
288F：→ jay9968 : 其实从某个角度来看，裁决单位是哪个一点都不重要， 05/07 04:10
289F：→ jay9968 : 因为就像上面讲的，小错才是走行政罚锾，那受限於各 05/07 04:10
290F：→ jay9968 : 项营规，基本无法举证自清，大错的罚金，基本上也是 05/07 04:10
291F：→ jay9968 : 检调介入，也不会有人敢搞这麽大条的XD 05/07 04:10
292F：→ jay9968 : 抱歉，我越想越不对劲，看到上面说已退就跟他无关， 05/07 04:38
293F：→ jay9968 : 原本我也这样以为，但突然想到，教召呢？ 05/07 04:38
294F：→ jay9968 : 视同现役军人，营内规范一体适用，然後给你开一张罚 05/07 04:38
295F：→ jay9968 : 锾，你不服但是快解召了，那你申不申诉？不申就是吞 05/07 04:38
296F：→ jay9968 : ，申了之後还要跑回来行政救济，更麻烦= = 05/07 04:38
297F：推 jobli : 受训吗？按法律事务司长说法是一定阶级主官就可以 05/07 05:38
298F：→ jobli : 跟你说的不同也 05/07 05:38
299F：→ jay9968 : 这个不重要啦，要的话，也就是讲个习签个证的事而已 05/07 06:09
300F：→ jay9968 : 。 05/07 06:09
301F：推 aquarius360 : jay大上面提到的一个点其实也很重要，就是搞(严刑 05/07 07:30
302F：→ aquarius360 : 峻法)法规有一个不能回避的点，就是如何避免发生栽 05/07 07:30
303F：→ aquarius360 : 赃嫁祸的问题，必须要有完整的救济配套，及包括如 05/07 07:30
304F：→ aquarius360 : 上面ja大的举证告发与裁决单位也必须无直接或间接 05/07 07:30
305F：→ aquarius360 : 隶属关系，以避免私相授受的问题。法规不是在拼大 05/07 07:30
306F：→ aquarius360 : 家蠢的，订法规没有那麽简单的。 05/07 07:30
307F：→ jay9968 : 是说如果真的要有裁决机关的话，那一定得独立於原本 05/07 09:23
308F：→ jay9968 : 指挥体系之外，编不编得出来是一个问题，就算编出来 05/07 09:23
309F：→ jay9968 : 了也极有可能是地区性的，不可能各营区驻点，那其实 05/07 09:23
310F：→ jay9968 : 老问题还是存在，首先资安管制，当事人就无法自行蒐 05/07 09:23
311F：→ jay9968 : （物）证了，人证也未必敢出来，若封锁现场通报裁决 05/07 09:23
312F：→ jay9968 : 单位来勘查，亦有及时性的疑虑，结论，无解，唯一迹 05/07 09:23
313F：→ jay9968 : 证只有两造说词，干部说他就是有违规，当事人说他就 05/07 09:23
314F：→ jay9968 : 是没有，只会是申诉无效。 05/07 09:23
315F：→ jay9968 : 除非改成举发者要提供证据，但首先增加业务繁琐，干 05/07 09:23
316F：→ jay9968 : 部嫌麻烦不做，那这作法有等於无，又或如上所言完全 05/07 09:23
317F：→ jay9968 : 无迹证只有两造说词的情况下处分就不成立（干部可能 05/07 09:23
318F：→ jay9968 : 陷害人，人也可能伺机灭证），一样是等於没这个规范 05/07 09:23
319F：→ jay9968 : 。 05/07 09:23
320F：→ jay9968 : 另上面虽是举内务为例，但现在很多单位其实本来就会 05/07 09:26
321F：→ jay9968 : 派士兵代表陪同检查，以示公正，可若是随机举发的态 05/07 09:26
322F：→ jay9968 : 样呢？例如未於吸烟区抽烟，在场只有两造双方偏偏该 05/07 09:26
323F：→ jay9968 : 处又没监视器呢？ 05/07 09:26
324F：推 jobli : 另外「罚款」的部份，沈世伟则回应，现行惩罚法施行 05/07 13:04
325F：→ jobli : 细则，已针对不同的惩罚态样，律定可执行的层级。此 05/07 13:04
326F：→ jobli : 次增订的「罚款」，也不会授权到连、排长，旅、营长 05/07 13:04
327F：→ jobli : 可能也只有几万元的权限，细节也会再进一步讨论。人 05/07 13:04
328F：→ jobli : 家钱跟法则都准备好了... 05/07 13:04
329F：→ jay9968 : 所以要旅长以上才有权责下令罚款……是哪种违规态样 05/07 13:41
330F：→ jay9968 : ？？？如为将级主官才有惩处权限，那跟现行有何差别 05/07 13:41
331F：→ jay9968 : ？？？？？ 05/07 13:41
332F：→ jay9968 : 本来还在思考此次修正不周延之处，现在……呵呵…… 05/07 13:42
333F：→ jay9968 : 要搞笑，回家自己慢慢玩，好吗？ 05/07 13:43
334F：推 jobli : 营长就可以 05/07 13:51
335F：→ jobli : 旅长可以降阶尉官,可以把上尉连长打成中尉排长,另 05/07 13:55
336F：→ jobli : 外开会副主官召集就可以了 05/07 13:55
339F：→ jobli : 上尉抖.. 05/07 13:55
340F：→ jobli : 这样少尉可以打成一等长吗？反而赚到 05/07 13:55