作者jobli (募兵制=基层官兵消消乐)
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标题[新闻] 陆海空军惩罚法修正草案增财产罚款可罚10
时间Mon May 6 14:06:27 2024
陆海空军惩罚法修正草案增财产罚款可罚100万 黄妈妈：恐出现自杀
自由时报 陈钰馥
立法院外交国防委员会今日召开「陆海空军惩罚法修正草案」及「军人权益事件处理法草案」公听会，军中人权促进会黄妈妈质疑，修正草案新增赋予主官裁量权，可对下属处以5000元以上、100万元以下罚款，若部队长官心术不正、推卸责任，难道不会发生自杀或开枪事件；国防部法律事务司回应，会制订罚锾权限，不是排长或连长就可祭出罚锾处罚。
根据行政院所提「陆海空军惩罚法修正草案」，军人之惩罚种类可分成「人事惩罚」、「财产惩罚」、「纪律惩罚」三类。其中，「人事惩罚」包括撤职、废止起役、降阶、记过及申诫；「财产惩罚」有剥夺或减少退除给与、降级、罚薪及罚锾；「纪律惩罚」包含悔过、检束、禁足、罚勤及罚站。
军中人权促进会代表黄妈妈表示，她20几年来接过许多军中申诉，以前高装检时，多出一个料件，军中长官就交代住附近小兵拿回家放，结果被举报私藏军械，长官事後完全否认，声称只有叫小兵处理好，并没有叫他拿回家放，希望军方修法时应注意有这种情形。
黄妈妈批评，修正草案有一条「财产惩罚」，「罚款」金额可处5000元以上、100万元以下罚款，这一条要再仔细斟酌。若赋予部队主官裁量权，可对下属祭出罚款，若部队长官心术不正、推卸责任，难道不会发生自杀或开枪报复事件。
玄奘大学法律系副教授刘育伟质疑，「降阶」此一惩罚种类，违反平等原则及比例原则，恐有违宪之虞。任官与降阶之间，在施加处罚的主体上呈现极不平等的状态，违反平等原则和比例原则要求，更何况公务人员也无从简任变成荐任的案例。
刘育伟指出，在美国的军法中没有「降阶」这种惩罚，目前「陆海空军惩罚法」对於惩罚种类堪称多元，即便未采用降阶，其他惩罚亦可收惩罚之效，例如「降级」也可达到降阶的威吓效果。
铭传大学财金法律系助理教授林士钦表示，法国对於军人的惩罚分成轻、中、重三级，我国是还有罚站这个惩罚，如果军人被罚站2个小时，可能伤害军人尊严。另外，法国法律中也有「降阶」，但降阶不是永久性的，最久是六个月，不能剥夺升迁机会；黄妈妈说，在实务上，军中主官用罚站惩罚士兵，不会只罚2个小时，常常是2小时站完，又再要求罚站2小时，藉此游走法律边缘。
对於国军人员含义务役违法兼差是否要在惩罚法明定？国防大学法律系系主任锺秉正建议，最重要是不能妨碍本务，军人属性不一样，必须全天候备战执行，军人与一般公务人员上下班不同，这部法律不太容易全部纳入，可以采取概括性规定，或用另一部法律定之。
国防大学法律系助理教授蒋大伟提及，军队就那麽小，若被「降阶」是全军都知道，被降阶後要如何领导部队？这种惩罚等於是逼人离开军队；中研院法律学研究所副研究员吴宗谋指出，这部法案在宪政程序上必须再思考，尤其正值新旧交接之际，仍由现任国防部长提出是否妥当。
对此，国防部法律事务司司长沈世伟中将回应，刚有提到立法和国军人权及管理的问题，这次修正两部法律是希望让管理方式更明确，并让救济法制化，出发点是希望让军中管理、人权有更进步的规范。
沈世伟指出，在惩罚法部分，过去在调查方面没有相关规范，这次修正草案有设立调查专章，过去救济部分是透过行政规则，这次希望救济入法，以增进军中人权。至於法规不足部分，未来透过施行细则，这两部法律之後也会订定14个法规命令，相关规范都会纳入。
沈世伟说明，黄妈妈提到的罚款惩罚，未来在相关子法都会更明确订定。关於部队主官权责，目前「陆海空军惩罚法」施行细则有针对什麽样的惩罚授权到对应的阶级，例如撤职是对军人最严厉的惩罚，并不是所有主官都可行使撤职。
沈世伟强调，针对罚款未来也是一样，这一条是参考公务人员的相关规范，纵使有5000元至100万元罚款，但不是排长或连长就可以祭出处罚，并未授权基层主管可以惩罚。他举例，中校阶营长或上校阶旅长，未来或许可以给予3万、5万或8万元的裁罚权限，这部分需进一步讨论。
关於专家学者反对降阶，沈世伟说，先前因法律不完备，虽然法律条文有降阶处分，但一直都未执行。这次修正将「降阶」保留有参考外国立法例。因为撤职是最严重的处分，连军人身分、退休金都没有了，「降阶」是相对轻微的，希望能够保留这个弹性，若当事人还愿意留在军中，仍可继续服役，阶级则由服役单位调整。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4663731
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国防部真的杀疯了
新法案中
人事惩罚：包括撤职、废止起役、降阶、记过及申诫
财产惩罚：有剥夺或减少退除给与、降级、罚薪及罚锾
纪律惩罚：包含悔过、检束、禁足、罚勤及罚站
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纪律惩罚不是重点,只有新增悔过不列入役期(之前禁闭(兵)悔过(士)有算役期
管训(明德班不算役期),现在禁闭就不算役期了
也没差,多当几个月的兵而已,一年出去又是好汉
但财产惩罚就屌了,主官不用经过法律程序(惩罚法是主官权责)
可以不给或是减少你终身俸,现在走法律也要重罪或叛国才能剥夺或减少退除给与
然後把这个权力给旅长营长????
更屌的是罚锾,按司长说法中校阶营长或上校阶旅长就可以罚
你当个兵,不小心就在营区内收营长罚单5万
以前骂你忍一忍就算了,现在当兵会当到被开罚单也
最高一百万,你年薪有没有一百万?
军中一个主官可以罚你100万,当兵或志愿役不就随时出事??
至於降阶降级本来就有,降级其实不少见,我就看过
但也是几个月就回去,实际上就是罚俸(本薪灭少)
降阶没看过也没听说过,感觉很屌
这种给军官对部属近乎无限大的生杀权
相信未来统帅管理军队一定更得心应手,主官就可以开罚单给你
就问你怕不怕
月薪拿个三四万,罚单一就三万五万(营长有权)
吓死你
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打击部队/勤务部队编现比低到近解编 我们有百万後备
後备步兵旅没有火炮/迫炮/重机枪 只有步枪剌刀和轻机枪 我们有精神战力
总而言之 不管国军有多少问题 解放军也好不到那
你不信国军天下无敌? 那你就是
中共同路人 来跟我说一声:国军天下无敌!
邱国正回应，有任何讯息对我方不利、对对方有利，就会初步认为是在地协力者
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4605143
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714975592.A.470.html
1F：推 Brioni : 主管裁量权搞到财产去了…. 05/06 14:10
2F：推 saccharomyce: 100%违宪的条文 05/06 14:12
3F：→ jobli : 看你不爽主官裁量拳,本来只能罚站 05/06 14:16
4F：→ jobli : 现在直接剥夺你财产也,按法律事务司长说法 05/06 14:16
5F：→ jobli : 营长就能开罚,各级幕僚主官色色发抖 05/06 14:16
6F：推 sisik : 嫌志愿役士兵太多了,想逼退用义务役替代 05/06 14:16
7F：→ sisik : 义务役也可罚,更可怜 05/06 14:17
8F：→ sisik : 反正义务役以前两年兵时凹太爽,现在兵不给凹, 05/06 14:18
9F：→ sisik : 动不动就报退,或爆料给媒体 05/06 14:19
10F：推 bloodelf1003: 没法治观念的陋习还是改不了耶，真服了。 05/06 14:19
11F：→ jobli : 剥夺人身自由也还好,了不起三十天 05/06 14:20
12F：→ jobli : 直接不给你终身俸,屌了吧 05/06 14:20
13F：→ jobli : 高阶军官天下无敌 05/06 14:20
14F：→ tony121010 : 就有点夸张了，不过这应该是军旅版的范围吧 05/06 14:26
15F：→ jason748 : 很夸张，但错板了吧 05/06 14:32
16F：→ kyon623 : 徐巧心提的 05/06 14:38
17F：推 Brioni : 夺人财产犹如杀人父母，搞下去职军五年内剩12万 05/06 14:40
18F：推 Mazda6680 : 提案人:徐巧芯 廖伟翔 05/06 14:41
19F：→ jobli : 新闻谢行政院提的,徐在行政院? 05/06 14:42
20F：推 zhang750115 : 错板了 这跟军事专业没关系吧 呼叫板主喔 05/06 14:43
21F：嘘 geesegeese : 这是啥？ 05/06 14:43
22F：嘘 uglyfinger : 造谣的出桶了QQ 05/06 14:47
23F：嘘 DDG1000 : 这关军事版什麽屁事？ 05/06 14:47
24F：嘘 peterlee97 : 这三小 哪个白痴拟的法？ 05/06 14:47
25F：嘘 DDG1000 : 而且原Po连行政跟立法都不会分 05/06 14:48
26F：→ jobli : 嗯,国防部要授权给一定阶级的军官不用经过法院判定 05/06 14:53
27F：→ jobli : 就可以剥夺下属人身财产自由,跟军事无关板主说的话 05/06 14:53
28F：→ jobli : 我就删啊 05/06 14:53
29F：→ jobli : 洪当年被关死说军人滥权,现在不但关你钱也拿走 05/06 14:53
30F：→ jobli : 谢谢马自达哥,如果是她提的她就是垃圾无误 05/06 14:53
31F：→ jobli : 让基层官士兵接受上官的威吓 05/06 14:53
32F：→ jobli : 她就是垃圾 05/06 14:53
33F：推 wahaha99 : 这确实瞎搞 公务员惩戒有行政罚的? 05/06 14:56
34F：→ wahaha99 : 罚锾的? 05/06 14:56
35F：→ jobli : 马自达这个是全部徐提的还是罚100万她提的 05/06 14:57
36F：推 lovez04wj06 : 这什麽狗屎草案居然会过 05/06 15:02
37F：→ jobli : 这样当兵变高危行业 05/06 15:06
38F：→ Mystiera : 行政院国防部不能创造法条，只能依法限制权力 05/06 15:06
39F：→ Mystiera : 要搞清楚政府是要受国会授权的 05/06 15:08
40F：推 finhisky : 设计对白：兄弟，罚单100万就免了，不过省下来的钱 05/06 15:12
41F：→ finhisky : 你得..... 05/06 15:12
42F：→ Mystiera : 草案是行政院会二月通过的，委员会没过锅不在国会 05/06 15:14
43F：→ jobli : 以前看你不爽只能检束你,现在直接给你罚单 05/06 15:16
44F：→ jobli : 吓死,旅营长跟神一样 05/06 15:16
45F：嘘 vandervaal : 这比较适合贴在军旅板吧 05/06 15:17
46F：→ saccharomyce: 要也是授权宪兵开罚 怎麽可能让主官管去罚 05/06 15:24
48F：→ jobli : 第19条罚款我看是行政院公布的,马自达哥有什麽来源 05/06 15:27
49F：→ jobli : 说这条是徐提的吗？ 05/06 15:27
52F：→ jobli : 政院通过「陆海空军惩罚法」与「军人权益事件处理 05/06 15:32
53F：→ jobli : 法」草案 审慎处理官兵惩罚事件并保障军人救济权益 05/06 15:32
54F：→ jobli : 日期：113-02-22 05/06 15:32
55F：→ jobli : 这案全文徐巧芯提的？ 05/06 15:32
56F：推 afv : 现行的法规中，就财产部份应该是罚薪，看惩罚法与 05/06 15:46
57F：→ afv : 实行细则，对於士官与士兵的罚薪，从上校主管开始可 05/06 15:46
58F：→ afv : 以罚薪最高到月支待遇总额的百分之三十，最长六个 05/06 15:46
59F：→ afv : 月 05/06 15:46
60F：推 g3sg1 : 所以有人在推文造谣了是不是? 05/06 15:49
61F：→ jobli : 那是现行,现在要改成直接罚现金 05/06 15:50
62F：→ jobli : 而且按司长说法中校就可以处理你 05/06 15:50
63F：→ jobli : 你有几个3,5万让他罚 05/06 15:50
64F：推 afv : 如果军方想比照公务员惩戒法，纳入追讨退休金与最 05/06 15:52
65F：→ afv : 高一百万的罚款，那核准权限最好比照公务员，由司法 05/06 15:52
66F：→ afv : 机关来判定 05/06 15:52
67F：推 bleeza : 新官上任不敢做，难不成是要卸任前的帮忙试试水温？ 05/06 15:52
68F：→ jobli : 如果罚款或剥夺财产人身自由要给司法院判定,我根本 05/06 15:57
69F：→ jobli : 不会PO文,现在是授权给军官甚至中校就可以 05/06 15:57
70F：→ saccharomyce: 藉此合理化军事法院的设置吧 05/06 15:57
71F：→ saccharomyce: 嫌主官可罚钱太夸张 退一步设立军事法院来管? 05/06 15:58
72F：→ jobli : （中央社记者游凯翔台北6日电）立法院今天举行陆海 05/06 15:59
73F：→ jobli : 空军惩罚法修正案公听案，国防部法律事务司长沈世 05/06 15:59
74F：→ jobli : 伟中将指出，修订这两部法律是希望部队管理及执行 05/06 15:59
75F：→ jobli : 有所依据，同时也让救济法制化，出发点是让国军及 05/06 15:59
76F：→ jobli : 人权更进步。 05/06 15:59
77F：→ jobli : 国防部自己说法他们修的,是军中人权的进步 05/06 15:59
78F：→ jobli : 我等马自达给我这个法案是徐巧芯提案,行政院跟国防 05/06 15:59
79F：→ jobli : 部帮她宣传的话 05/06 15:59
80F：→ jobli : 我要去她脸书留言 05/06 15:59
82F：→ jobli : 国防部懒人包 05/06 16:07
84F：→ jobli : 行政院说国防部提案的 05/06 16:07
86F：→ jobli : 违反长官交办事项就可以罚了 05/06 16:07
87F：→ jobli : 连有损军誉一样可以罚(第七条新增) 05/06 16:07
88F：→ jobli : 爆料有损军誉要不要罚？ 05/06 16:07
89F：推 overno : 以後只有社会上走投无路，连黑道都不要的人，才会 05/06 16:29
90F：→ overno : 当志愿役士兵 05/06 16:29
91F：→ overno : 版上网友庆幸自己已经离开阴间了 05/06 16:29
92F：→ jobli : 处罚法不分役别,不然洪怎麽死的 05/06 16:31
93F：嘘 ashrum : 什麽鬼东西，乍见修正条文落後到像现行条文 05/06 16:35
94F：→ ashrum : 明确性原则死光光 05/06 16:36
95F：→ saccharomyce: 就怕教召进去还会被罚钱 05/06 16:36
96F：→ jobli : 对,现行很明确那些可以处罚 05/06 16:37
97F：→ jobli : 修法变主官裁量拳 05/06 16:37
98F：→ jobli : 教召现役军人哦,14天,营长人评会30分钟开完解召令 05/06 16:38
99F：→ jobli : 没拿先收罚单 05/06 16:38
102F：→ jobli : afv不用法院,主官就可以处理你 05/06 16:43
103F：推 Mazda6680 : 哈笑死我了，陆海空军惩罚法民国几年就有了..你是不 05/06 16:46
104F：→ Mazda6680 : 是又用别人的帐号了?说自己是职业军人退伍的?蛤... 05/06 16:47
105F：→ saccharomyce: 蛤 jobli是说修法後的变化 05/06 16:47
106F：→ Mazda6680 : 另外修整草案跟军人权益草案，立法院查一下就会知道 05/06 16:48
108F：推 sisik : 这个是多了罚钱,营长以上就行了,这问题才大! 05/06 16:49
109F：推 sperkood : 造谣那时候板主要出来桶人啊 05/06 16:49
110F：→ Mazda6680 : 要去蜜罐脸书留言XDD你是以为自己拿到甚麽大蜜宝XDD 05/06 16:49
111F：→ sisik : 立委是认为扣薪不好,改成能用罚钱来解决, 05/06 16:52
112F：→ sisik : 但给的权限太大,变成主官可乱搞 05/06 16:53
113F：→ jobli : 法案是国防部提的,徐是针对国防部提的内容有异议.. 05/06 16:56
114F：→ jobli : . 05/06 16:56
115F：→ jobli : 不是这个法案是徐提的 05/06 16:56
116F：→ jobli : 国防部跟行政院2.22就公告了,徐四月提案修正 05/06 16:56
117F：→ jobli : 然後法案是徐提案的,原来是这样 05/06 16:56
118F：→ jobli : 国防部一开始就是要罚款了2.22版本 05/06 16:57
119F：推 ashrum : 国防部法律事务司拿这种条文等顾立雄上来铁定被钉 05/06 16:59
120F：→ ashrum : 爆 05/06 16:59
121F：→ jobli : 徐根本没提钱,她是增加军官"罚勤" 05/06 17:00
122F：→ jobli : 原本军官不能罚勤,军官的处份叫检束 05/06 17:00
123F：→ jobli : 就是你不能出营区但不用劳动,坐在中山室 05/06 17:00
124F：→ jobli : 所以你现在说法案是徐提的,是造谣？ 05/06 17:00
125F：→ jobli : 没,我原本相信你这是她提的法案要求骂她,结果看了 05/06 17:01
126F：→ jobli : 原文才发现是邱国正定的...徐只是加上罚勤,扣掉降 05/06 17:01
127F：→ jobli : 阶 05/06 17:01
128F：推 panzerbug : 开战就全民共享陆海空军刑法了 05/06 17:03
129F：推 ashrum : 主官下职权命令有子法层级，干，那不是每条命令都 05/06 17:06
130F：→ ashrum : 得送立法院 05/06 17:06
131F：→ sisik : 邱快退部长职位,还要再乱搞? 嫌兵还是招太多? 05/06 17:26
132F：→ sisik : 人家当兵是来赚钱的,不是给军官来罚钱的! 05/06 17:28
133F：→ sisik : 这样谁还会想来当兵? 05/06 17:28
134F：→ jobli : 不知道,行政院的正式公告有浮水印的公文都贴了,但 05/06 17:31
135F：→ jobli : 是他还是要造谣是徐提的我也不知道为什麽,可能很讨 05/06 17:31
136F：→ jobli : 厌徐巧芯 05/06 17:31
137F：→ Mazda6680 : 所以徐有没有提案我就问啊，你就承认自己法案自助餐 05/06 17:34
138F：→ Mazda6680 : 啊笑死XD 徐只是加上罚勤 <-- 哈哈哈哈 05/06 17:34
139F：→ Mazda6680 : 不会讨厌巧芯的都是些什麽人..你还讲人家垃圾呢XD 05/06 17:36
140F：→ Mazda6680 : 看来你的垃圾论也是自助餐..随你自己解释就好 05/06 17:36
142F：→ jobli : 这个本来也是要教训义务役用的 05/06 17:36
143F：→ jobli : 邱自己都说了 05/06 17:36
144F：推 ashrum : 徐是立委，要提话会是国民党版或和其他人联署的巧 05/06 17:37
145F：→ ashrum : 芯版，这篇新闻就写政院版了 05/06 17:37
146F：→ jobli : 徐提案有说要罚款吗？这个新闻里面跟徐有什麽关系 05/06 17:37
147F：→ jobli : ？不知道造国民党的谣会不会被捅 05/06 17:37
148F：推 Mazda6680 : 鼓励你去检举啊..我说的提案我还给你来源呢XD 05/06 17:38
149F：→ Mazda6680 : 只是你个人想看自己想看的而已吧笑死.. 05/06 17:39
151F：→ Mazda6680 : 被捅了两次，上次那个什麽军旅版版友说国军又改回六 05/06 17:40
152F：→ jobli : 明明新闻就写得很清楚了,行政院的公文也很清楚,就 05/06 17:40
153F：→ jobli : 是国防部要扩权,不用经过任何机关同意迳行剥夺军人 05/06 17:40
154F：→ jobli : 人身自由还有财产,而且新闻讲得很清楚,国防部亲自 05/06 17:40
155F：→ jobli : 说,中上校就可以剥夺你的财产,罚款,当然你讨厌他要 05/06 17:40
156F：→ jobli : 造谣也是你的自由,尊重喽 05/06 17:40
157F：→ Mazda6680 : 发的，这种才是假资讯咸鱼吧XD 05/06 17:40
158F：→ Mazda6680 : 呵呵 被打脸就说别人造谣!! 立法院议事公报网都配合 05/06 17:41
159F：→ Mazda6680 : 我罗呵呵 05/06 17:41
160F：→ jobli : 所以我确定一下,你到现在还是要造这个剥夺军人人身 05/06 17:42
161F：→ jobli : 自由跟财产的草案是徐弄的? 05/06 17:42
162F：→ Mazda6680 : 我哪段文字跟你这样说的..你PO给我看看啊呵呵 05/06 17:42
163F：→ jobli : 了解了,你继续造谣吧 05/06 17:42
164F：→ Mazda6680 : 你就是只看自己想看的条文咩，自助餐还在那边大声XD 05/06 17:43
165F：推 peterlee97 : 蛤 有这个法跟修法时两回事 一起提案跟提议这样修是 05/06 17:45
166F：→ peterlee97 : 两回事 马自达是在O什麽？ 05/06 17:45
167F：嘘 Mazda6680 : 另外你这种等级的文章应该丢去军旅版没内容还要硬屁 05/06 17:45
168F：→ Mazda6680 : 我讲的也是修法你是在O什麽? 05/06 17:46
169F：→ jobli : 心得跟推文说的很清楚了,你可以继续说是徐,开心. 05/06 17:46
170F：→ jobli : 如果版主说这一篇不能po删掉啊?跟你造谣没关系 05/06 17:47
174F：→ peterlee97 : 马自达你这三条意思 一开始是指徐提的 然後说这法 05/06 17:48
175F：→ peterlee97 : 本来就有人家不懂 然後还是说徐提的不是吗？ 如果是 05/06 17:48
176F：→ peterlee97 : 徐提的那她就白痴 但从现有资料来看 徐不是提别的 05/06 17:48
177F：→ peterlee97 : 部分？ 05/06 17:48
178F：推 Mazda6680 : 更好笑了自己在那边画草人..哪个文字我直接说是巧芯 05/06 17:50
180F：→ peterlee97 : 原来马自达上面还有一个 被误导？ 05/06 17:50
181F：→ Mazda6680 : 修法了什麽内容!? 我只说了修正草案提案人啊笑死 05/06 17:51
182F：→ peterlee97 : 上面那个你本篇第一个留言就这样写 请问你这样写不 05/06 17:51
183F：→ peterlee97 : 是指徐提要罚钱不然是说徐在骂这法条87吗？ 05/06 17:51
184F：→ peterlee97 : 喔 原来是鬼转装死部分阿 懂了 你请继续（笑 05/06 17:51
185F：→ Mazda6680 : 然後事实上立院也很清楚提案人就是徐巧芯 廖伟翔 05/06 17:51
186F：→ Mazda6680 : 自己在那边虾解..然後jobli就自己搞笑嘴人家垃X 05/06 17:52
187F：→ Mazda6680 : 笑死 05/06 17:52
188F：→ Mazda6680 : 哭哭谁跟你鬼转!? 我哪一条说徐有指定那个条例内容 05/06 17:53
189F：推 peterlee97 : 没关系随你说你继续你自便 （笑 05/06 17:53
190F：→ Mazda6680 : 陆海空军惩罚法部分条文修正草案 提案人我有说错吗 05/06 17:53
191F：→ Mazda6680 : 两个自助餐咖，硬要自已卍解..笑死 05/06 17:54
192F：→ jobli : 这些针对军人的权利自由剥夺有哪一条是提的,你可以 05/06 17:59
193F：→ jobli : 列出来,这篇新闻跟我的心得讲的内容跟徐巧欣有什麽 05/06 17:59
194F：→ jobli : 关系？你可以详列 05/06 17:59
195F：→ jobli : 当然也可以直接造谣,然後让人以为不是国防部提的 05/06 17:59
196F：→ jobli : 可惜这个案子国防部跟行政院非常的高调,认为是一个 05/06 17:59
197F：→ jobli : 优秀政绩,国防部甚至说限制军人的权益是提高军中人 05/06 17:59
198F：→ jobli : 权,新闻都有可以看,你把这个功劳想要推给别人也没 05/06 17:59
199F：→ jobli : 有用,这是国防部炫耀政绩 05/06 17:59
200F：→ jobli : 你还是快把这个新闻中的法案条文是徐提的证据找出来 05/06 18:03
201F：→ jobli : 吧 05/06 18:03
202F：推 Mazda6680 : 找证据出来不是应该你的责任吗XD 所以我问一下造谣 05/06 18:07
203F：→ Mazda6680 : 在那!? 你就自己想要自助餐连结咩..我说的我还提供 05/06 18:07
204F：→ Mazda6680 : 来源给你捏笑死!! 你哪个证据觉得我是在造谣!? 05/06 18:08
205F：→ Mazda6680 : EQ也好一点好吗!? 一下就要骂人家巧芯垃X 怪我干嘛 05/06 18:08
206F：→ Mazda6680 : 你想要单指100万的部分，然後我讲的是修正草案内容 05/06 18:09
207F：→ Mazda6680 : 你还不知道自己在那边搞笑自助餐几点的喔 搞笑 05/06 18:10
208F：推 Mazda6680 : 还天真想去巧芯脸书留言 <--- 哈哈哈哈 大蜜宝罗 05/06 18:13
209F：推 rtwodtwo : 张飞打岳飞 打的满天飞 05/06 18:18
210F：→ Mystiera : mazda这就硬凹了 原草案令人议论部分本来就政院版 05/06 19:30
211F：→ peterlee97 : 还在凹== 05/06 19:31
212F：→ Mystiera : 徐廖版没有把关去限制滥权是另一回事 不能混为一谈 05/06 19:31
213F：→ Mazda6680 : 楼上又是一枚自助餐!XD 05/06 19:48
214F：→ Mazda6680 : 原来徐廖看到有问题不做修正又另外加码一条不能一谈 05/06 19:48
215F：→ Mazda6680 : 同一条法案有争议你的问题是你的，她的问题是她的XD 05/06 19:49
216F：→ jobli : 国防部送的法案,自己开会狂吹,然後是徐提案的 05/06 19:57
217F：→ jobli : 国防部真幸福 05/06 19:57
218F：推 chenry : 罚钱扣薪国外也有 不过感觉程序问题会很多 05/06 20:15
219F：推 Ereinion9895: 如此严重之处罚，交由长官以人事管理权为由，就可 05/07 02:04
220F：→ Ereinion9895: 迳行，实在不敢苟同。就算是公务员惩戒法，也明文 05/07 02:04
221F：→ Ereinion9895: 规定非依惩戒法不受惩戒。军人之财产权、退休抚恤 05/07 02:04
222F：→ Ereinion9895: 权就如此不堪，仅需主官认定即可处分？何况军人的 05/07 02:04
223F：→ Ereinion9895: 素质懂得都懂，跟他说比例原则他搞不好还听不懂， 05/07 02:04
224F：→ Ereinion9895: 光体罚就能罚死人，现在明文扩大其惩处权，根本是 05/07 02:04
225F：→ Ereinion9895: 让军人的权利破了个大洞，军中制度封闭，救济不如 05/07 02:04
226F：→ Ereinion9895: 公务人员，教师一般有保障，就算裁处过当或裁处违 05/07 02:04
227F：→ Ereinion9895: 法，我看也很难救济。这政策只会降低从军人数，对 05/07 02:04
228F：→ Ereinion9895: 军队整体产生更负面的影响 05/07 02:04
229F：推 Malion : 就贴给徐，让她考虑要不要对马自达君提告不就好了 05/07 08:49
230F：→ Malion : ，何必吵？ 05/07 08:49
231F：推 llww : job大戳破造谣ID谎言，我相信这板还是明辨是非的 05/08 17:02
232F：→ Mazda6680 : 楼上会笑死人，我提案连结都给了~~事後乱洗有个鸟用 05/09 11:11
233F：→ Mazda6680 : 阿不是要去巧芯脸书留言...呵呵 05/09 11:11