作者goetz (这世上还是有正义吧?)
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标题Fw: [心得] 完全模拟侵台战争
时间Mon May 6 12:09:10 2024
※ [本文转录自 book 看板 #1cE5VUon ]
作者: goetz (这世上还是有正义吧?) 看板: book
标题: [心得] 完全模拟侵台战争
时间: Mon May 6 12:09:00 2024
https://www.books.com.tw/products/0010987569?sloc=main
这个书有个很有意思的地方:
作者山下裕贵是日本自卫队的前高阶军官，但他老爸更有意思，
是台湾动员体制的制定者(白团动员参谋)!
关於台湾的动员体制与白团，请参考我翻译的第一本书:
https://www.books.com.tw/products/0010661181?sloc=main
里面就有提到本书作者的老爸怎麽建立中华民国在台湾的动员体制。
也就是说，他从父亲这代就跟台湾渊源超深了，对台湾也很有感情...
不过话虽如此，他对台湾的前途是有点悲观的，
整个武力犯台模拟都是朝着对台湾不太有利的情况发展；
确实，中国自克里米亚混合战以来，整个学俄罗斯学得很好
(黄俄孝子嘛)，但台湾乃至日本却没有对这套俄式混合战做好应变方针，
这是山下裕贵要警醒大家的。
另一个山下提出来、有争议的地方我在军武版提过了，
那就是他设定中，台湾不能攻击对岸物资的集结点，
也就是美国不允许对中国本土的攻击(担心引发核战)，
这样的情况真的会发生吗?
我觉得这都是很值得讨论的.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.114.75.88 (台湾)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: goetz (58.114.75.88 台湾), 05/06/2024 12:09:10
1F：推 tyliu : 跟乌克兰一样吧，有自己的攻陆武器就管不着 05/06 12:13
2F：推 aweara : 台湾打的到 一定会攻击 (跟乌克兰那边战事 差很多) 05/06 12:33
3F：推 kobebrian : 料敌从宽 本来就要悲观 05/06 12:41
4F：→ ajemtw : 对陆飞弹本来就是自制的 05/06 12:49
5F：推 m82 : 除非到时候美国总统脑子坏了，不然战略延续的话 05/06 12:59
6F：→ m82 : 愿意卖ATACMS跟SLAM-ER，又让台湾加速巡弋飞弹制造 05/06 13:00
7F：→ m82 : 就是对攻击中国本土开绿灯了 05/06 13:00
8F：推 wistful96 : IDF+各种自制飞弹就是为了万一有天开战 不受限制 05/06 13:01
9F：→ kenbbc12321 : 打发电厂、网路通讯，就差不多投降了 05/06 13:04
10F：推 afv : 卖射程300公里的ATACMS给台湾时，算是一种开绿灯了 05/06 13:06
11F：推 afv : 而且美国也卖战斧飞弹给日本，日本自己也表示取得 05/06 13:09
12F：→ afv : ”敌基地攻击能力”，可以确保不单方面被动防守，可 05/06 13:09
13F：→ afv : 对敌国领土上的基地进行压制（反击） 05/06 13:09
14F：推 wardraw : 中国对台威胁愈大 美国就愈放宽台湾火力攻击范围 05/06 13:16
15F：推 rockocean : 美军可能核战考虑不打 但是干涉台湾不能反击就摆明 05/06 13:24
16F：→ rockocean : 让台湾被中国耗死 05/06 13:24
17F：→ geordie : 台湾一旦面临危险且危及美国的利益时，美国总统必 05/06 13:28
18F：→ geordie : 须先知会美国的国会并采取必要的动作（台湾关系法3 05/06 13:28
19F：→ geordie : -3 05/06 13:28
20F：→ geordie : 所以台湾就只能是被动 05/06 13:29
21F：→ geordie : 台湾关系法2-2-6的意思看起来也是台湾是被动的状态 05/06 13:32
22F：→ Piin : 没错，台湾很难不能用美制武器攻击集结点 05/06 13:32
23F：→ geordie : 但是如果是美语老师用美国的武器在台湾K中国的话嘛 05/06 13:33
24F：→ geordie : .... 05/06 13:33
25F：推 cwjchris : 代客发射服务啊，台湾出钱没问题wwwww 05/06 13:46
26F：推 aweara : 是美国被动 不是台湾 台湾被中国侵犯 还要等美国国 05/06 13:52
27F：→ aweara : 会开完会台湾才能反击? 05/06 13:52
山下的设定是，台湾可以打海峡中线的船，但不能打对岸的物资集结地，
所以我才说有争议。
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 05/06/2024 13:55:46
28F：推 tsairay : 台湾缺适合的武器打对岸领土内的据点啊 05/06 13:57
量产云峰啊。
※ 编辑: goetz (58.114.75.88 台湾), 05/06/2024 14:01:00
29F：推 aegis43210 : 云峰很贵，不会生产太多 05/06 14:06
30F：推 tsairay : 美国不给台湾长射程武器就难 05/06 14:17
31F：推 Rainknight : 讲真的啦不要太相信我们能抵抗多久…光是没电我们 05/06 14:21
32F：→ Rainknight : 自己就内乱 05/06 14:21
33F：→ stoke4096 : 只要巨多船开过海峡中线你打不打 05/06 14:26
34F：→ stoke4096 : 物资堆再多都要运过来 05/06 14:26
35F：推 a96932000 : 这真的需要考虑的点，当你今天被侵略，如果还被绑 05/06 14:27
36F：→ a96932000 : 手绑脚只能防守，那根本被白打…… 05/06 14:27
37F：推 tsairay : 如果中国不打美国领土,美国很可能跟乌俄一样 05/06 14:36
38F：→ tsairay : 也不会打中国领土,变成台湾自己去打 05/06 14:36
39F：推 payneblue : 中侵台 就代表ww 正式开打了 到时谁管你核不核战 05/06 14:37
40F：→ tsairay : 难讲喔,美国就算愿意攻击中国飞机和船舰,但要打一个 05/06 14:39
41F：→ tsairay : 核武国的领土,多半还是有顾忌 05/06 14:39
42F：→ tsairay : 中国如果先动手打美国领土据点,像是珍珠港那样 05/06 14:39
43F：→ tsairay : 美国当然会还手,要是没打呢 05/06 14:40
44F：推 tony121010 : 中国不打美军基地，那他就占不了台湾 05/06 14:40
45F：推 mnb1234 : 美国都对乌克兰说不会为了你和核武国家开战 05/06 14:40
46F：→ tony121010 : 美国随便划个禁航区，又补给台湾，中国就不用玩了 05/06 14:41
47F：→ tony121010 : 台湾不是乌克兰，重要性根本不同 05/06 14:41
48F：推 payneblue : 他这假设明显有问题 乌俄开打那麽久 乌克兰也没少炸 05/06 14:43
49F：→ payneblue : 俄罗斯境内 05/06 14:43
50F：推 mp2267 : 如果中国一开始没全力攻台（e.g. 只打金马），美国 05/06 14:44
51F：→ mp2267 : 确实有可能只军援，还不允许台湾直接攻击对岸 05/06 14:44
52F：推 warchiefdodo: 美国补给乌克兰，俄国还不是玩的很高兴，最近还频频 05/06 14:51
53F：→ warchiefdodo: 推进 05/06 14:51
54F：→ tony121010 : 中国要玩海上堆屍吗？还是中国台湾间有大平原？ 05/06 14:52
55F：推 joker2340 : 同意，台湾一直太乐观 05/06 15:08
56F：推 dangu4rmp : 你武器自制 然後美国如果不想你打 关你GPS蒙眼打？ 05/06 15:23
57F：→ Mystiera : 关GPS现在又有用了www 那请问GPS一关地还洗不洗？ 05/06 15:25
58F：推 inter87 : 又在乐观自己比乌重要 05/06 15:26
59F：推 tsairay : 中国先手打美军基地就是珍珠港再现了,美国必定得 05/06 15:31
60F：→ tsairay : 还手,但如果没打,看美国谁执政吧,民主党可能真的 05/06 15:31
61F：→ tsairay : 就不会先打中国领土内据点 05/06 15:31
62F：推 dangu4rmp : 谁跟你在对岸洗地 我们在讨论台湾飞弹能只靠自己能 05/06 15:35
63F：→ dangu4rmp : 打对面的点？准确度如何 你没资源本来就受限其他国 05/06 15:35
64F：→ dangu4rmp : 家 05/06 15:35
65F：推 mitic1029 : 乌克兰先吃克里米亚的大败仗才军队改革，台湾就缺这 05/06 15:53
66F：→ mitic1029 : 个，和平太久没有丢土地或死人都是白谈，因为国军可 05/06 15:53
67F：→ mitic1029 : 是作秀NO.1的，你们外行人看不懂 05/06 15:53
68F：推 sgxm3 : 国军作秀烂到暴好吗？是台湾人太鸵鸟，毫无根据一 05/06 15:57
69F：→ sgxm3 : 厢情愿的认为绝对不会打，又或者开打三天亡台。上 05/06 15:57
70F：→ sgxm3 : 面还有两只在那边叫停电就内乱的。 05/06 15:57
71F：推 momentfun : 我曾经去图书馆借阅过另外一位日本人写的中共犯台书 05/06 16:14
72F：→ momentfun : 里头想定中共侵台台湾内部第五纵队大量到足以对抗军 05/06 16:15
73F：→ momentfun : 警，成立魁儡政权，这事实上也太看得起这些"第五纵" 05/06 16:16
74F：→ momentfun : 队了，想要和平时期捞钱有之，想要他们会可能牺牲去 05/06 16:17
75F：→ momentfun : 去帮中共打天下，可能会有人，但是人不会多，更不容 05/06 16:17
76F：→ momentfun : 易形成内部叛乱集团，愿意冒可能被叛乱处决风险 05/06 16:19
77F：→ momentfun : 何况是为中共打天下，首领可能有好处，其他人呢? 05/06 16:20
78F：→ momentfun : 笨到白白送死?? 05/06 16:20
79F：→ geordie : 这种五纵要是能成的话，中共也要有一定的实力，否 05/06 16:27
80F：→ geordie : 则就只是扰乱社会的诈骗集团而已 05/06 16:27
81F：→ geordie : 看看香港花了多久，台湾肯定是它的几倍以上 05/06 16:29
82F：推 MeiHS : 召唤天空鹰 05/06 16:31
83F：推 vulurn : 美国最喜欢的就是代理人战争，是多乐观才在赌美国 05/06 16:56
84F：→ vulurn : 会出兵协防 05/06 16:56
85F：推 inter87 : 都叫代理人战争了 怎麽可能自己下去打 05/06 17:04
86F：→ bnn : 乌克兰也没打到俄本土就是了 05/06 17:08
87F：推 goodday123 : 美国最多也是捐钱捐武器捐物资，怎麽可能出兵帮台湾 05/06 17:20
88F：→ goodday123 : 打仗？！让自己的军人死亡？ 05/06 17:20
89F：推 tsairay : 美国会不会自己下来打的前提是中国到底会不会攻击 05/06 17:22
90F：→ tsairay : 美国本土或是军事据点 05/06 17:22
91F：→ asdfghjklasd: 对岸都打过来了..还管那里不能射 05/06 17:52
92F：→ Jeff1989 : 快要死了还担心要不要打对岸XD 05/06 17:53
93F：推 tony121010 : 美国最喜欢代理人战争？你说波斯湾还是阿富汗？ 05/06 17:55
94F：→ tony121010 : 还是韩战、越战？ 05/06 17:55
95F：→ MIROS : 如果认老共飞弹洗地效果有限，国军源头打击就有效？ 05/06 18:10
96F：→ tony121010 : 两个不相干吧 05/06 18:25
97F：推 x86t : 国军源头打击是共军需要设防的距离 但国军全岛防空 05/06 19:55
98F：→ x86t : 阿xd 05/06 19:55
99F：嘘 momentfun : 楼上，美国对於非关霸权战争，面对俄罗斯，避免直接 05/06 20:09
100F：→ momentfun : 冲突引起核战，所以采代理人战争，但是面对中国， 05/06 20:10
101F：→ momentfun : 美韩日菲新皆有安保同盟，皆在中国周边，若冲突直接 05/06 20:11
102F：→ momentfun : 对战不可避免，且台湾是美国目前维持太平洋霸权不可 05/06 20:11
103F：→ momentfun : 丢失之重(地理)，台半导体又是美经济军事之必要， 05/06 20:13
104F：→ momentfun : 美国10几年前或许防卫台湾与中国直接冲突非必要， 05/06 20:14
105F：→ momentfun : 但现今局势已让美国不得不 05/06 20:14
106F：→ momentfun : 只是保住台湾的手段很多，直接介入是最後手段 05/06 20:15
107F：→ momentfun : 中国解放军也很清楚，刘亚洲十几年前就说过了， 05/06 20:15
108F：→ momentfun : 中国侵台，美国绝对介入 05/06 20:16
109F：推 durant1224 : 楼上 美国如果要介入台海 他应该大规模驻军而不是 05/06 20:32
110F：→ durant1224 : 派几百个美语老师来台湾教美语.. 05/06 20:32
111F：推 durant1224 : 老美上个礼拜已经宣布 台积电要在亚历桑那设立第三 05/06 20:34
112F：→ durant1224 : 座晶圆代工厂而且还是2奈米的 老美在掏空台湾啊 05/06 20:34
113F：推 Noback : 台湾不可能没电啦。战争时关掉工业用电，光是太阳 05/06 20:51
114F：→ Noback : 能跟风力就可以撑起民生用电电力了。 05/06 20:51
115F：→ Noback : 台湾人的死活的确不关老美的屁事，但台湾人脚下这 05/06 20:54
116F：→ Noback : 块地绝对是美国的核心利益。 05/06 20:54
117F：推 momentfun : 楼上，你别忘了，美国在中国还有利益，维持现状对美 05/06 20:56
118F：→ momentfun : 国是最大利益，直接在台驻军让中共下不了台，解放军 05/06 20:57
119F：→ momentfun : 为保政权，增加台海动荡，不利周边包括美国最大利益 05/06 20:58
120F：→ momentfun : 何况美已确定增加在台海周边尤其是巴丹岛布署演习， 05/06 21:00
121F：→ momentfun : 等於掐住解放军由东海岸包围台湾可能，解放军不同军 05/06 21:01
122F：→ momentfun : 力发展，看的出来美国有不同的应对 05/06 21:02
123F：→ momentfun : 台积电去美国设三个厂不足以支撑美国大多数对台积下 05/06 21:02
124F：→ momentfun : 单，只占很少量，可以确定主要是军方和大厂安全需求 05/06 21:03
125F：→ momentfun : 量，这占台积产能比重不到10%，而美国占台积65%销售 05/06 21:06
126F：→ momentfun : 掏空个屁 05/06 21:07
127F：→ momentfun : 对於极权国家，战争从来不是输赢的考量，而是政治和 05/06 21:07
128F：→ momentfun : 和政权 05/06 21:08
129F：推 P1986625 : 上面有人说代理人战争，美国俄国有个默契，就是不会 05/06 21:16
130F：→ P1986625 : 直接对干，对方亲自下场，自己就用代理人 05/06 21:16
131F：→ P1986625 : 哪现在中国算不算大国能让美国回避亲自下场呢 05/06 21:17
132F：推 pivotalHarry: 讲个难听点 战争时鱼叉的补充可能会是雄风的百倍 05/06 21:21
133F：→ pivotalHarry: 因此不可能放弃买美国飞弹 而源头打击是很好 但缺 05/06 21:21
134F：→ pivotalHarry: 点是产能太少了 05/06 21:21
135F：推 Noback : 百倍？ 前几年说要交货的到了没？ 05/06 21:34
136F：→ toulio81 : 以前会，但是随着乌俄战争的升级跟变化，之後真开 05/06 22:15
137F：→ toulio81 : 战时还会不会很难说 05/06 22:15
138F：推 wardraw : 八卦很爱外宣晶片掏空说 大家都知道台积电的优势来 05/07 06:51
139F：→ wardraw : 自於台湾高阶人材便宜好用的肝实力 除非让台湾人全 05/07 06:51
140F：→ wardraw : 部移民并设立台湾人特区 否则难以复制这项人才优势 05/07 06:51
141F：→ wardraw : 再来台湾更有价值的是 西太洋兼第一岛链咽喉这个地 05/07 06:51
142F：→ wardraw : 理位置 根本连挖都挖不动 开战後台湾人只要愿意抵 05/07 06:51
143F：→ wardraw : 抗不跪降 美国或早或晚都会加入战局(除非对岸弱暴) 05/07 06:51
144F：→ wardraw : 至於台湾关系法美方提供武器是给台湾自我防卫没错 05/07 07:03
145F：→ wardraw : 但其意思只是要台湾不得主动发起攻击/侵略 并没有 05/07 07:03
146F：→ wardraw : 限定遭受攻击後可以进行反击的范围 05/07 07:03
147F：→ wardraw : 最後是代理人战争通常会选择在次要利益的国家地区 05/07 07:03
148F：→ wardraw : 台湾很明显是美主要利益 所以打台澎几乎等同跟美 05/07 07:03
149F：→ wardraw : 宣战 打金马虽然有模糊空间 但破坏现状还是多少踩 05/07 07:03
150F：→ wardraw : 到红线(若造成法理台独意识高涨反而划不来) 05/07 07:03
151F：推 wardraw : 另外 美国要求台积到美设厂 背後应该是为了台湾一 05/07 07:16
152F：→ wardraw : 旦与中国和平统一(何种手段不论) 或台海战争中晶片 05/07 07:16
153F：→ wardraw : 产业链被波及 还保有海外知识/人员/设备的备援能力 05/07 07:16
154F：→ wardraw : 但把这种保险措施扩大为掏空说 恐怕只有特定意识型 05/07 07:16
155F：→ wardraw : 态/疑美论者才会相信上当 05/07 07:16
156F：推 jayway : 总觉得 他们都太小看台湾战略地位的重要性 05/07 10:24
157F：推 bluesound : 不乐观的点:台湾民心在缺电水气之下能撑多久?? 05/09 17:43
158F：推 stja : 05/23 20:34