作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[分享] 只愿意出4.4亿美金的夥伴
时间Mon May 6 11:37:35 2024
「有钱有朋友，没钱没朋友」这句话绝对是正确的，但是要开发战斗机的时候，只愿意出4.
4亿美金的夥伴要叫什麽呢？
上面不是开玩笑，是真实发生在韩国KF-21团队身上的灾难。
之前我写过一篇关於印尼籍工程师窃取韩国KF-21开发资料的案件：
#1bzmWzOb (Military)
结果现在韩国媒体中央日报更报导出印尼在KF-21上现在只愿意总共出6000亿韩圜（4.4亿美
金）：
https://japanese.joins.com/JArticle/318274
根据一开始的协议，印尼要出开发费用的20%，在2016年敲定开发费用为8兆韩圜（59亿美金
），印尼要支付的部份就是11.8亿美金。
（补充：根据维基百科，实际上整个案子最後的开发成本大约66亿美金）
但是印尼在支付前三年支付3000亿韩圜之後，因为後续无法持续交付每年该出的1000亿韩圜
（7300万美金），於去年提出延长支付期限从2026年到2034年。
到了今年，印尼更提出新的条件为只愿意每年支付1000亿韩圜到2026年，成为当初承诺20%
的1/3多些（4.4亿美金）、并连带减少金额对应的技术转移（就是韩国可以减少技术转移）
。也就是变成只愿意支付6000亿韩圜。
当然韩国不满意这种印尼把韩国当小弟的丧权辱国新条件（少缴2/3钱还要拿技术转移）！
於是双方继续沟通中，韩国强调自己有最终决定权。
之前我也贴过年轻印尼人现在对日本嚣张跋扈的态度、以为现在的印尼是世界强国、而且对
中国的友好，让大家以为印尼真的进步到可以跟先进国家叫板，结果只是外强中乾，连该付
给韩国的钱都缴不出来，却还为了打肿脸充胖子，提出韩国不可能接受的赖帐条件。
我个人是怀疑印尼已经偷到了技术，所以後续也不打算给钱。至於之前那篇提到的技术，印
尼也做不出来，加上中印（印尼）关系升温，不得不怀疑到底中国在整个KF-21偷窃及赖帐
事件中扮演的角色。
所以各国对印尼的军售，基本上都越来越偏向银货两讫，而台湾则是有钱也买不到…另一种
极端！
补充：
没有美食，就贴贴二月在加拿大花80加币买的日本进口香瓜：
https://i.imgur.com/C4zPYMX.jpeg
https://i.imgur.com/C8IySnO.jpeg
https://i.imgur.com/PsrLAqO.jpeg
https://i.imgur.com/w4bPwyd.jpeg
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Grundriss Weisheit
グルトリスハイト
https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 142.112.173.165 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714966657.A.499.html
※ 编辑: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 11:38:18
1F：推 fman : 那韩国也不用客气，直接踢出合作案就好 05/06 11:41
2F：推 saccharomyce: 感觉就白手套 拿到技术後可以转给藏镜人 05/06 11:41
3F：→ Pegasus170 : 韩国还想收回一些钱呀！现在是经济不景气…而且搞 05/06 11:42
4F：→ Pegasus170 : 不好印尼已经偷到要卖给中国的技术…05/06 11:42
5F：→ saccharomyce: 那些军备大杂烩的国家 其实都很可疑 05/06 11:42
6F：推 coox : 这怎麽长的这麽像F35? 05/06 11:46
7F：推 tomhawkreal : 可疑的印度是吧05/06 11:46
8F：推 bla : 其实比较接近F2205/06 11:47
9F：→ Pegasus170 : 印度？印度跟韩国KF-21开发案无关。 05/06 11:51
10F：推 mmmimi11tw : 就是跟原厂买设计版权这样05/06 11:52
11F：推 saccharomyce: 是指印度会不会转移各国军备技术给特定国家05/06 11:53
12F：推 gunng : 印尼:钱没有 棕榈油要不要 不要拉倒 05/06 11:54
13F：推 poikz : 印尼: 就转发动机、航电、侦搜和匿踪涂料的技术就好05/06 11:55
14F：→ poikz : ，不用全部都转没关系。05/06 11:55
15F：推 Sirctal : 看要不要跟台湾合作，反正潜舰都合作了 05/06 11:56
16F：→ Pegasus170 : 楼上，那些就是中国想要的呀…05/06 11:56
17F：→ Pegasus170 : 楼楼上05/06 11:56
※ 编辑: Pegasus170 (142.112.173.165 加拿大), 05/06/2024 12:00:31
18F：推 andrew1357 : 不懂韩国为什麽会跟东南亚的呼呼嘿嘿合作 05/06 12:01
19F：→ Pegasus170 : 2016年的时候，印尼可是把自己包装成强国，还可以 05/06 12:02
20F：→ Pegasus170 : 对日本说不^_^ 05/06 12:02
21F：推 king9122 : 把自己的信誉彻底搞臭就是了 05/06 12:07
22F：推 godog : 只要双方没有撕破脸 就是一个愿打 一个愿挨 05/06 12:10
23F：推 skyhawkptt : 印尼跟马来西亚倚赖天然资源丰富把自己在区域捧上天 05/06 12:14
24F：推 x86t : 这就背包客aka洛马造的 05/06 12:16
25F：推 hansvonboltz: 新轴心 05/06 12:17
26F：→ x86t : 要不然这点钱 另外一个东南亚岛国也出得起 05/06 12:17
27F：→ x86t : 要不来团购吧 05/06 12:17
28F：推 skyhawkptt : 跟对岸眉来眼去再加上政治被穆斯林勒住祈祷它们未来 05/06 12:18
29F：推 skyhawkptt : 不会成为东南亚热区 05/06 12:19
30F：→ Hohenzollern: 印尼政府一直是大印尼主义 05/06 12:19
31F：→ undeadsin : 棕榈油的饱和脂肪酸太多了 很不健康 05/06 12:19
33F：→ Hohenzollern: 最顶的食用油! 05/06 12:28
34F：→ puppy20308 : 印尼这种咖乖乖买歼十^^烂锅配烂盖 05/06 12:35
35F：推 warchiefdodo: 台湾就钱出不够多而已，钱出够多人家为了你放掉中国 05/06 12:47
36F：→ warchiefdodo: 市场也值得 05/06 12:47
37F：→ iio : 为啥印尼年轻人会觉得印尼是世界强国? 05/06 12:51
38F：→ Hohenzollern: 印尼靠着人口众多 GDP在全球排名十五位 05/06 12:55
39F：→ mmmimi11tw : 标准的人口多就觉得是个强国 05/06 12:59
40F：→ Mystiera : 印尼也是人矿丰沛的国家啊，技术密集国很难拒绝 05/06 13:02
41F：→ Mystiera : 人矿国的红利 05/06 13:02
42F：推 afv : 台湾可以直接扛下全案开发成本66亿美元（2千多亿台 05/06 13:03
43F：→ afv : 币） 05/06 13:03
44F：推 wistful96 : 中国这二年经济原形毕露 人口开始减少 对台友善国家 05/06 13:04
45F：→ wistful96 : 也刚好变多起来 台湾要好好把握机会 05/06 13:04
46F：推 geesegeese : 交朋友就是要花钱啦，印尼的部分是穆斯林典范 05/06 13:05
47F：推 q2825842 : 之前接触过印尼政府两个不同部门的高层，他们提到 05/06 13:05
48F：→ q2825842 : 里面的贪腐时完全不避讳 05/06 13:05
49F：推 saviora : 印尼算劳力密集吧 05/06 13:06
50F：→ saviora : 技术密集是指高专业人才 05/06 13:07
51F：→ geesegeese : 贪腐的问题东南亚都一样，只有新加坡没这问题 05/06 13:07
52F：→ geesegeese : 至於不喜欢印尼的，50年後再看这个强国还剩多少土地 05/06 13:08
53F：→ geesegeese : ，呵 05/06 13:08
54F：推 saviora : 印尼现在有人口红利啊 有成为大国的潜质 05/06 13:11
55F：→ Mystiera : 技术密集国缺廉价劳力，所以拒绝不了人矿国的诱惑 05/06 13:16
56F：推 wistful96 : 不过印尼之前想吞东帝汶 才踢到铁板 印尼的入侵让 05/06 13:16
57F：→ Mystiera : 这脉络有很难懂吗@@ 05/06 13:16
58F：→ wistful96 : 天主教在东帝汶从20%增加到90%以上 05/06 13:17
59F：→ q2825842 : 但印尼官员这麽坦率地跟外人说这些事倒也新鲜。我 05/06 13:17
60F：→ q2825842 : 猜韩国人在一开始或合作中途大概心里也有数了 05/06 13:17
61F：→ q2825842 : 这些国家是机会多、但挑战也多 05/06 13:18
62F：推 hedgehogs : 人力便宜、国土广袤、政治腐败。名字遮起来以为是 05/06 13:21
63F：推 tsairay : 印尼国土不是整块的陆地,大也没用的 05/06 13:21
64F：→ tsairay : 印尼国土分布广又散,其实很难治理 05/06 13:22
65F：→ JOHN117 : 印尼因为地理特色，所以适合以民用航空工业为发展重 05/06 13:23
66F：→ JOHN117 : 心 05/06 13:23
67F：→ Mystiera : 船舶吧 码头比跑道好设 05/06 13:27
68F：推 undeadsin : 印尼地方的分离主义是靠军队压制的 其实很不稳定 与 05/06 13:41
69F：→ undeadsin : 其说是大印尼实际上是爪哇天龙人与其他臣民 05/06 13:41
70F：推 MIshad : 日韩厂离开印尼看外汇会掉多少 05/06 13:50
71F：→ wowu5 : 印尼人均GDP是低於ASEAN平均 05/06 14:00
72F：推 wulaw5566 : 除了印尼也没国家对KF-21有兴趣，何况印尼是东协大 05/06 14:00
73F：→ wulaw5566 : 国，南韩惹印尼不开心只会影响美国印太策略。 05/06 14:00
74F：推 wulaw5566 : 日韩厂智障才会离开印尼，现在离开印尼就是把市场 05/06 14:03
75F：→ wulaw5566 : 跟资源拱手让给中国，青山集团就是靠印尼成为不锈 05/06 14:03
76F：→ wulaw5566 : 钢霸主，华新集团也在青山底下的园区有投资。 05/06 14:03
77F：推 aegis43210 : 我国已经参与过F-16V开发案，不需要KF-21 05/06 14:09
78F：→ aegis43210 : 你要人家的市场及资源，人家就要你的技术，一个愿打 05/06 14:10
79F：→ aegis43210 : 一个愿挨而已 05/06 14:10
80F：推 airandy1102 : 印尼居然比中国还会幻想真不简单 05/06 14:14
81F：→ Hohenzollern: 这几年按摩个工愈来愈多是印尼妹仔 05/06 14:15
82F：推 madeinheaven: 这件事情告诉我们别跟穷国合作 05/06 14:17
83F：推 sunshiny527 : 台湾顺势接手啊 05/06 14:22
84F：推 pieceioriX : 自己要找垃圾国合作 韩国被骗刚好而已啦 05/06 14:30
85F：→ MOONRAKER : 要吃泻药之前看一下屁股好吗 05/06 14:31
86F：推 raider01 : 棕榈油我记得评价是偏差的油吧 05/06 14:38
87F：推 x86t : 这个跟F16V又不一样 成为ADF的潜力更高. 05/06 14:38
88F：推 kuramoto : 没有明显威胁国家存续的外敌，加上还算丰厚的天然 05/06 14:43
89F：→ kuramoto : 及人力资源，自然时间久了就以为自己是一方地区强权 05/06 14:43
90F：→ kuramoto : 了，不过这种比较像是没遇过坏人，但有能力当黑脸 05/06 14:43
91F：→ kuramoto : 的强权确实对那几国意愿没那麽大，只能说无解，就只 05/06 14:43
92F：→ kuramoto : 能是其他国家与之打交道时不要给太多 05/06 14:43
93F：推 morrishh : 这香瓜怎麽看起来好像坏掉了? 05/06 14:44
94F：→ WongKarWai : 没拍好而已啦XD 05/06 14:47
95F：→ Pegasus170 : 那香瓜是我吃过最甜的^_^ 05/06 14:49
96F：→ Pegasus170 : 手机拍摄别挑剔了 05/06 14:50
97F：推 adwn : 八成是有替代选择，所以有恃无恐吧 05/06 14:55
98F：推 allan0926 : 香瓜蜜化了，应该非常甜 05/06 14:55
99F：推 dvr : 棕榈油很不健康也不适合油炸 但印尼人爱吃炸物又喜 05/06 15:00
100F：→ dvr : 欢拿它来油炸 然後为了外销又大量砍伐雨林种植油棕 05/06 15:00
101F：→ dvr : 树 05/06 15:00
102F：→ Hohenzollern: 一直很好奇印尼政府那里来的钱在新几内亚岛建设新 05/06 15:03
103F：→ Hohenzollern: 首都 05/06 15:03
104F：推 ctes940008 : 高级香瓜 05/06 15:10
105F：推 yamatobar : 韩国的纪录也不好，现在只是被印尼这种更不讲武德 05/06 15:14
106F：→ yamatobar : 的黑吃黑而已 05/06 15:14
107F：→ Mystiera : 棕榈油怎麽会不适合油炸 05/06 15:25
108F：→ saccharomyce: 棕榈油富含饱和脂肪 类似动物油的特性 05/06 15:27
109F：→ saccharomyce: 高温下较稳定 是适合油炸的 05/06 15:27
110F：→ saccharomyce: 但是种棕榈树和种槟榔树一样 破坏水土保持 05/06 15:28
111F：→ iqeqicq : 印尼军力最强盛的时期是1960年代 05/06 15:28
112F：→ iqeqicq : 亲苏、亲中的苏卡诺为了跟荷兰争夺西伊利安主权 05/06 15:29
113F：→ Mystiera : 那瓜是低温劣变，类似之前外销凤梨褐心 05/06 15:30
114F：→ iqeqicq : 便接受苏联军援巡洋舰、轰炸机、驱逐舰和潜舰 05/06 15:30
115F：→ iqeqicq : 1960年代印尼海军在亚洲实力仅次於日本、台湾 05/06 15:31
116F：推 undeadsin : 类似动物油特性就几乎代表它不健康了 别惹营养师不 05/06 15:31
117F：→ undeadsin : 开心 给我去吃橄榄油 05/06 15:31
118F：→ Mystiera : 要知道橄榄油的饱和度其实也没很低… 05/06 15:34
119F：推 dvr : 喔 原来如此 它发烟点高可油炸 可是它饱和脂肪酸很 05/06 15:39
120F：→ dvr : 高 05/06 15:39
121F：推 berserkman : 那个香瓜看起来很好吃 05/06 15:39
122F：推 hips : 可以说一下食用香瓜的心得吗 05/06 15:49
123F：推 balius : 吃不起日本进口的哈密瓜只好来杯0%果汁纯正化学口味 05/06 15:55
124F：→ balius : 的哈密瓜汽水冰淇淋... 05/06 15:55
126F：推 wulaw5566 : 印尼建新首都蛮积极向各国招商的，中油继之前号称 05/06 15:59
127F：→ wulaw5566 : 要投资2000亿台币但没下文的印尼轻油裂解厂计画後 05/06 15:59
128F：→ wulaw5566 : 也有去考察印尼新首都，说不定又会当金主，毕竟政 05/06 15:59
129F：→ wulaw5566 : 府要推新南向计画就绕不开印尼。 05/06 15:59
130F：推 skyhawkptt : 贪腐的问题东南亚都一样，新加坡已经开始被对岸慢慢 05/06 16:01
132F：推 Ryohatan : 汉翔应该也可以跟洛马合作研发ADF吧 05/06 16:26
133F：推 bla : 棕榈油最大问题就是砍雨林 05/06 16:31
134F：→ Pegasus170 : 楼上，你要先拿到发动机…韩国就是拿到发动机…台 05/06 16:31
135F：→ Pegasus170 : 湾我看要先买F-15EX 才有筹码谈发动机。 05/06 16:31
136F：→ saccharomyce: 如果买F15EX就能买发动机 还不买爆 要几台买几台 05/06 16:35
137F：→ saccharomyce: 看要取代M2000 还是IDF 就算是F16V都可以 05/06 16:36
138F：推 vt1009 : 南韩外销T-50时也派人潜入印尼代表团房间偷笔电内 05/06 16:36
139F：→ vt1009 : 资料，被吃完晚餐回来的印尼人当场抓到 05/06 16:36
140F：→ vt1009 : 印尼是有野心想搞一个汉翔2.0，又不想被列强管找上 05/06 16:46
141F：→ vt1009 : 一样有野心技术开放较多的南韩合作几十年了 05/06 16:46
142F：→ vt1009 : 印尼、大马在外交上仍然是坚定的不结盟主义第三世 05/06 16:51
143F：→ vt1009 : 界路线，从武器装备采购投资上要沿着外交政策思考 05/06 16:51
144F：→ vt1009 : 才懂他们在想啥。有印尼官员直接对记者说美国在宗 05/06 16:51
145F：→ vt1009 : 教上是敌人，但政治上可以合作，就是第三世界的想 05/06 16:51
146F：→ vt1009 : 法。上次印尼G20前印尼总统与夫人搭飞机到波兰再坐 05/06 16:51
147F：→ vt1009 : 车十几个小时到基辅见泽伦斯基，恳请他不要出席印 05/06 16:51
148F：→ vt1009 : 尼G20避免俄罗斯退出会议让G20会议失败 05/06 16:51
149F：→ vt1009 : 这次合作案破局前景是两个伊斯兰国家对新加坡抱持 05/06 17:00
150F：→ vt1009 : 敌意列为假想敌，印尼排华暴动时新加坡差点出兵去 05/06 17:00
151F：→ vt1009 : 救华人结果被美国按压住，让印尼人记仇到现在 05/06 17:00
152F：→ vt1009 : 新加坡获得F-35五代机打破地区军力平衡後印尼也急 05/06 17:00
153F：→ vt1009 : 着想要五代机，刚好南韩、土耳其想要研发五代机 05/06 17:00
154F：→ vt1009 : 两个案子给他们挑出钱合股研发，他们就挑长期合作 05/06 17:00
155F：→ vt1009 : 的南韩案子投钱进去，谁知道被美国婊成4.5代机 05/06 17:00
156F：→ vt1009 : 印尼就不想买又想搾乾剩余价值也不付钱的商业纠纷 05/06 17:00
157F：推 CoachKuester: 东南亚真的是一堆藏污纳垢的 05/06 17:01
158F：→ vt1009 : 印尼其实已经有汉翔2.0了，能够做到F-16返厂大修 05/06 17:04
159F：→ vt1009 : 就野心波波想要搞印尼版经国号但又不甘心花太多 05/06 17:04
160F：→ vt1009 : 大马就比印尼烂，至今需要原厂派人来协助大修战斗 05/06 17:04
161F：→ vt1009 : 机，没有整合出一家汉翔来全套修飞机 05/06 17:04
162F：→ vt1009 : 股东嫌造出来的产品不好想撤资又偷技术很常见 05/06 17:07
163F：→ vt1009 : 南韩印尼现在就在演狗血本土剧八点档的商业纠纷 05/06 17:08
164F：推 yfguk6685 : 国对国 还是用诈骗 05/06 17:14
165F：→ vt1009 : 印度也嫌俄国的Su-57性能没达标撤资不买了 05/06 17:15
166F：→ vt1009 : 瑞典最近又破局脱离英国的全球空战计画决定自己造 05/06 17:15
167F：→ vt1009 : 新战斗机，国际合作研发战斗机破局其实很常见，印 05/06 17:15
168F：→ vt1009 : 尼那种头洗一半才不想付钱是恶劣了一点 05/06 17:15
169F：推 tsuyoshi2501: 印尼之前弄到日本很不爽，高铁二期又想骗一次日本人 05/06 17:40
170F：→ tsuyoshi2501: ，这次直接被拒绝了 05/06 17:40
171F：推 weimr : 高科技合作还是找先进的民主法制国家较稳妥。 05/06 17:49
172F：推 mukuro : 傻眼…印尼的想法，该说是奇葩吗 05/06 18:23
173F：推 frogism : 题外话，韩国货币已经去「圜」改「圆」很久了 05/06 18:27
174F：→ iqeqicq : 坊间依然常继续以「韩圜」称呼 05/06 18:59
175F：→ vt1009 : 南韩是工业後进国，先进国家瞧不起想当老大，人傻 05/06 19:32
176F：→ vt1009 : 钱多壕国都被列强包养插不进去，只能找不稳定的开 05/06 19:32
177F：→ vt1009 : 发中国家合作。土耳其的可汗战机巴基斯坦也有兴趣 05/06 19:32
178F：→ vt1009 : 采购 05/06 19:32
179F：推 jcgood : 台湾以外的东南亚国家期待太多就是韩国自己的问题。 05/06 20:15
180F：推 kuroro94 : 跟中国那麽妈吉用啥韩货 05/06 20:18
181F：推 tomhawkreal : 随着波兰采购南韩军火越来越多 合作可能性就增加了 05/06 21:21
182F：→ tomhawkreal : 确实有波兰对KF-21感兴趣的报导 印尼这边得先搞定 05/06 21:22
183F：→ tomhawkreal : 至少KF-21目前的空射飞弹试验 都是欧系 05/06 21:23
184F：推 F16V : 国旗变上下相反 05/06 22:31
185F：推 bluesound : 对穆斯林来说 欺骗异教徒不违反教义 05/09 17:40