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美军赴乌老兵叹:西方不会打现代战争 北约训没用 乌军还比较懂 本周四(2日)美媒报导,赴乌克兰作战的美国退伍军人纷纷表示,美军长期以来专注於打 击叛乱分子(Insurgency),以至於忘记了真正打一场工业化战争意味着什麽,面对同样水 准的俄罗斯、中国大陆时是什麽样子,还有一名更是痛批北约训练根本没用,另一名则直言 乌军比美军还清楚什麽是现代战争。 首位不愿透露姓名的退伍军人告诉《商业内幕》(Business Insider):「我们忽视了很多 关於如何在同等级对手战争中,该如何战斗和生存的训练」。他:「在美军中,我们主要关 注的是治安战」,其中包括伊拉克和阿富汗。 美军在这些地方的战斗中投入了数十年、数十亿美元和数千人的生命。退伍後美,他加入私 人军事公司继续在伊拉克作战,後来前往乌克兰,他在哈尔科夫和巴赫穆特等热点地区作战 。他担任部队的战地军医,为在战斗中受伤的战友提供治疗。 「我们已经习惯了只打游击战、他妈的打击恐怖分子以及其他一切的想法,以至於我们忘记 了真正打一场战争意味着什麽,」乌克兰的战争是工业化战争,其破坏程度是世界很长一段 时间没有见过的,由於本世纪大部分时间人们的注意力都集中在中东战争上,美国及其在欧 洲的一些北约盟国放任这类冲突所需的技能萎缩。 这位退伍军人说:「没有任何东西能让我为乌克兰战争做好准备,」还不只有他,他看到很 多西方士兵在乌克兰挣扎,因为:「他们已经对打仗应该如何如何,都有了一套既定成见, 但在乌克兰,情况并非如此。」 他说,美军士兵习惯在装备和人力优势下作战,但在乌克兰对俄罗斯:「很多时候我都是在 与敌人相比处於劣势的情况下作战。 他还谈到:「我相信我们的许多训练更多的是针对当今的游击战,而不是像与俄罗斯或中国 大陆那样实际对抗势均力敌的对手。」同样的问题也发生在全部的北约国家中。 第二位在乌克兰的美国退伍军人,也表达了类似的担忧。他说,他仍在美国陆军的朋友甚至 向他请教该如何使用无人机或在战壕中作战,因为他们没有接受过乌克兰正在发生的情况类 似的训练。 许多北约国家都训练了乌克兰士兵,但这位老兵说,与他并肩作战的一些乌克兰人称,其中 一些训练跟实战还无关系。这位老兵说,一些在英国接受训练的乌克兰士兵告诉他,当他们 询问教官该如何「通过俄罗斯广阔的雷区时」,他们被告知要绕过雷区即可。」 一位接受美国、英国和波兰训练的乌克兰指挥官去年表示,如果他完全听从这些国家的建议 ,他早就死了。 去年夏天乌克兰发动反攻时,许多乌克兰部队使用了北约的训练和战术,但其中一些方法, 例如面对密集的雷区和其他多种军事障碍,过分强调没有空中支援的机动战,最终失败了。 乌克兰人亲身经历一些战争分析家赞道的套路,却遭遇严重损失後改变了战术,但这还不够 。 最後一位曾在乌克兰作战和训练士兵的美国陆军退伍军人去年告诉《商业内幕》,如果乌军 真的遵循美国的军事准则(Doctrine),情况可能会更糟。 他说,乌克兰人实际上比美国更了解现代战争,尽管他们在执行过程中有时也会犯下代价高 昂的错误,但这可能是任何战争的本质。 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20240503000047-260417?chdtv 心得感想: 没想到北约的训练和战术反而无法发挥 乌军原本是苏联体系 现在说北约训练没用 那不就回到老方法!? 乌俄这种大规模又长时间的消耗战 除非有像美国一样强的空中武力 否则北约战术难以发挥优势 还有美军之前的对手 大多是游击队恐怖份子 一时也转换不来 -- 英国老人在海关翻找护照,动作很慢找了很久,女海关尖酸的问:你来过法国? 英国老头说:我只来过一次。女海关更尖酸的问:你来过怎麽不知道提前拿护照? 老头:我上次来时没检查护照。 女海关高声叫道:不可能!英国佬来法国我们永远都要检查护照! 老头:44年登陆时候,海滩上可一个法国人没见着... 旁边德国老头说:是的,这个我能证明,当时滩头确实一个法国人都没有... --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.2.178 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714919859.A.83B.html
1F:→ geesegeese : 没用的话乌克兰早就灭国了 05/05 22:40
2F:嘘 jason748 : 看标题就知道哪间媒体 05/05 22:41
3F:推 zeumax : 老美确实很长时间都没玩传统战线推进游戏了 05/05 22:43
4F:推 Anderson0819: 其实同样的话去年就听过了,毕竟这种大规模无人机 05/05 22:44
5F:→ Anderson0819: 猎杀还真的是第一次打 05/05 22:44
6F:→ zeumax : 美军在後方千里奔袭打击窝点或者斩首敌酋,乌克兰的 05/05 22:45
7F:→ zeumax : 经济力可没法学 05/05 22:45
8F:→ Anderson0819: 性质有点像美国内战吧… 05/05 22:45
9F:→ geesegeese : 差多了,乌克兰的首都保卫战就是俄罗斯学不来的 05/05 22:46
10F:推 acceler1220 : 他们大概也不知道没有空优的战争怎麽打吧 哪次美国 05/05 22:47
11F:→ acceler1220 : 人打仗空中不是自己的 05/05 22:47
12F:→ geesegeese : 搞到补给车队进不了城,呵 05/05 22:47
13F:推 Anderson0819: 莫斯科:当我第一次? 05/05 22:47
14F:→ wowu5 : 北约每年在欧洲那麽多演习难道是在练在欧洲反恐吗 05/05 22:47
15F:推 cannedtuna : 这种无人机满天飞的本来就是新战场 05/05 22:47
16F:推 AaronWang : 其实把空优拿掉,陆军的战争本就回到一战 05/05 22:48
17F:→ geesegeese : 俄罗斯恼羞成怒就开始乱杀这点也是北约学不来的 05/05 22:48
18F:→ wowu5 : 北约一直练就是在练自己下场打的情况 05/05 22:48
19F:→ orphalese : 中时... 05/05 22:48
20F:→ geesegeese : 莫斯科保卫战是用多少人堆出来的? 05/05 22:49
21F:→ geesegeese : 乌克兰的首都保卫战那点人还是干趴俄罗斯VDV 05/05 22:50
22F:推 et803 : 就没空优阿 05/05 22:50
23F:→ geesegeese : 俄罗斯这次应该体会到堆屍战术越来越无用了 05/05 22:51
24F:→ jason748 : 它抄的外媒没啥问题,但标题就一定要向中国农场文 05/05 22:52
25F:→ jason748 : 看齐ㄏㄏ 05/05 22:52
26F:推 money501st : 但是就算有空优 敌方的无人机还是可以肆虐战场 05/05 22:52
27F:→ money501st : 等於是你只能拿到部分空优而已 05/05 22:53
28F:推 Y1309 : 几十年技能树都点歪,看看滨海战斗舰,还有刚开战时 05/05 22:55
29F:→ Y1309 : 西方的教官还在教乌军怎样辨识出市民中的恐怖份子 05/05 22:55
30F:→ jason748 : 还是有差啊,美军等级的空优洗地把敌人炮兵全清光 05/05 22:56
31F:→ jason748 : ,有无人机作用也有限 05/05 22:56
32F:→ wowu5 : 他不会提美军开始在配雷射防空(反无人机)车 05/05 22:57
33F:推 AaronWang : 美军的空优再强,不配给乌克兰有个鸟用 05/05 23:00
34F:推 Brioni : 北约跟对手差距最大就是空军,北约没出大招被说没用 05/05 23:05
35F:→ Brioni : 有点好笑 05/05 23:05
36F:推 AaronWang : 你去跟乌军说有用啊 05/05 23:07
37F:推 mbtvsbmp : 欧美在冷战後期开始玩空地一体联合作战, 05/05 23:07
38F:→ mbtvsbmp : 所以有些教范确实没办法直接照抄 05/05 23:07
39F:→ Brioni : 今天北约端出3000架先进战机用jdam 洗地哪有对手地 05/05 23:08
40F:→ Brioni : 面部队操作空间 05/05 23:08
41F:→ wahaha99 : 可不可以禁发中时的报导 05/05 23:09
42F:→ wahaha99 : 西方确实不会打俄乌战争 但那叫现代战争吗 05/05 23:10
43F:→ adolfo : ……西方根本没有真的去打啊 05/05 23:13
44F:推 aegis43210 : 北约下场肯定是空地一体化,这不是北约教范没用,而 05/05 23:14
45F:→ aegis43210 : 是乌克兰太穷 05/05 23:14
46F:推 x86t : 俄乌怎麽不是现代战争 打恐怖份子才不像现代战争 05/05 23:14
47F:→ asdfghjklasd: 今天的新闻朱还邀请俄国大使餐叙,被欧美抗议咧 05/05 23:14
48F:→ asdfghjklasd: 是不是这个党永远搞不清楚站那方啊 05/05 23:15
49F:推 birdy590 : 重要的是西方提供物资补给 不是教范 05/05 23:15
50F:→ aegis43210 : 乌克兰过去太亲中俄才会遭遇此苦果 05/05 23:15
51F:嘘 citi : 中国时报是用中共方的角度去思考,对吧? 05/05 23:15
52F:→ x86t : 北约除了帝国军 其他下场武备也不够打空地一体 05/05 23:15
53F:推 mbtvsbmp : https://youtu.be/RSqKx3FG0Lw 05/05 23:16
54F:→ mbtvsbmp : ↑北约下场的打法,可以参考这影片, 05/05 23:16
55F:→ mbtvsbmp : 这规模放到现在都还是很惊人。 05/05 23:16
56F:→ aegis43210 : 治安战才是最难的,美军在越战、伊拉克、阿富汗都是 05/05 23:18
57F:→ aegis43210 : 如此,俄乌战争顶多韩战等级 05/05 23:18
58F:→ wahaha99 : 没有夺取空优的现代战争...好喔 05/05 23:23
59F:嘘 asdfghjklasd: 全篇没有一人物是署名的 05/05 23:24
60F:推 TGperry : 北约最近的现代战应该是波湾了吧? 其他篇治安战吧 05/05 23:24
61F:→ wahaha99 : 重点是 在没空优的状况下守战壕、面对兽人冲锋 05/05 23:26
62F:→ wahaha99 : 这到底跟现代战争有啥关连 多了个FPV这样? 05/05 23:26
63F:→ wahaha99 : 还是说他发生在2024年所以叫现代战争? 05/05 23:30
64F:推 geniusw : ???????????????????? 05/05 23:30
65F:→ wahaha99 : 那中印边界互扔石头大概也算现代战争 05/05 23:30
66F:推 kobebrian : 二战时期不管是纳粹德国还是盟军在快速推进时都依 05/05 23:32
67F:→ kobebrian : 赖强大的空优跟密接支援 05/05 23:32
68F:→ kobebrian : 不是说现代化战争就不需要空优也能快速推进…如果 05/05 23:34
69F:→ kobebrian : 武器没有强大的代差纯打陆战 除非是像俄罗斯开局乱 05/05 23:34
70F:→ kobebrian : 搞才会有哈尔科夫大捷这种 05/05 23:34
71F:推 Edison1174 : 北约的战斗方法 是在美国空中与情侦优势才适用 05/05 23:40
72F:→ sdiaa : 是乌克兰这种低速静态战线无人机才会这麽有用 05/05 23:47
73F:→ geesegeese : 不是没用,而是俄罗斯竟然被小国挡下了,从没想过 05/05 23:53
74F:推 Brioni : 北约扣大、老俄没闪 05/05 23:53
75F:→ Brioni : 世界第二吃双鬼残血 05/05 23:54
76F:推 afv : Flak大在脸书那刚好也针对此文提出评论 05/06 00:00
77F:嘘 werlight : 美军会讲中国大陆? 国民党的美军 05/06 00:01
78F:→ asdfghjklasd: 要把写文的人也贴上来啊 05/06 00:02
79F:→ afv : 毕竟乌军也不能说是完整北约装备(空军、远火打击 05/06 00:02
80F:→ afv : 阻绝短缺),等於冷战末期的北约空陆战战法少了” 05/06 00:02
81F:→ afv : 空” 05/06 00:02
82F:嘘 vandervaal : 嘘中时跟这个ID 05/06 00:11
83F:嘘 ATsRockNRoll: 没用?那老美跟北约直接下去打打看好嘛? 05/06 00:18
84F:推 vt1009 : 去年就有报导去德国受训的发现德军不会用无人机 05/06 00:19
85F:→ vt1009 : 挖战壕躲避炮击跟弹震症不了解。德军不教地雷改造 05/06 00:19
86F:→ vt1009 : 做IED,他们认为这很有用但德国人认为政治上不允许 05/06 00:19
87F:→ vt1009 : 德军的伪装掩蔽侦查训练很有效,回国上前线後许多 05/06 00:19
88F:→ vt1009 : 人靠这活下来 05/06 00:19
89F:→ ajemtw : 废话这种战争现在全世界只有俄乌两国会打啊 05/06 00:22
90F:→ ajemtw : 俄乌一个月死的人比全世界其他冲突一年还多 05/06 00:23
91F:→ JOHN117 : 两伊战争耗尽高科技装备後,也是退化成一战水准的泥 05/06 00:42
92F:→ JOHN117 : 巴仗 05/06 00:42
93F:→ dorozo779 : 那是因为俄乌目前比较像星海的虫族内战还没啥空军, 05/06 00:43
94F:→ dorozo779 : 就人口差异,试试呼叫同人口的神族黄金舰队看看 05/06 00:43
95F:→ wistful96 : 缺少北约空军 要如何用北约战术 05/06 00:48
96F:推 IMGOODYES : 就老生常谈的治安战打太多打废了 05/06 01:07
97F:→ tenorac195 : 乌克兰的资源应该很难打西方体系的战争? 缺东缺西 05/06 01:50
98F:→ iqeqicq : 伊拉克两伊战後的有生力量还比伊朗多一些 05/06 01:56
99F:→ iqeqicq : 交战双方都用最精锐的共和卫队和革命卫队互撞 05/06 01:57
100F:推 NaoGaTsu : 绕过雷区我笑了 05/06 02:19
101F:推 a186361 : 有没有一种可能是俄乌战争本质上还是二战等级的战 05/06 02:25
102F:→ a186361 : 斗 05/06 02:25
103F:推 h0103661 : 二战需要防无人机,ok 05/06 04:03
104F:→ eemail : 老美都已经长年在打 不是打废只是战场不同 你在战场 05/06 06:26
105F:→ eemail : 要是活很久哪会越打越废? 05/06 06:27
106F:→ lulufufu : 中时 05/06 07:00
107F:推 mekiael : 那是因为你打的是乌俄战争,不是美俄战争 05/06 07:15
108F:→ mekiael : 没有空军没有海军,你跟我说这叫现代战争 05/06 07:16
109F:推 IMGOODYES : 没空军?每天被FAB轰炸的乌军应该不会同意 05/06 07:20
110F:推 boy1031 : 十兆美金的美军富豪,怎麽可能知道只有百万美金预 05/06 07:37
111F:→ boy1031 : 算的穷鬼国怎麽打仗!美军就靠美金辗死人,或者起码 05/06 07:37
112F:→ boy1031 : 轻松辗死上万坦克+数千军机+军舰,轻而易举。美军现 05/06 07:37
113F:→ boy1031 : 在只有证明不了打不赢数千万人矿的奴隶海,重装备 05/06 07:37
114F:→ boy1031 : 互轰都是大获全胜。共惨花十年用千万人矿去磨美军, 05/06 07:37
115F:→ boy1031 : 就会自动撤退 05/06 07:37
116F:推 pippen456 : 牵拖,量能比差异大才是关键 05/06 07:44
117F:推 mathrew : 现在战争打得就是美军那套啊,乌俄不算现代战争吧 05/06 07:54
118F:嘘 ginmokusei : 中时 05/06 08:00
119F:推 hsinhanchu : FPV等於西线壕沟战特化装备,类似简易投石机、空气 05/06 08:12
120F:→ hsinhanchu : 迫击炮或土造狼牙棒 05/06 08:12
121F:→ sdiaa : 去年米军建议试探一下找弱点 然後全部机动兵力从弱 05/06 08:36
122F:→ sdiaa : 点挤进去 就是"绕过雷区"阿~ 05/06 08:37
123F:推 toulio81 : 演习当然不一定是面对反恐,但模拟状况跟实际状况 05/06 09:03
124F:→ toulio81 : 差很多,本来就是常态 05/06 09:03
125F:推 toulio81 : 不过通常会完全没用,是因爲没有融会贯通,或没有 05/06 09:07
126F:→ toulio81 : 适当工具,新方法再好,上述两者只要缺一个,就很 05/06 09:07
127F:→ toulio81 : 难在正式战场上派上用途 05/06 09:07
128F:推 AaronWang : 上面几个说北约下来打就知道的网友,现在俄罗斯真的 05/06 09:22
129F:→ AaronWang : 打来了,你北约不下来打,不把先进战机给乌克兰是有 05/06 09:22
130F:→ AaronWang : 个鸟用 05/06 09:22
131F:推 zeumax : 美军的现代战争是压着打的状况,才能不用守防线, 05/06 09:56
132F:→ zeumax : 或者由战区本国防守 05/06 09:56
133F:推 zeumax : 乌俄打的很现代啊 无人机这东西很新,比传统定旋翼 05/06 09:59
134F:→ zeumax : 都难处理 05/06 09:59
135F:→ zeumax : 美军空优压着打,也不太容易跟弱势方用无人机PK 05/06 10:01
136F:嘘 balius : 先嘘狗报,再说这场战争有些地方确实很现代很先进但 05/06 11:01
137F:→ balius : 有些地方彷佛梦回上世纪,整体来说到底算是现代吗? 05/06 11:02
138F:嘘 hedgehogs : 看标题知发文者 05/06 11:25
139F:嘘 mp2267 : 中时 05/06 12:02
140F:→ e2699096 : 美国会打的局都是碾压才开...不然根本不会开打 从 05/06 12:28
141F:→ e2699096 : 一开始乌假设就不对吧 05/06 12:28
142F:推 puppy20308 : B2:你说的都对 05/06 12:39
143F:嘘 F04E : 中时, 官方认证匪报 05/07 14:34







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