※ 引述《scotch (DeathKnight)》之铭言： : 因为我觉得要谈的已经跟德国没多大的关系了所以就开新的了。野战防空和编制大有关系 : ，有些特别聪明，见微知着的人可以从德国陆军重新建立防空能量，得出刺针不会给联兵 : 营什麽防空能力。 : 这只能这样说，莫忘世上苦人多。 : 先从美国的装备来看确实IFPC Increment 2，也就是某种拖板式发射器（MML、以色列Iro : n dome、）配上AIM-9X，射程是远远胜於刺针，由HEMTT 载运。但是怎麽编制的呢？ : http://i.imgur.com/hcUqbSP.jpg : IFPC发射器示意图 : http://i.imgur.com/SM4xJIu.jpg : 营编制 : 上图的营是由三个炮组的M-SHORAD(各12辆)和一个炮组的刺针组成到了未来，编制会除掉 : 刺针转成IFPC Increment 2，会有12个发射器，用脚猜就是3到4发射器对1雷达，所以有3 : 个雷达，目前说法是会编9个，另外有可能再加一个反无人机炮组。 : 如果平均的把这些设备分配给I/S/ABCT一旅（1旅3个）可以分到12辆M-SHORAD，一个雷达 : 、4个发射器，但炮旅、机降旅、工兵旅要不要保护？这我们跳过（bad） : 一个旅如果得到上述的分配量够分吗？一个旅光是前线作战的就有4个（e.g. SBCT 3个步 : 兵营1个骑兵营），额外还有一个工兵营、炮营、支援营，够保护吗？1个雷达、4个发射 : 器装备AIM-9X能罩住这个旅吗？我们想像一下把他换成陆剑二射程15km行吗？ 你从这里开始基本的资讯就搞错了 陆射AIM9X的有效射程可以达到22nm (~41km)，而且这还只是个暂时性的解决 方案而已，实际上真正下一代的IFPC拦 截器射程还更长。 很夸张吗？其实没有，CAMM-ER和IRIS-T SLM大致也差不多如此。而且，陆剑二的 15公里射程很可能也是「谦虚」数字。 : 我们应该很容易得到几个结论，防空不够分，拖板式不太能上最前线（没有装甲、没有自 : 我防卫能力、如果是拖板式那战术机动能力偏低），他的定位是C-RAM，反CM，反无人机 : ，反而反直升机是没提到的，虽然也是能打啦。那所以这样谁防直升机？接下来刺针去哪 : 了？ : 没编制就是不见了吧？刺针还有他的後继武装还会存在在M-SHORAD上，而且他们也会存在 : 在........几乎任何部队上。老美在2018年从"德国"开始大量训练格式步兵连士兵获得第 : N个专长，让士兵接受5个礼拜的训练获得刺针专长，让需要时能多600个刺针组。为什麽 : 麽呢？当然无人机是一个重要因素，但是总体防空就是不足。 : https://shorturl.at/FNT57 : 上面链接里是谈到美国在德国的训练里弄出了62个刺针组，从德国开始是对应谁应该不用 : 说。 : 转回到国军，陆剑二编在哪里？军团炮指，只有全军29辆发射车。M-SHORAD对应车在哪里 : ？勉强有一些复仇者，但是数量注定是不够。最後回到一开始的问题，联兵营给刺针有没 : 有用？有用，因为你什麽都没有，0.01>>0。 0.01为什麽叫有用？那为何不去买真的 有用的？买刺针的机会成本说少也是上 百亿，不把钱当钱了吗？ : 先找个刺针对直升机无用的教范来，再找个教范没有提防空要互相支援要多层堆叠。就算 : 每个营顶上有陆剑二还要不要刺针？要，因为陆剑二靠雷达，注定要关机躲SEAD，距离一 : 长主动雷达弹也不知道要射哪里，中程防空也可能故障或摧毁，这时就只能靠短程防空来 : 产生一点点韧性。再来想想一整个装备完整的联兵营只能看着敌人的直升机对着你，然後 黄埔，真的很黄埔，子弹不够或打不穿 对方防弹衣，你的解决方案是买刺刀？ : 每个营顶上有陆剑二还要不要刺针？要，因为陆剑二靠雷达，注定要关机躲SEAD，距离一 : 长主动雷达弹也不知道要射哪里，中程防空也可能故障或摧毁，这时就只能靠短程防空来 : 产生一点点韧性。再来想想一整个装备完整的联兵营只能看着敌人的直升机对着你，然後 : 没有任何一丁点防空，那是不是敌人只要雷达预警没有响就可以射好射满？刺针就只是最 : 底层的低层防空，不多也不少，这样叫做没有什麽样的防空能力吗？想想看当初乌俄初期 : 的VDV大量直升机过境，刺针有什麽防空能力？? 乌克兰那是「反空降」，现在台湾刺针也是 买给宪兵、特战、海陆等大台北戍卫单位 ，和买刺针给联兵营有一样？ : 穔M这只是跟不上时代的美军教范结论，传统（美军）的防空重点是互相支援、针对敌方 : 进攻路径、火力重叠、提早接战（先敌方攻击或侦测到我军之前）、平衡火力（对所有方 : 位都能投射一样的火力）、纵深防御以及韧性（能够应对损失），那刺针对这套理论还存 : 在他可以应用的角色吗？我也不是什麽聪明人能够提什麽划时代的想法，也许就如聪明人 : 所说的，这一切都落伍了。 唉，所以你知道原则却无法预测结果啊！ 你所想像中的「教范」事实上很多是70/80 年代的防空思维。在那个年代，空对地武器 的射程有限，也缺乏导引武器（一直到波湾 战争时，空对地导引武器投射量也只占全部 的6.5%左右，之前只有更差而已），所以 在野战部队基层广布刺针之类的防空飞弹 是有道理的，但是时过境迁，原本这麽做 的意义已经逐渐失去，刺针和後继型号的 飞弹反而是往反无人机方向发展，所以才 会需要加装近发引信之类的功能。 好，我知道看到这里你一定还是不懂，所以 我用数值化一点的例子来解释：以1970年代 的战机使用非导引武器轰炸一个目标假设要 80架次，同时假设在该目标周围有20具人 携式刺针，单发击杀率15%计（以苏联在阿 富汗战後的统计，命中率大约10%，所以 15%可能还是高估了），对一波次20架次的 空袭，平均可以击落3架（20*15%）。这样 算下来，攻方要摧毁这个目标，至少要5波 次，损失十数架飞机才做得到。 上面的数字对於任何国家都是很惊人的损失 。那如果换成导引武器呢？视射程而定。如 果是攻守双方都射得到对方，那攻方只需要 出动5架次，损失4架以下；如果攻方是距外 武器（射程比刺针长的），那搞不好一架次就 够，而且完全不会有损失。 所以，到底要对付有导引武器的攻方，守方 需要什麽？从上面的例子可知，守方需要有 射程的武器。有射程才可能把对手挡在射程 外，有射程也才有可能集火把对方干掉，让 对方发动不了下一波攻击，有射程也才可能 交替支援。 而刺针要什麽情况才有效？从上面的模型可 知，要满足对方会进入射程、又要集结足够 的数量以发挥最大的效果，最合适的情况就 是集中提供在台北市的宪兵、特战和海陆等 戍卫部队用於反空降，而这也正是目前规划 的方向，而不是打散给联兵营用，那反而是 最糟的运用方式。 : 也许在某个世界上，地球没有地平线，陆剑二很多很够用，陆军人很多很专业，但是那不 : 是这个世界线。现在陆剑二要和天剑海剑抢产能，陆剑二增量多快？我觉得很难。真要问 现在一年海陆剑二产能合计是150枚，以後 还有海陆剑羚，你先确定有预算填满产线再 来担心好吗？ : 刺针是不是个好选择？确实不是，因为老美产能也很低，大约1个月30枚，未来会加到60 : 枚但是有多国订单，老美自己有一张1700枚大单，所以台湾的需求满足的了吗？我猜是不 : 行啦。科科院有在弄一个缩装中波长红外寻标头的计画，加油吧。陆军做了很多很蠢的决 : 定，认为刺针有重要的防空能力应该不是最差的决定。要补什麽防武器我都不反对，但是 : 一旅配一个雷达配4个剑二发射器我是觉得不可能 : ，也不可能多罩得住。 : 概括： : 短程、中程、长程防空互相交叠是传统防空的王道。 我很好奇，谁说的？理由是什麽？空优有 没有从来的不是下层有没有防空武器来决 定的，相反的，发放防空武器到基层，就 结果来看，都是以命换命的作法（如果换 得到的话，换不到的话就只是让自己感觉 良好的安慰剂而已，毫无实质效果） : 防空能量不足就一定会需要各单位各显神通。 : 底层防空依旧是实打实的防空能力，因为没有更惨，每一个都是百人中分配到的唯一一个 : 的导引对空武器（如果你的营有。你的营没有？GG） : 对陆军的启示：进步缓慢，就是落伍。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

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