Military 板


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※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言: : 我早上先打了一次结果断线没存档,唉...... : 原文吃光,我是觉得引战、紮稻草人、情绪发言等,大可不必 : 板上近期讨论都是说乌军当前战况艰难,哪里有说一切顺利? : 我们不过是有些人客观讨论和引用智库报告或公开情报分析 : 指出俄军虽一时之间威风八面,却未必已成必胜之势,尔後仍可能是此消彼涨 : 此等胜负难料的观点,应该还算合理吧? : 更有甚者,坚称乌克兰可割地求和,是认真觉得可行吗? : 乃至於声称新到来的军援不应消耗,而是应该用於充作谈判筹码 : 同理而论,是否1942年终於取得美援的苏联,应该基於大片领土沦丧, : 兵力损失严重,反攻失败,凭恃盟邦军援的物资为筹码, : 与倡议生存空间、否认斯拉夫民族存在价值的希特勒议和? : 关於乌克兰的动员,泽伦斯基政府拖延改革太久,札卢日内推卸责任, : 都导致乌军动员机制浪掷大半年而未有尽早获得改善 : 也致使乌军目前的人力缺口和战况艰难 : 我想这些论述都是普遍的共识,泽伦斯基政府对此不能免於责难与批评 : 然而,讥讽乌克兰人民是否欠缺爱国主义,是否因政府腐败而缺乏抚恤 : 都让我感到相当的迷惑 : 当然抚恤、福利、休息、是否珍惜官兵等等因素,都是影响士气的问题 : 乌克兰近期通过的动员法案,其实有一大半都是着眼於此 : 力图透过改善官兵的待遇,提振士气和吸引志愿者 : 只不过复员问题兹事体大,战况艰难之际难以执行 : 至於说是否人们不够爱国,我是觉得讨论体制和法规, : 远比人民是否愿意赴死更为重要 : 芬兰在冬季战争时,逃兵累犯占全军的10%兵力(全军30万,逃兵累犯3万) : 法国在大革命战争时,逃兵占全军的15%兵力(全军120万,逃兵17.5万) : 以上两例都还是已经在大规模动员之後, : 如以当时的人口比例来说,和乌克兰所谓数十万人意图逃避兵役相较不惶多让 : 大家都在说芬兰和法国当时分别在面临卫国战争时如何坚忍、爱国, : 是被写入课本的知名案例 : 然而事实是,大家就是会逃,除非有完善的法规和制度,否则如何能维系作战? : 乌克兰近期争辩多个月之後才通过的诸多法规,不也是意图改善相关情况吗? : 乃至於乌克兰在戒严尚未解除下的延迟大选,或者有所谓「情绪勒索」之批评 : 其实二战的英国也亦如是,延迟大选、屡次向美国求助,完全如出一辙 : 想来某些人口中也会认为邱吉尔是巨婴或只为保全仕途的独裁者吧 : 若就是觉得战况失利时不应向盟邦再三苦求,不知申包胥哭秦庭的故事又应如何评价? : 回到乌克兰的动员,前两天其实有篇文章值得大家阅读 : https://twitter.com/ForeignAffairs/status/1786493139005378590 : https://t.co/fD3VdwjyL7 : 这篇又是我很推崇的RUSI智库的研究员Jack Watling所写的 : 因为内容不少,我文章被吃掉後重打就懒得翻译了,只节录重点 : 1.美国军援火力只能缓解乌军火力劣势,短期内无法扭转火力优劣 : 双方火力比可能从超过十比一改善到三比一 : 2.乌军的兵力不足,导致左支右绌,没有预备队能逆袭争夺阵地 : 这是乌军虽然造成俄军大量伤亡,却仍接连被迫退却的主要因素 : 3.乌军需尽快编练新兵,组织为补充兵、可轮替战线的新部队, : 以及可用於逆袭的精锐新部队 : 补充兵较容易,新部队需要重装备,要逆袭更需要有足够合格的军官 : 4.乌军为了阻止俄军大肆轰炸各地,被迫坚守战况不利的交通枢纽与前线阵地 : 因为防空火力的短缺,乌军不愿与不能进行较弹性的防御战术, : 以免俄军把航空火力和炮火的射程往前推进 : 5.俄军战力和素质减损甚多,目前无法进行突破,只能不断进行小股攻击的消耗战 : 6.俄军对乌克兰的威胁预计会在2024年秋季达到顶峰 : 此因激战到今年年底前,乌军可能会兵力和防空火力都损耗相当严重 : 7.俄军受限於其军火产能,并不能维持其猛烈攻势所需的火力, : 包含到2025年下半年会出现较严重的炮管和装甲车的短缺 : 欧洲盟邦的军火产能则可望在2024年下半年取得较大的增长 : 若乌军能撑过今年,此消彼涨之下,2025年的双方军火补给趋势会开始逆转 : 8.乌军的目标应该是立即开始尽快的动员和训练,筹措和补充更多战力 : 以遂行夏季和秋季的防御作战,使俄军攻势损耗甚多而难有显着成果 : 并於2025年年初稳定战局、开始重新争夺主导权 : 9.无论乌军如何积极动员全国资源抗战,胜负都仍取决於欧美盟邦 其实就是此点 让乌克兰完全陷於战略被动 北约军援是否持续完全是未知数 恰好呼应乌陆军司令所说 一切只能靠自己 苏联二战41年经历惨败 损失450万军事人员 160万平方公里土地 但相对的也把军事产能移到乌拉山或以东 同盟国盟友可以援助 但主力装备还是需要本国制造 部队要自己动员 更何况目前北约和美国政党因援乌已经吵翻天 如果还把胜负完全压在欧美身上 完全是把国家存在与否取决於北约的施舍 实在是太被动了 : 此因欧美迄今只愿意支持乌克兰坚持抗战,而畏於积极挫败俄国 : 这才是乌军难以取胜的原因 真的 尤其是陷入消耗战 普丁自认俄比较会撑 这真的要看今年选举结果 可是就算援乌派胜利 在野党可以不断挑战 真的没完没了 不建议纯消耗战的形式 明年又没军援也不意外 就算明年有 後年保证有吗? 俄如果撑到後年 是不是乌没军援後又溃败了 : 10.欧美的正确做法应该是尽力帮助乌克兰在结束战争时取得良好谈判条件 : 否则俄国会认为欧美只是纸老虎,谈判时必然全盘退让,放任乌克兰为鱼肉 : 只有在有效逼使俄国面对存亡威胁後,才能迫使俄国有诚意妥协 : 11.俄国实际上面临诸多挑战,绝非大占优势而无隐忧 : 包含俄国的关键军武系统(包含防空系统)受到大量的损失与消耗 : 此使俄国与北约对峙时的威慑能力大幅下降 : 俄国的财政也非健康无虞,尽管欧美制裁只是限制资金流动时效果较差工具之一, : 但乌军对俄国能源设施的打击却是更为有效且应延续 : 而俄国不断对欧美进行认知作战,欧美却惧於冲突扩大和认为缓不济急而不还手, : 殊不知俄国早在2011年以後就相信欧美有在推动对俄认知作战,因此俄国并无自缚手脚, : 形成欧美单方面挨打的不公平局面 : 此外俄国内部看似团结却多有暗藏不满,若遭欧美推波助澜亦无反制手段, : 因此欧美若愿意放开来打认知作战,当可对俄国造成较大损耗 这点同意 要打败俄国 只有颠覆政府或完全占领 拿破仑和希特勒没有完全击败俄国 所以他们输了 反倒是德意志帝国有成功颠覆俄国 直接结束东线 俄国难颠覆的话 其实可以从白俄下手 因为对俄来说 白俄比乌重要 只是北约要确保替换掉普丁的政府是和善的 不然搞成极端民族主义或共产党领导 内部乱完之後 又开始找北约挑战了… : 12.北约必须尽快扩充军力和军火产能 : 短期而言产能可供乌军打击损耗俄军战力 : 长期而言无论乌军是胜是败,北约提供乌克兰长期安全保障, : 或是被迫直接面对俄国,都仍会需要军火产能 : Jack Watling和Michael Kofman、Rob Lee等人的论述其实一直是相去不远的 : 只不过美国军援和乌克兰动员真的都迁延太久,使建军的进度迟了好几个月 : 对今年的战况产生了相当不利的影响 : 此外,关於双方在2022年三、四月间的议和尝试 : 推荐阅读这篇波兰学者的剖析: : https://twitter.com/dszeligowski/status/1785771531458462188 : 此前一直陆续有诸如兰德的Samuel Charap这种亲俄/绥靖派在宣传议和可能性 : Charap前阵子还和其他学者一起撰文叹惋当时和平之议不成 : 结果遭到诸多学者挞伐说是扭曲事实,这篇也可算是其中一份回应 : 简单来说就是,普丁的所谓议和,实际上形同要求乌克兰投降 : 包含乌军裁撤泰半、几如解散而俄军不退兵,包含要求欧美停止军援与合作, : 更包含在筹措的国际安保中,要求俄国可持有否决权,使条文形同虚设 : 甚至按照路透社的报导,普丁在2022年四月对於过渡性质的停火也是直接拒绝 : 则其作战至完全消灭乌克兰主权的野心已经是昭然若揭的了 : 若不能如Jack Watling所言以战逼和,苦撑至俄军无力再战, : 如何能有体面的停火之日? : 这里都不说是否能收复失土,即便是同意割让领土, : 就目前而言停火也只能是无望的一厢情愿 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 undeadsin : 其实一战俄罗斯帝国被颠覆成苏联後还是有跟德意志 05/05 15:18
2F:→ undeadsin : 第二帝国打过一次啦 05/05 15:18
3F:→ geesegeese : 普丁不死战争不止,乌克兰人的独立战争 05/05 15:31
4F:推 laladiladi : 苏联那时也在吵要不要直接投了钱赔一赔稳定政权 05/05 15:32
5F:→ laladiladi : 而且史达林是投降派 05/05 15:32
6F:推 t72312 : 因为史达林一直觉得老希不敢真的开干 05/05 15:38
7F:→ ja23072008 : 克里米亚战争 05/05 15:40
8F:推 kobebrian : 不是苏联有打过一次 是白色俄国(民主派那个 05/05 15:41
9F:→ laladiladi : 我是说苏联刚成立要不要继续打一战的时候啦 05/05 15:43
10F:→ laladiladi : 那时投票五五波结果就是继续打赔更多 05/05 15:43
11F:推 undeadsin : Kobe可以查一下拳击行动 05/05 15:45
12F:→ undeadsin : 那时候是列宁啦 05/05 15:45
13F:推 edalmond : 以下是无聊下的糊言乱语,俄乌战争会打成现在这样 05/05 17:32
14F:→ edalmond : 子,主要是北约国家都希望打一场有限战争.当然乌也 05/05 17:32
15F:→ edalmond : 确实没能力打无限战争.但不攻击俄的生产设施,不击 05/05 17:32
16F:→ edalmond : 沉俄的运油船或打油管,不敢准备核战争真的能逼一 05/05 17:32
17F:→ edalmond : 个大国投降吗?万一真的有第三次世界大战,北约跟 05/05 17:32
18F:→ edalmond : 东亚国家要不要思考下这个问题,不准备打二战这种 05/05 17:32
19F:→ edalmond : 野蛮战争真的能逼大国低头吗? 05/05 17:32
20F:推 JoshBeckeet : 不要再幻想要颠覆布丁了 05/05 17:32
21F:→ rommel1 : 不能 只能攻进对方首都.推翻政权.成立GHQ才行 05/05 17:34
22F:→ Mystiera : 布丁被颠覆曾经只差一步啊 但是被摸头了 05/05 18:01
23F:推 rommel1 : 大厨阿 最後被干掉 05/05 18:04
24F:推 kongsj : 可惜啊 巴赫姆特都成功把他逼到造反了 05/05 18:48
25F:推 muncheberg : 没人想打消耗战,问题就没办法改变啊! 05/05 19:49
26F:推 tsairay : 大厨要是成功,历史评价就不一样了 05/06 10:45







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