作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻]乌克兰陆军司令：一切最终只能靠自己
时间Sun May 5 13:15:59 2024
我早上先打了一次结果断线没存档，唉......
原文吃光，我是觉得引战、紮稻草人、情绪发言等，大可不必
板上近期讨论都是说乌军当前战况艰难，哪里有说一切顺利？
我们不过是有些人客观讨论和引用智库报告或公开情报分析
指出俄军虽一时之间威风八面，却未必已成必胜之势，尔後仍可能是此消彼涨
此等胜负难料的观点，应该还算合理吧？
更有甚者，坚称乌克兰可割地求和，是认真觉得可行吗？
乃至於声称新到来的军援不应消耗，而是应该用於充作谈判筹码
同理而论，是否1942年终於取得美援的苏联，应该基於大片领土沦丧，
兵力损失严重，反攻失败，凭恃盟邦军援的物资为筹码，
与倡议生存空间、否认斯拉夫民族存在价值的希特勒议和？
关於乌克兰的动员，泽伦斯基政府拖延改革太久，札卢日内推卸责任，
都导致乌军动员机制浪掷大半年而未有尽早获得改善
也致使乌军目前的人力缺口和战况艰难
我想这些论述都是普遍的共识，泽伦斯基政府对此不能免於责难与批评
然而，讥讽乌克兰人民是否欠缺爱国主义，是否因政府腐败而缺乏抚恤
都让我感到相当的迷惑
当然抚恤、福利、休息、是否珍惜官兵等等因素，都是影响士气的问题
乌克兰近期通过的动员法案，其实有一大半都是着眼於此
力图透过改善官兵的待遇，提振士气和吸引志愿者
只不过复员问题兹事体大，战况艰难之际难以执行
至於说是否人们不够爱国，我是觉得讨论体制和法规，
远比人民是否愿意赴死更为重要
芬兰在冬季战争时，逃兵累犯占全军的10%兵力(全军30万，逃兵累犯3万)
法国在大革命战争时，逃兵占全军的15%兵力(全军120万，逃兵17.5万)
以上两例都还是已经在大规模动员之後，
如以当时的人口比例来说，和乌克兰所谓数十万人意图逃避兵役相较不惶多让
大家都在说芬兰和法国当时分别在面临卫国战争时如何坚忍、爱国，
是被写入课本的知名案例
然而事实是，大家就是会逃，除非有完善的法规和制度，否则如何能维系作战？
乌克兰近期争辩多个月之後才通过的诸多法规，不也是意图改善相关情况吗？
乃至於乌克兰在戒严尚未解除下的延迟大选，或者有所谓「情绪勒索」之批评
其实二战的英国也亦如是，延迟大选、屡次向美国求助，完全如出一辙
想来某些人口中也会认为邱吉尔是巨婴或只为保全仕途的独裁者吧
若就是觉得战况失利时不应向盟邦再三苦求，不知申包胥哭秦庭的故事又应如何评价？
回到乌克兰的动员，前两天其实有篇文章值得大家阅读
https://twitter.com/ForeignAffairs/status/1786493139005378590
https://t.co/fD3VdwjyL7
这篇又是我很推崇的RUSI智库的研究员Jack Watling所写的
因为内容不少，我文章被吃掉後重打就懒得翻译了，只节录重点
1.美国军援火力只能缓解乌军火力劣势，短期内无法扭转火力优劣
双方火力比可能从超过十比一改善到三比一
2.乌军的兵力不足，导致左支右绌，没有预备队能逆袭争夺阵地
这是乌军虽然造成俄军大量伤亡，却仍接连被迫退却的主要因素
3.乌军需尽快编练新兵，组织为补充兵、可轮替战线的新部队，
以及可用於逆袭的精锐新部队
补充兵较容易，新部队需要重装备，要逆袭更需要有足够合格的军官
4.乌军为了阻止俄军大肆轰炸各地，被迫坚守战况不利的交通枢纽与前线阵地
因为防空火力的短缺，乌军不愿与不能进行较弹性的防御战术，
以免俄军把航空火力和炮火的射程往前推进
5.俄军战力和素质减损甚多，目前无法进行突破，只能不断进行小股攻击的消耗战
6.俄军对乌克兰的威胁预计会在2024年秋季达到顶峰
此因激战到今年年底前，乌军可能会兵力和防空火力都损耗相当严重
7.俄军受限於其军火产能，并不能维持其猛烈攻势所需的火力，
包含到2025年下半年会出现较严重的炮管和装甲车的短缺
欧洲盟邦的军火产能则可望在2024年下半年取得较大的增长
若乌军能撑过今年，此消彼涨之下，2025年的双方军火补给趋势会开始逆转
8.乌军的目标应该是立即开始尽快的动员和训练，筹措和补充更多战力
以遂行夏季和秋季的防御作战，使俄军攻势损耗甚多而难有显着成果
并於2025年年初稳定战局、开始重新争夺主导权
9.无论乌军如何积极动员全国资源抗战，胜负都仍取决於欧美盟邦
此因欧美迄今只愿意支持乌克兰坚持抗战，而畏於积极挫败俄国
这才是乌军难以取胜的原因
10.欧美的正确做法应该是尽力帮助乌克兰在结束战争时取得良好谈判条件
否则俄国会认为欧美只是纸老虎，谈判时必然全盘退让，放任乌克兰为鱼肉
只有在有效逼使俄国面对存亡威胁後，才能迫使俄国有诚意妥协
11.俄国实际上面临诸多挑战，绝非大占优势而无隐忧
包含俄国的关键军武系统(包含防空系统)受到大量的损失与消耗
此使俄国与北约对峙时的威慑能力大幅下降
俄国的财政也非健康无虞，尽管欧美制裁只是限制资金流动时效果较差工具之一，
但乌军对俄国能源设施的打击却是更为有效且应延续
而俄国不断对欧美进行认知作战，欧美却惧於冲突扩大和认为缓不济急而不还手，
殊不知俄国早在2011年以後就相信欧美有在推动对俄认知作战，因此俄国并无自缚手脚，
形成欧美单方面挨打的不公平局面
此外俄国内部看似团结却多有暗藏不满，若遭欧美推波助澜亦无反制手段，
因此欧美若愿意放开来打认知作战，当可对俄国造成较大损耗
12.北约必须尽快扩充军力和军火产能
短期而言产能可供乌军打击损耗俄军战力
长期而言无论乌军是胜是败，北约提供乌克兰长期安全保障，
或是被迫直接面对俄国，都仍会需要军火产能
Jack Watling和Michael Kofman、Rob Lee等人的论述其实一直是相去不远的
只不过美国军援和乌克兰动员真的都迁延太久，使建军的进度迟了好几个月
对今年的战况产生了相当不利的影响
此外，关於双方在2022年三、四月间的议和尝试
推荐阅读这篇波兰学者的剖析：
https://twitter.com/dszeligowski/status/1785771531458462188
此前一直陆续有诸如兰德的Samuel Charap这种亲俄/绥靖派在宣传议和可能性
Charap前阵子还和其他学者一起撰文叹惋当时和平之议不成
结果遭到诸多学者挞伐说是扭曲事实，这篇也可算是其中一份回应
简单来说就是，普丁的所谓议和，实际上形同要求乌克兰投降
包含乌军裁撤泰半、几如解散而俄军不退兵，包含要求欧美停止军援与合作，
更包含在筹措的国际安保中，要求俄国可持有否决权，使条文形同虚设
甚至按照路透社的报导，普丁在2022年四月对於过渡性质的停火也是直接拒绝
则其作战至完全消灭乌克兰主权的野心已经是昭然若揭的了
若不能如Jack Watling所言以战逼和，苦撑至俄军无力再战，
如何能有体面的停火之日？
这里都不说是否能收复失土，即便是同意割让领土，
就目前而言停火也只能是无望的一厢情愿
--
惟先生若继续主张抗战，则撤兵之举，从何说起。更以经济建设言之，今日民困穷，财困
尽，然及今停战言和，国力民力恢复尚易；若长此耗竭，则民力凋尽，国力随之，经济建
设亦将无从说起。
请问：
A)作者是谁
B)文中的先生是指谁
C)是否赞同本文的思想
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714886161.A.157.html
1F：推 geesegeese : 言和後国济民生都给别人掌握了才是真相 05/05 13:25
2F：推 jump2j : 汪精卫对蒋介石? 05/05 13:25
3F：→ laladiladi : 当年没美援都打赢莫斯科保卫战了 这不继续打是傻子 05/05 13:27
4F：推 geesegeese : 主要是反侵略战争是被迫的，跟侵略战争见好就收不一 05/05 13:29
5F：→ geesegeese : 样 05/05 13:29
6F：→ geesegeese : 乌克兰是被迫参战，而且不得不战，退此一步就是亡 05/05 13:30
7F：→ geesegeese : 国灭种 05/05 13:30
8F：→ geesegeese : 纵使欧美不军援还是要靠自己打到底才是真相 05/05 13:31
9F：→ geesegeese : 还好乌克兰的存在现在跟欧美利益一致，不可能不军 05/05 13:31
10F：→ geesegeese : 援 05/05 13:31
11F：推 Anderson0819: 希望欧美的产能今年能拉上来罗 05/05 13:32
12F：嘘 pink198742 : 乌克兰被欧美拖死日常 05/05 13:32
13F：→ geesegeese : 强盗来抢你家，那有自己同意被抢的，当然是跟他拼了 05/05 13:33
14F：→ Anderson0819: 如果今日击落su25属实那表示前线已接收防空飞弹， 05/05 13:33
15F：→ Anderson0819: 那前线可能就恢复僵持状态了 05/05 13:33
16F：→ geesegeese : 欧美是在帮乌克兰打赢卫国战争，别再乱说了 05/05 13:33
17F：→ geesegeese : 没军援乌克兰早就死透了 05/05 13:34
18F：推 ChenWay : 加油 希望你别被强盗打的鼻青脸肿 05/05 13:34
19F：→ geesegeese : 同样被抢就不会被打喔？下次来抢你看看 05/05 13:35
20F：嘘 pink198742 : 笑死。不是真心的吧？ 川上都要放弃 05/05 13:35
21F：→ pink198742 : 可怜乌克兰 05/05 13:35
22F：嘘 t72312 : 诶 死是乌克兰人在死 你在这里键盘大义 05/05 13:37
23F：→ pink198742 : 欧美为什麽开始不全力帮？ 要挤牙膏 05/05 13:37
24F：→ t72312 : 齁齁 亡国灭种都出来了 请问根据何在? 05/05 13:38
占领区的统治如何，早有诸多媒体报导
联合国也有独立报告，可以自己判断：
https://shorturl.at/wAMV1
25F：推 hahabis : 果然钓出一堆 XD 05/05 13:38
26F：推 pink198742 : 楼上说瞎话。现在肉眼可见 05/05 13:39
27F：→ t72312 : 如果乌跟欧美利益一致 还不出兵那是罪该万死 05/05 13:39
28F：→ David4160 : 10:1变3:1已经改善很多了 05/05 13:39
29F：→ t72312 : 钓出一堆什麽东西? 说出来 05/05 13:40
30F：推 wardraw : 民主同盟加油 威犬独豺滚蛋 期待欧美派佣兵共同作战 05/05 13:40
31F：→ pink198742 : 欧洲被这个欧洲盾牌保护够久了，西欧安逸 德猪不帮 05/05 13:41
32F：→ pink198742 : ，法马嘴炮 都是靠乌克兰挡着 05/05 13:41
33F：嘘 hahabis : 你哪位阿？用命令语气讲话喔？ 05/05 13:41
34F：→ hahabis : 平时没看过几次，一讲话就呛翻天 05/05 13:42
35F：→ pink198742 : 发现其实板上一堆支持战争都是没血没泪 05/05 13:42
我想多数人应该都还是理性不支持战争爆发的
就像如果不是普丁坚持开战，乌克兰人也不想打仗
36F：嘘 kkkiii98 : 乌军的兵力不足 但是北约跟美国还是不出兵 嘻嘻 05/05 13:43
37F：推 hahabis : 补推。真的只能说，看不懂的就是看不懂，没办法 05/05 13:44
38F：→ hahabis : 如果鹅国没那麽多香菇，北约跟美国出不出兵可难说 05/05 13:45
39F：→ hahabis : 只会嘴说欧美没认真军援，也不看看鹅国靠什麽 05/05 13:45
40F：→ t72312 : 事实就是人家不出兵 没什麽如果 消耗战看谁先倒 05/05 13:45
41F：推 pink198742 : 中国很认真补给俄国没看到吗？ 缺什麽补什麽，欧美 05/05 13:47
42F：→ pink198742 : 还在那边算计 05/05 13:47
43F：→ t72312 : 这样下去大概切东西乌 只是看切在哪 05/05 13:48
44F：推 cannedtuna : 普丁突然站稳不断反攻 05/05 13:48
45F：→ cannedtuna : 八成有人来帮忙稳住内部 05/05 13:48
46F：→ cannedtuna : 又提供转战时经济协助 05/05 13:48
47F：→ cannedtuna : 能做到这种事的只有中国 05/05 13:48
48F：→ cannedtuna : 所以现在大概是中国加入的第三回合 05/05 13:48
49F：→ t72312 : 对北约跟毛子来说 都有缓冲区 05/05 13:48
50F：推 wardraw : 欧美先出军援就够了 人海战术最终还是不敌无人机海 05/05 13:48
51F：推 jetalpha : 推分享 05/05 13:49
52F：→ wardraw : 至於派佣兵参战可等中後期决战时 帮坦顺便綀经验值 05/05 13:49
53F：→ t72312 : 如果两边都这样算计 哪只是缺个下台阶 05/05 13:50
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/05/2024 13:51:34
54F：推 hahabis : 而且说欧美没认真军援也是不太符合现实 05/05 13:53
55F：→ hahabis : 现在的德国都没人说他们树人了 05/05 13:53
56F：→ hahabis : 波兰捐到没东西可捐，还要跟韩国进一堆货来补 05/05 13:53
57F：推 fudick : 中肯的文章 05/05 13:54
58F：→ hahabis : Boris Johnson我记得在乌克兰还有以他为名的街道 05/05 13:54
59F：→ t72312 : 认真军援是像大君主行动那样好吗 05/05 13:54
60F：嘘 peterlee97 : 抱歉 纯嘘反串的 连版主都不认识是三小 05/05 13:54
61F：→ hahabis : 波海三国更是掏心掏肺到现在还在捐 05/05 13:54
62F：→ t72312 : 或是像英法保障波兰独立 05/05 13:55
63F：→ hahabis : 更不要提那600E，几乎是台湾三年的军事预算 05/05 13:55
64F：推 hedgehogs : 推板大认真，但要不懂的懂，除非有利益 05/05 14:02
65F：推 peterlee97 : 呃 欧美军援是有没错 但要说认真..中 东欧认真啦 05/05 14:02
66F：→ peterlee97 : 西欧与老美...说他们认真确定吗？ 那个挤牙膏的军 05/05 14:02
67F：→ peterlee97 : 援法确定要说认真..？ 05/05 14:02
68F：推 Anderson0819: 虽然说欧美是有军援，但大多是钱没什麽用… 05/05 14:03
69F：→ Anderson0819: 乌克兰要的是现货，连荷兰都宁愿捐钱不给爱国者 05/05 14:04
70F：→ vicklin : 北约动真格是什麽局面有想过吗... 05/05 14:04
71F：→ Anderson0819: 只剩下德国给最多没话讲 05/05 14:04
72F：推 CGT : 看久了就明白，某些ID是来引战的而不是要分享讨论 05/05 14:04
73F：推 undeadsin : 因为前线目前还是在卢顿那边拉锯 你要看更认真军援 05/05 14:08
74F：→ undeadsin : 应该要等俄罗斯再看到哈尔科夫的时候 05/05 14:08
75F：→ Mystiera : 德猪以他们军备废弛的程度来看其实帮很大了 05/05 14:09
76F：→ Mystiera : 昨天甚至说要派船来台海渡假 05/05 14:09
77F：推 undeadsin : 如果俄罗斯再次看到基辅旁的聂伯河畔应该就有机会 05/05 14:11
78F：→ undeadsin : 看到真正的英文老师了 05/05 14:11
79F：→ Mystiera : 欧美从开战前态度就是布丁哭饿你顿巴斯就喂他好了 05/05 14:11
80F：推 jobli : 爱国者,有事我真上:林觉民 05/05 14:14
81F：→ jobli : 逃跑者,各种原因总之我不上 05/05 14:14
82F：→ jobli : 嘴巴爱国者,我支持作战到底,我参加各种民间军事训 05/05 14:14
83F：→ jobli : 练,真要上?抱歉我先不上. 05/05 14:14
84F：→ jobli : 3比2恶心,但1大概率死了,2在被骂,3这种人往往很秀, 05/05 14:14
85F：→ jobli : 让人夸他爱国心满满 05/05 14:14
其实我不知道你是在说什麽主题，但是互相针对和引战似乎不是正确的做法
86F：→ Mystiera : 结果现在主要城市都还没碰到，一堆隔着大半个地球 05/05 14:14
87F：→ Mystiera : 的激情鼓吹再多送两州，什麽居心还怕人不知道吗 05/05 14:14
88F：→ t72312 : 北约也不会坐视整个乌被吃掉 那不符合最大利益 05/05 14:15
89F：→ t72312 : 波波会第一个跳脚 05/05 14:15
90F：→ Mystiera : 敢问大排长是几？ 05/05 14:15
91F：推 jayppt : 求和本来就是必须的 清朝不求和 要打鸦片战争打到 05/05 14:16
92F：→ jayppt : 何年何月？ 05/05 14:16
93F：→ jayppt : 输就吞 不就这样？ 05/05 14:17
94F：→ Mystiera : 4.国军养二十年不爱国有事不上没事酸人 够不够恶心 05/05 14:17
95F：推 jason748 : 某人表示这都是乌克兰大外宣不可信，但却相信乌克 05/05 14:17
96F：→ jason748 : 兰准备徵召肺结核、精神病、残疾的俄国认知战，笑 05/05 14:17
97F：→ jason748 : 死 05/05 14:17
100F：→ jobli : 各种原因我先不上,一边强调自己爱国但是仅限於强调 05/05 14:18
101F：→ jobli : ,实际上不上的人,跟直接说我就是不爱国的比... 05/05 14:18
102F：推 t72312 : 缺人缺装备不是司机在靠腰吗 05/05 14:18
103F：推 tony121010 : 话说司机被俄国通缉了XD 05/05 14:19
104F：推 ja23072008 : 引战专家跟为酸而酸的高手很多呢 05/05 14:20
105F：→ jason748 : 搞半天结果来源是今日俄罗斯跟简中，自己丢乌克兰 05/05 14:20
106F：→ jason748 : 动员法案结果自己也不看，跟另一位职军退的怎麽一 05/05 14:20
107F：→ jason748 : 个样 05/05 14:20
108F：→ jason748 : 乌克兰大外宣不可信，俄外宣大便好好吃 05/05 14:21
109F：推 undeadsin : 那两张图是同一个人吗？应该说这是同一篇报导？ 05/05 14:22
110F：→ jobli : 我说等有台湾新闻跟西方媒体才发啊,我学到了用魔法 05/05 14:22
111F：→ jobli : 打败魔法,也是感谢啦 05/05 14:22
112F：→ jobli : 是同一篇,很长的一篇 05/05 14:23
114F：→ jason748 : google翻译很好用，你昨天自己法案名称都提了，自 05/05 14:24
115F：→ jason748 : 己用翻译看一下全文不难吧 05/05 14:24
116F：→ jason748 : 还徵兵肺结核，以为是抗战国军啊 05/05 14:25
117F：推 jobli : 所以等台湾媒体报前不po也不行,原来如此 05/05 14:36
118F：→ jobli : 了解您的标准真高简中跟俄罗斯不能用,那没事我都等 05/05 14:36
119F：→ jobli : 台湾媒体报,虾仁猪心 05/05 14:36
120F：嘘 ZoHan : 你的meat wave也是从RUSI看的吧 该更新了 05/05 14:36
不懂，应该更新什麽？
有影片400公尺内83具俄军屍体，BBC报导逃兵回忆囚犯被当炮灰
Jack Watling的这篇就有说，俄军依然是小股步兵进攻突袭啊
Michael Kofman和Rob Lee也说俄军就是学华格纳，放权让排长杀抗命者啊
哪里要更新？俄军打法没有变啊？
121F：→ jayppt : 搜寻 ukraine conscription就一堆欧美的负面新闻了 05/05 14:39
122F：→ jayppt : 用不着看大外宣 乌克兰的难处 西方报导更多 05/05 14:40
123F：推 inter87 : 怎麽支持收复国土民调这麽高 却不当兵呢 05/05 14:40
124F：推 u9161031 : 推，这个版一直都有很多专业的分析，多数的资料也是 05/05 14:41
125F：→ u9161031 : 有相当可信来源。有些人要偷渡不实资讯被嘘爆或删文 05/05 14:41
126F：→ u9161031 : ，就开始哭这里是一言堂。 05/05 14:41
127F：推 undeadsin : 该篇文章访问Blaizer现在是教官 之前精锐第五突击连 05/05 14:41
128F：→ undeadsin : 的 後面说目前状况确实有影响到战斗意愿 但他们还是 05/05 14:41
129F：→ undeadsin : 有训练完直接签下去入伍的 05/05 14:41
131F：推 undeadsin : 而且这篇本来就说这个2023成立的训练营就是以民防 05/05 14:43
132F：→ undeadsin : 为主 预防俄罗斯突破到基辅附近 纯五天的训练课程 05/05 14:43
133F：→ undeadsin : 教官也不敢叫他们去填线 05/05 14:43
134F：→ undeadsin : 文内也说也有许多人是五天课上完继续去中心延长受训 05/05 14:44
135F：→ undeadsin : 的 05/05 14:44
136F：→ jason748 : 西方报导乌克兰困境的不少啊，但某人相信的是下面 05/05 14:45
137F：→ jason748 : 这类讯息 05/05 14:45
140F：推 nelley : 堆屍战术虽可耻但有用 05/05 14:45
141F：推 mukuro : 推 05/05 14:49
143F：→ jobli : 如果版主认为俄罗斯的网站跟简中的网站资料能够提 05/05 14:52
144F：→ jobli : 出来源也不准提我一定配合 05/05 14:52
145F：→ jobli : 也可以修板规啊今日俄罗斯的网站内容不准引用,那就 05/05 14:52
146F：→ jobli : 连提都不提喽 05/05 14:52
没有规定不能提，当然既然有来源，大家相不相信也是各自的事情
147F：→ Mystiera : 唉 国军养20年养出这种军官，难怪这麽恨国防部 05/05 14:53
148F：推 eudamonia4u : 说的好 05/05 14:54
149F：→ jobli : 後面说目前状况确实有影响到战斗意愿 05/05 14:56
150F：→ jobli : 伤残的没有协助抚恤金可能拿不到的话,当然影响意愿 05/05 14:56
151F：→ jobli : 了,而且不要看乌克兰说的3.1万,如果按照西方估计乌 05/05 14:56
152F：→ jobli : 克兰也没死比俄国多,一点点的抚恤拿不出来吗,少少 05/05 14:56
153F：→ jobli : 的抚恤就不给了,现在有拉高抚恤金额,会给吗 05/05 14:56
看智库的讨论，乌军退役士兵的福利和抚恤问题，主要是政府机关太官僚了，
然後报告里面有提到乌克兰内部也有许多讨论且已经有在推动改善：
https://cepa.org/article/ukraines-veterans-aid-should-look-to-the-us/
154F：→ jobli : 你可以支持国防部啊,毕竟连步兵旅不准有74以上的武 05/05 14:59
155F：→ jobli : 器都能作的出来的国防部,有人支持也不奇怪啊,一边 05/05 14:59
156F：→ jobli : 看乌克兰用炮打俄军一边看国防部105就算了连120都 05/05 14:59
157F：→ jobli : 不准装备只能用步枪轻机枪也能挺,那我感觉也满妙的 05/05 14:59
158F：推 utn875 : 不信乌克兰大外宣，那可以听邵伊古：今年已经夺取5 05/05 15:00
159F：→ utn875 : 47平方公里…今年打了五个月，战果是乌克兰领土0.0 05/05 15:00
160F：→ utn875 : 91%，可以自己算算还是80%进度要打多久 05/05 15:00
161F：→ jobli : 这边就不提国防部了,有碰到聊 05/05 15:00
162F：推 patrickleeee: 不要整天在不相干的文章下面发疯 就不会被人酸了 05/05 15:01
163F：推 t72312 : 绍伊古的忠实粉丝来罗 05/05 15:01
164F：推 skyhawkptt : 感谢吉米大专业解惑 05/05 15:04
165F：→ ja23072008 : 陆军军官出身的都跟你说他不知道堆屍也能赢。死伤 05/05 15:04
166F：推 jobli : 学会了啊,魔法打败魔法 05/05 15:04
167F：→ ja23072008 : 交换比高也能攻占阵地推进战线。那还有什麽伟论是 05/05 15:04
168F：→ ja23072008 : 不能相信的XDD 05/05 15:04
169F：→ ja23072008 : 自己在‘’专业‘’领域被打脸後，就去检讨你各位 05/05 15:07
170F：→ ja23072008 : 不够爱国，或是国防部表现比我更糟。这种辩驳方式 05/05 15:07
171F：→ ja23072008 : 的确不怎麽需要专业能力。 05/05 15:07
172F：→ Mystiera : 陆军没有教啊 现在才知道所以满心愤怒 05/05 15:09
173F：推 dryada12345 : 所以乌克兰应该做啥? 05/05 15:09
174F：→ Mystiera : 俗称愤中 杠精 05/05 15:10
175F：→ patrickleeee: 之前就有个N67的前车之监 也是这样每篇鬼转去国军 05/05 15:10
176F：→ dryada12345 : 既然有一堆乌克兰不利的资讯那要怎麽改善? 05/05 15:11
我上面引用的Jack Watling这篇不就说了吗，动员更多兵力，加强培训官兵
177F：推 patrickleeee: 这样做只是反效果 後期除了发泄情绪 没什麽益处 05/05 15:13
178F：推 VANNN : 推这篇 05/05 15:13
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 05/05/2024 15:17:52
179F：→ Mystiera : notepad不像大排长是心中有恨扩散版众 05/05 15:17
180F：→ Mystiera : 乌克兰帐面上的兵力其实还比入侵者多 05/05 15:18
181F：推 patrickleeee: 有点像拉 反正就是搞到没人想跟他讨论 最後发文都变 05/05 15:18
182F：→ Mystiera : 但是没有练度也缺装备 雷同我国动员兵 05/05 15:19
183F：→ dryada12345 : 又不讲问题在哪怎麽解决，也不说自己支持乌克兰投降 05/05 15:19
184F：→ dryada12345 : 也不准乌克兰继续打，那不就是包牌吗 05/05 15:19
185F：→ patrickleeee: 情绪抒发 现在不就这样了 05/05 15:20
186F：→ dryada12345 : 版大我在说推文啦 05/05 15:20
187F：→ Mystiera : 可能国军教育确实出了问题才会样本抓出来都长这样 05/05 15:21
188F：推 cwjchris : 一堆很急的 05/05 15:27
189F：推 kobebrian : 所以有没有抗日战争四万万军民齐心抗日？有没有国 05/05 15:30
190F：→ kobebrian : 民党逃兵？要不要抗日？ 05/05 15:30
191F：推 frostwater : Jobli还在跳针喔 05/05 15:30
192F：→ julianscorpi: 把这种人汰除证明国军还是有一点自净能力的 05/05 15:41
193F：推 ARCHER2234 : 典型的乌贼战啊，逃兵一定有，支持俄国的乌克兰人也 05/05 15:42
194F：→ ARCHER2234 : 一定有，他只是想藉此来嘲讽愿意抵抗的的人然後再连 05/05 15:42
195F：→ ARCHER2234 : 结到台湾而已XD 05/05 15:42
196F：→ ARCHER2234 : 然後这麽相信爱中国给的内容也真有趣XD 05/05 15:43
197F：推 jobli : 说爱国怎麽不去战场?不敢上就不要说自己爱国啊 05/05 15:46
198F：→ jobli : 乖乖躲好就好 05/05 15:46
199F：推 ARCHER2234 : 所以现在开战了？wow，有人的时间线不太一样欸 05/05 15:48
200F：推 jobli : 的确没有支持国防部不准步兵部队部队有武器义务役不 05/05 15:49
201F：→ jobli : 能训练的您专业喽 05/05 15:49
202F：推 Brioni : 虽然那种没当过一天兵的狂喊爱国卫国很是让人恶心， 05/05 15:50
203F：→ Brioni : 但j大也许可以先关掉Ptt冷静一下？ 05/05 15:50
204F：推 ARCHER2234 : 中文还是一门专业的，真的 05/05 15:50
205F：推 dix : 自认怀才不遇，然後愤世嫉俗，是我遇过好几个职业 05/05 15:50
206F：→ dix : 军人的状态… 05/05 15:50
207F：→ Brioni : 不然看下来有点被针对 05/05 15:51
208F：推 ARCHER2234 : wow，先针对板主结果觉得被针对XD受虐儿战术啊？ 05/05 15:52
209F：推 DameLillard : 笑死 一发子弹都还没打 就急着叫人不要抵抗？ 05/05 15:54
210F：→ DameLillard : 民主国家没人是好战的 少拿当职业军人做情绪勒索 05/05 15:55
211F：推 dix : 我相信当两年兵的都遇过我说的那种军官，那也是让 05/05 15:56
212F：→ dix : 国军形象不佳的原因之一 05/05 15:56
213F：推 wysptt : 出桶後发文有失水准，是被盗帐号了喔？ 05/05 15:58
214F：推 Brioni : 我当兵认识的军官都还不错诶，都在读书补习规划退伍 05/05 16:02
215F：→ Brioni : 去国际航空业或是去科技业 05/05 16:02
216F：推 cannedtuna : 被网军针对攻击了吧 变得很情绪化 05/05 16:04
217F：→ cannedtuna : 股版也有一位以前都发论文研究的 05/05 16:04
218F：→ cannedtuna : 现在变得跟小粉红一样只想找人吵架 05/05 16:04
219F：推 dix : 我是陆军，可能其他军种不一样？ 05/05 16:06
220F：→ Brioni : 军中的事早日看淡为佳，顺利退伍踏向第二春才是真的 05/05 16:06
221F：→ dix : 你在任何组织总是希望上司正向领导。发牢骚难免， 05/05 16:09
222F：→ dix : 但一天到晚说出希望组织团灭的言论，很难让人尊敬 05/05 16:09
223F：→ dix : ，也无法带领下属。 05/05 16:09
224F：推 Brioni : 陆军不熟，但有认识防炮开拖车头的退伍开货柜车，收 05/05 16:11
225F：→ Brioni : 入不错 05/05 16:11
226F：推 evaq : 果然某Id是来引战的 05/05 16:12
227F：→ Brioni : 纠结高层将缸多北烂、甚至想破缸清腐，我是觉得还是 05/05 16:13
228F：→ Brioni : 算了 05/05 16:13
229F：推 dix : 可能还是看人吧…我当兵的连长就是正向领导型的， 05/05 16:15
230F：→ dix : 後来退伍去当保全，结果开创事业第二春，当到副总 05/05 16:15
231F：→ dix : 。 05/05 16:15
232F：→ VANNN : 请问一下,,现在3X以上要如何表现我很爱国 05/05 16:17
233F：推 Brioni : 这种时代愿意从军我个人尊敬，但要跟满地键盘卫国志 05/05 16:17
234F：→ Brioni : 士认真嘴炮输赢是有点拉低自己格局了，分享「现实所 05/05 16:17
235F：→ Brioni : 见所闻」就好 05/05 16:17
236F：→ VANNN : 辞职再回去当兵?才是爱国吗??一个退伍的职业军人呛 05/05 16:18
237F：→ VANNN : 现在不上战场就不爱国,,很想知道战场在那? 05/05 16:18
238F：→ Brioni : 保全业确实颇多陆军的 05/05 16:18
239F：推 dix : 分享见闻 破除组织陈腐 大家都很欢迎吧 05/05 16:19
240F：→ Brioni : 我相信大部分有尽义务服兵役都是认份爱国人士，闪兵 05/05 16:22
241F：→ Brioni : 、替代役还整天操督战大业的人是少数，只是网路社群 05/05 16:22
242F：→ Brioni : 媒体放大这些人的声量而已 05/05 16:22
243F：推 evaq : 我自己当了一年10个月也不认为 要当过兵 才能爱国 05/05 16:23
244F：→ evaq : 耶 05/05 16:23
245F：推 q2825842 : 我当兵时的指挥官也不错，没官僚和形式主义，快退 05/05 16:23
246F：→ q2825842 : 伍时还主动说要帮忙写推荐信（当时正准备去德国读 05/05 16:23
247F：→ q2825842 : 书） 05/05 16:23
248F：→ Brioni : 本来不一定要当兵才能爱国，别嘴炮督战恶心人就好 05/05 16:24
249F：推 DameLillard : 绝大多数人都当过兵 而你对话的对象却都是少数闪兵 05/05 16:24
250F：→ DameLillard : 仔？ 你是不是搞错地方了 你该去闪兵仔聚落去呛 05/05 16:25
251F：推 innominate : 这里一堆老人都当过兵啦 05/05 16:25
252F：→ DameLillard : 而不是在这抱怨 05/05 16:25
253F：推 jobli : ?上面新闻明明是乌克兰的,连结也附了,然後也在讲乌 05/05 16:25
254F：→ jobli : 克兰自己带入後气噗噗 05/05 16:25
255F：→ jobli : 所以板主也看过这种报告跟新闻,拿不到钱当然很干啊 05/05 16:25
256F：→ jobli : 有个女的昨天不是还有po公文说因为财政吃紧先不发钱 05/05 16:25
257F：→ jobli : ,但一样国内新闻没有就不po了 05/05 16:25
258F：推 innominate : 至於乌克兰人要打不要打，那本来就是乌克兰人的事， 05/05 16:28
259F：→ innominate : 不需要外国人指指点点的 05/05 16:28
260F：→ innominate : 乌克兰人如果普遍觉得投降就好，哪这个仗也打不下去 05/05 16:30
261F：→ innominate : ，管你军援多少，看阿富汗就知道了 05/05 16:30
262F：→ jason748 : Brioni是在扯甚麽，jobli自己出桶後先暴走然後说他 05/05 16:32
263F：→ jason748 : 被针对？ 05/05 16:32
264F：推 Brioni : 好吧，那他这样暴走真不应该，我只看到几篇而已 05/05 16:33
265F：推 dix : 其实嘴没当兵没意义，想当年如果能不当兵我应该也 05/05 16:33
266F：→ dix : 会开心。但去当兵如果真打仗我也不会马上弃械投降 05/05 16:33
267F：→ dix : ，大部分人应该都是这样吧 05/05 16:33
268F：→ jason748 : 他昨天晚上就开始这样了 05/05 16:34
269F：→ asdfghjklasd: 说俄会赢的,可以先移民中共,太多人说台湾必败 05/05 16:34
270F：推 aeoleron : 推版主 基本上普丁如果愿意停战止损的话 05/05 16:34
271F：→ aeoleron : 2022大撤退那时候早就停了 还打到第三年？ 05/05 16:34
272F：→ aeoleron : 他那老屁孩就是太糗 一世英名面子挂不住 05/05 16:34
273F：→ aeoleron : 开战演讲多意气风发 剑指北约 结果连基辅都打不下 05/05 16:34
274F：→ aeoleron : 如今要他退兵停战 简直像要他裸奔漏鸟一样 05/05 16:34
275F：→ Brioni : 确实，可以闪兵或硬挤替代役的是少数 05/05 16:34
276F：推 innominate : 不是，你怎麽会在ptt讲什麽闪兵？ptt就中老年人聚集 05/05 16:35
277F：→ innominate : 地，大多数都当过兵啊 05/05 16:35
278F：→ innominate : 如果要呛当兵，你应该去Dcard 05/05 16:36
279F：→ Brioni : 我没说大多数啊，一直都说少数某些言论一看就知道没 05/05 16:36
280F：→ Brioni : 进过国军 05/05 16:36
281F：→ poikz : 他应该不是昨晚开始的 礼拜五就有看到 火力超猛 05/05 16:37
282F：→ jason748 : 所以他来这里发泄对闪兵的怨恨干嘛？ 05/05 16:37
283F：推 Brioni : 他啥时出桶的？我今天才看到 05/05 16:38
284F：推 dix : 闪兵或替代役也是国家政策，怨恨受益族群也没道理 05/05 16:39
285F：推 cannedtuna : 真的打闪兵替代役也跑不掉啦 05/05 16:41
286F：→ cannedtuna : 这麽怨恨现在就能移民了 05/05 16:41
287F：推 Brioni : 闪兵替代役是政策没错啦，但看下来他可能是觉得有些 05/05 16:45
288F：→ Brioni : 闪兵督战队让他不爽？ 05/05 16:45
289F：→ Brioni : 我没有推文全看XD 05/05 16:46
290F：→ jason748 : 如果有的话就请他指名道姓点出来，不要再那阴阳怪 05/05 16:47
291F：→ jason748 : 气 05/05 16:47
292F：→ jason748 : 没有全看就不要一直帮他找理由了好吗 05/05 16:47
293F：→ jason748 : 是想带什麽风向 05/05 16:47
294F：推 innominate : 刚开始看阴阳怪气还可以接受，久了就很厌烦，就是不 05/05 16:51
295F：→ innominate : 能正面表述立场跟想法，是陈述能力有问题？ 05/05 16:51
296F：→ innominate : PTTHappy可能论点有些天真，但人家至少愿意正面表述 05/05 16:51
297F：→ innominate : 立场跟方案 05/05 16:51
298F：推 cannedtuna : 谁知道你们恩怨是啥 不用自己对号入座 05/05 16:54
299F：→ cannedtuna : 我知道有人在降低他的发文品质 05/05 16:54
300F：推 wedjkl789 : 推 05/05 16:57
301F：→ Mystiera : 大排长原本还算正常，跟少数鸡汤吵到脑充血才被桶 05/05 17:01
302F：→ Mystiera : 出桶变成全世界只要不跟他一起臭干三军统帅国防部 05/05 17:01
303F：→ Mystiera : 的版主版友全部都欠他，誓当中俄外宣传话筒 05/05 17:01
304F：推 dix : 排长退伍？那可能真的怨气很满。 05/05 17:05
305F：推 chenry : 不是自愿送死才是真的爱国 05/05 17:17
306F：→ chenry : 只是已经死的我们尊敬称爱国 05/05 17:17
307F：推 frozenmoon : 推 辛苦了 05/05 17:22
308F：推 fakeimage : 替代役不能说爱国那园区大半研发替代役都没资格了 05/05 17:30
309F：→ fakeimage : 但大家也不过就是把握当下的机会而已 不必扩大解释 05/05 17:30
310F：推 JoshBeckeet : 死是乌克兰人死，当然不要义和啊。 05/05 17:31
311F：→ JoshBeckeet : 就跟万人响应，无人到场意思差不多 05/05 17:31
313F：→ a40494 : 近期才讨论战况艰难？笑死 05/05 17:36
314F：推 rommel1 : 突出部 05/05 17:37
315F：→ David4160 : 稍微看一下，又有违反版规去坐板凳了，看了原因， 05/05 17:53
316F：→ David4160 : 难怪 05/05 17:53
317F：推 patrickleeee: 只能说文笔还不够好用这招还蛮失败的 05/05 17:55
318F：推 vandervaal : 想问板主jobli最近的言论有到闹板标准吗？ 05/05 18:06
319F：推 FFWillie : 我倒是很好奇俄国发动认知作战以及欧美没这麽作的 05/05 18:09
320F：→ FFWillie : 依据是什麽？有明确的数据吗？ 05/05 18:09
321F：→ vandervaal : 楼上难道不清楚俄国网军干涉美国2016年大选的事？ 05/05 18:16
322F：→ stupidboyu : 我也知道有个王立强在弯弯国影响总统大选呢 选完被 05/05 19:12
323F：→ stupidboyu : 证实是假消息欸 好好笑 05/05 19:12
324F：推 hgt : 今年没王立强也是照赢阿!!! 我也觉得好好笑!!!!!!! 05/05 19:22
325F：推 colorghost : 最近版上的文章哪里有乌军好消息？不是都是说俄军一 05/05 19:31
326F：→ colorghost : 切顺利已经随时可以直接跨过第聂伯河辗平基辅直取列 05/05 19:31
327F：→ colorghost : 维夫？ 05/05 19:31
328F：推 firejur : 05/05 19:31
329F：推 sas1942 : 推jimmy版主，不过果然有某几楼很急呢XDD 05/05 19:48
330F：推 balius : 推j版大，不管怎样都会有人来酸来乱平常心看待就好 05/05 19:54
331F：→ jobli : 希望抚恤金会到位啦,拿那麽多钱,又没死多少人,应该 05/05 21:54
332F：→ jobli : 不会发不出来的,对吧 05/05 21:54
333F：→ jason748 : 乌克兰人跟你是有什麽仇 05/05 21:58
334F：推 kuroro94 : 认真分析长文一定就有人带风向一直乱 05/05 22:13
335F：推 aeoleron : 就很急啊xd 05/05 22:29
336F：推 reich3 : 没有欧美军援直接投降，现在乌克兰境内就是一间大清 05/05 23:25
337F：→ reich3 : 洗的人类屠宰厂。 05/05 23:25
338F：嘘 edieedie : 差ㄉㄧ 05/06 00:03
339F：推 weimr : 整理推 05/06 00:08
340F：→ Bjorn : “如果不是普丁坚持开战，乌克兰人也不想打仗”， 05/06 09:32
341F：→ Bjorn : 都2024年了还在唬烂这种风向，乌克兰打顿巴斯这麽 05/06 09:32
342F：→ Bjorn : 多年算不想打仗？ 05/06 09:32
343F：→ Bjorn : 讲实话懂军中实务的中华民国军官常常被围剿（叹） 05/06 09:34
344F：推 sas1942 : 楼上是不知道，普丁2014年就派小绿人进入乌克兰境 05/06 10:31
345F：→ sas1942 : 内吗？ 05/06 10:31
346F：推 sas1942 : 之後还在乌东境内扶持两支亲俄傀儡政权，煽动叛乱 05/06 10:39
347F：→ sas1942 : 吗？ 05/06 10:39
348F：推 afv : 顿巴斯在明斯克协议後，顶多是停战线上的小规模驳 05/06 10:41
349F：→ afv : 火，跟大打出手不一样吧 05/06 10:41
350F：→ afv : 不然我能说南韩跟美国打北韩几十年吗 05/06 10:41
351F：推 afv : 韩战全面爆发前，两韩也常在38线上发生小规模驳火， 05/06 10:43
352F：→ afv : 但大家都认定韩战是北韩主动南下全面开打 05/06 10:43
353F：推 bce : 很多人上网路就是刻意要和人吵架来寻求短暂的自我刺 05/06 12:19
354F：→ bce : 机和强化自我存在感的啊,版主不用这麽认真看待啦 05/06 12:20
355F：嘘 psychic : 败战国不就这样，不然你历史上有找到其他例子? 05/06 14:43
356F：推 LegioGemina : 其实就是许多帐号不看板主推荐的外电消息只依赖品 05/06 18:32
357F：→ LegioGemina : 质不佳甚至恶意的资讯来做讨论所以才有这股歪风 05/06 18:32
358F：→ ja23072008 : 讲实话懂实务的中华民国军官，跟你说他不知道即使是 05/06 22:08
359F：→ ja23072008 : 步兵堆屍靠消耗战能打赢、也能推进战线XDD你是在捧 05/06 22:08
360F：→ ja23072008 : 还是在黑？ 05/06 22:08
361F：→ ja23072008 : 他们多年装鸵鸟所‘’假想‘’的共军，以及自己规 05/06 22:10
362F：→ ja23072008 : 划的纯步动员消耗模式，这时候就能当做不知道了。 05/06 22:10
363F：推 jobli : 好在gd今天文有发 05/07 15:33
364F：→ jobli : 国军不准步兵训练不准有武器通信补给 05/07 15:33
365F：→ jobli : 是蔡总统任内邱部长规定的 05/07 15:33
366F：→ jobli : 之前的步兵可是有武器有训练的呢 05/07 15:33
367F：→ jobli : 嘻嘻 05/07 15:33
368F：→ ja23072008 : 不就精神分裂。一方面知道本国陆军向来就是这麽恶搞 05/07 18:44
369F：→ ja23072008 : ，一方面还以为俄军堆人堆装备消耗战这招无法推进 05/07 18:44
370F：→ ja23072008 : 战线，攻占阵地？ 05/07 18:44