作者Anderson0819 (炸酱牛肉乌龙面)
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标题Re: [讨论] 乌俄战争给我们的警示
时间Sat May 4 12:49:14 2024
这题目问得真好，前半段也有很好的叙述
可惜後半段突然飞到一个莫名其妙的意识
形态立场
如果各种讨论最後都是变成检讨愚昧的民众
投降派害国家削弱抵抗意志民心士气
而不是检讨国家总体战略，国防总体规划
那不如不要讨论还比较好
後段删除
: 近二十年来，大家习惯了美军碾压式的战争
: 好像认为现代战争就是美国在中美洲，中东那一套，开战就是空军扫地，海军助攻
: 最後陆军进去游行， 几天内主要战争结束
: 倒楣一点就像阿富汗，进入数年的低强度
: 反恐战争、 一战二战式的大规模会战不会再出现
: 但这次乌俄战争告诉我们， 除非一方是美军
: 否则传统推战线的会战还是战争的常态
: 既然是传统战争模式，那麽前线土地易手也是正常，甚至像二战时以空间换取时间
: 还是中共二万五千里长征，这种以丢失大量土地来保存战力，拖垮敌人的情况也会是正常
: 情况非常重要
如果要以乌俄战争为启发，我大致有三个感想
1.无人机的反制措施非常重要
虽然台湾得天独厚，优越地理位置让我们免於
小型无人机跨越海峡，但大型攻击自杀无人机
却是一个非常大的威胁
目前俄军所拥有见证者无人机
如果每天以大量波次百架不断攻击
台湾各种目标
台湾目前有反制措施吗?
无人机洗地是一个非常明显的威胁吧
电子战的反制措施，还有乌克兰的防空小队
编制都是非常值得台湾学习的地方
可惜台湾在这一块也没有甚麽动作
2.大规模飞弹洗地或许无法让一个国家投降
但可以对国家民用设施造成非常大的伤害
俄罗斯近期就对乌克兰大规模空袭基础设施
虽然因为乌方保密原则我们无法知道究竟有
多少目标被毁，但公开资讯表示八成电力来源
被毁
台湾没有地理纵深，重要设施不是位於海边，
为了运输方便就是在海边不远处
个人认为这种飞弹洗地的言论虽不可取，
但也不能过度轻视，毕竟现在也必须改正
观念，也就是中共拥有数量众多的精确导弹
3.乌克兰虽然被俄罗斯大规模攻击电厂
但其能源网路并没有出现崩溃
甚至无法修复的情况
但其电厂修复需花数年，数十亿美元
乌克兰怎麽做到的?
答案是核电
乌克兰核电占比40~50%
上个月甚至宣布要再建造两座新反应炉
以增加能源稳定来源
虽然有一座最大核电厂被俄军占领
但双方的共识就是核电厂绝对不能攻击的目标
因为就算占领者只要地不要人，
核电厂被毁就是会造成数十
甚至数百平方公里无法使用
第二乌克兰仰赖欧洲能源进口以稳定电网
而台湾逐渐淘汰核能，转向不稳定的绿能来源
以及开战就确定一定会造成大规模爆炸伤亡
的天然气
而台湾也无法，不可能有战时能源进口
这种无视於现实的战略规划，对於战时台湾
一点帮助也没有
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.27.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714798156.A.0F3.html
1F：推 Jasonchen415: 感觉变电所不难修 然後发电厂无法重建 05/04 12:50
2F：→ tony121010 : 其实绿能才有利的，因为真的是分散式电力设施 05/04 12:52
3F：→ tony121010 : 而且不用仰赖进口石化燃料 05/04 12:53
4F：→ tony121010 : 战时你发电厂不管核能还是火力，我看都不太稳定 05/04 12:54
5F：→ tony121010 : 他就算不打你核电厂，破坏核电厂附属设施一样瘫痪 05/04 12:54
6F：→ tony121010 : 绿能+储能反而比较有韧性 05/04 12:56
7F：推 chenyeart : 终於有人认真讨论了，推 05/04 12:58
8F：推 Brioni : 绿能本身就不稳定，阴天一周就不用电了？ 05/04 12:59
9F：→ Brioni : 而不是战时不稳定 05/04 12:59
10F：嘘 fragmentwing: 乌俄当时核电厂的攻防也是很紧张 深怕有人乱搞 哪有 05/04 13:00
11F：→ fragmentwing: 像你讲的有约法三章的程度？ 05/04 13:00
12F：→ Brioni : 但考虑到电网本身就有脆弱性 05/04 13:00
13F：→ Brioni : 加上台湾基础设施跟居住区集中在西半部7千平方公里 05/04 13:01
14F：→ Brioni : 地区，不像乌克兰分散在30几万平方公里 05/04 13:01
15F：→ Brioni : 做好开战48小时回到农业社会心理准备 05/04 13:02
16F：→ Brioni : 不能人民防过度仰赖基础设施 05/04 13:02
17F：→ fragmentwing: 2楼讲的才是对的 你可以在家里放发电脚踏车但没有车 05/04 13:02
18F：→ fragmentwing: 用核反应炉这种东西 核电的优势或者说再生能源的劣 05/04 13:02
19F：→ fragmentwing: 势是在平时 05/04 13:02
20F：→ Brioni : 例如大家都很仰赖手机，可是基地台没电就没了 05/04 13:03
21F：→ fragmentwing: 电网没被攻击下核电的稳定性实在是好太多了 05/04 13:03
22F：嘘 ChinaCaptain: 谁能保证中共不会打核电厂 05/04 13:03
23F：→ tony121010 : 讨论核电也没意义，台湾就不可能有新核电厂 05/04 13:04
24F：→ tony121010 : 除非核能技术大突破 05/04 13:04
25F：推 jobli : 反无人机可以发罐头 05/04 13:05
26F：→ jayppt : 绿电在战时真的有独特优势 共军盖不住太阳能 05/04 13:06
27F：→ tony121010 : 大家买个旅行用太阳能板吧，至少可以帮自己充电XD 05/04 13:07
28F：推 lolen : 太阳能晚上就无法发电了，所以白天发电时一部分用掉 05/04 13:07
29F：→ lolen : 一部分要先储存起来，像gogoro的大型电池站就很适合 05/04 13:07
30F：→ lolen : 搭配太阳能发电使用 05/04 13:08
31F：→ jayppt : 有家人住在外国较偏僻地方 他们有柴油和发电机 但 05/04 13:08
32F：→ jayppt : 他们讲柴油也有有效期限会劣化什麽 05/04 13:08
33F：嘘 fragmentwing: 核电厂是比较抗炸 但那不是因为核反应炉比较抗炸而 05/04 13:08
34F：→ fragmentwing: 是围阻体 05/04 13:08
35F：→ jayppt : 所以最好的 可能是太阳能板+锂电池储电系统 05/04 13:09
36F：→ jayppt : 没法给你洗热水澡 但起码保持有手机连星链 05/04 13:10
37F：推 jobli : 楼上三久考虑一下,冬天也很热,有四个小时就够全家 05/04 13:11
38F：→ jobli : 洗 05/04 13:11
39F：推 afv : 核电厂的话，要断也是打电力输出的变电所 05/04 13:12
40F：→ tony121010 : 台湾其实有搭配绿能开始再建大型储能设施啦 05/04 13:12
41F：→ tony121010 : 或许是增加电网韧性的相对好方法 05/04 13:12
42F：→ afv : 之前乌国才遇过冬天被打电力系统打到差点崩溃，是靠 05/04 13:13
43F：→ afv : 西方援助防空系统（尤其爱国者飞弹）才撑下来 05/04 13:13
44F：推 lolen : 目前因为政策关系各公家机关和学校屋顶，有大面积铺 05/04 13:14
45F：→ tony121010 : 真的怕就去买个露营柴火炉，捡柴火烧开水啦 05/04 13:14
46F：→ lolen : 设太阳能板，刚好这些地点也是战时避难或是指挥中心 05/04 13:14
47F：嘘 fragmentwing: 话说 不能检讨怎麽对付投降派的理由是啥？都知道攻 05/04 13:15
48F：→ fragmentwing: 心为上而且台湾天天被攻心了？ 05/04 13:15
49F：→ lolen : 如果可以顺便在这些地点设大型储电站，平常自产自销 05/04 13:15
50F：→ lolen : 战时可以提供避难用供电，应该挺不错的 05/04 13:15
51F：→ fragmentwing: 大型储能设施怎麽好像和分散式的风险管理冲突了？ 05/04 13:16
52F：→ fragmentwing: 一样有电网被断的问题啊 05/04 13:16
53F：→ tony121010 : 大型是相对而言，数量一定是比电厂多的多 05/04 13:17
54F：推 Sirctal : 热水洗澡你就自己做个火箭炉烧开水擦澡也可以啊 05/04 13:18
55F：→ Sirctal : 就是回到阿公阿嬷那个年代 05/04 13:18
56F：→ Sirctal : 战争时期本来生活品质就会变差了 05/04 13:19
57F：→ geesegeese : 打起仗来，不要让对方好过才是最好的防御 05/04 13:25
58F：→ geesegeese : 台湾人的反击武器太少了 05/04 13:25
59F：推 jobli : 打还是降不是看人民意见吗,还是没有选项 05/04 13:26
60F：→ geesegeese : 导致中国人一直以为开战稳赢，这个倒是很严重 05/04 13:26
61F：→ geesegeese : 台海战役打或是降都看习近平一个人的意见 05/04 13:27
62F：→ geesegeese : 这个情况没有改变，台湾人就被迫要抗战到底！ 05/04 13:27
63F：→ jobli : 希望真的打起来愿意参战的人跟民调八成一样多就好 05/04 13:27
64F：→ geesegeese : 不然你去为蒋介石为何不好好的跟日本和谈？ 05/04 13:28
65F：推 jason748 : 三不五时就跳电，你跟我说绿能比核电好？ 05/04 13:29
66F：→ tony121010 : 人家在讨论战时，你在讲什麽 05/04 13:30
67F：推 undeadsin : 当年921完也是一直在跳 这不是可预期的事情？ 05/04 13:35
68F：→ proletariat : 所以说上战伐谋其次伐交 能吓阻中国动武的就是美国 05/04 13:36
69F：→ tony121010 : 美国一直动作频频啊，这几年几乎春夏秋都在西太平洋 05/04 13:37
70F：→ tony121010 : 演习 05/04 13:37
71F：→ proletariat : 只要台湾不在中国掌握之中就是符合美国的利益 05/04 13:37
72F：→ proletariat : 美国不为台湾人打仗 但是绝对会为美国利益打仗 05/04 13:38
73F：推 Sinreigensou: 这是一体两面吧 因为拒当投降派，要军队坚守到底 05/04 13:38
74F：→ jayppt : 又来了 还是那句啦 核武大国不会正面对打 05/04 13:39
75F：→ fragmentwing: 俄国：我竟不算核武大国了 05/04 13:39
76F：→ jayppt : 所以北约美国都没正面出兵啊 不然呢 05/04 13:40
77F：→ jayppt : 都证明多久了 05/04 13:40
78F：→ tony121010 : 所以中国无法确定美国出不出兵，他会出兵吗？ 05/04 13:41
79F：→ tony121010 : 这种经验法则能维持多久？一百年？ 05/04 13:42
80F：嘘 fragmentwing: 等等又要被笑挺乌太过头把俄罗斯踢出核武大国之列 05/04 13:42
81F：推 tonyxfg : 靠绿能？这玩意的发电与储存成本都超贵，实际上难以 05/04 13:43
82F：→ tonyxfg : 供给足够电力，救急用用可以，但不是长久之计，大 05/04 13:43
83F：→ tonyxfg : 部分用电设备都得停用，只剩少数非常必要的设备才 05/04 13:43
84F：→ tonyxfg : 有资格用电 05/04 13:43
85F：→ tony121010 : 战争时期本来大部分用电需求就会停止 05/04 13:44
86F：→ tony121010 : 台湾用电结构大部分是工业用电，战时几乎确定会停摆 05/04 13:45
87F：→ crohns : 把核能拿出来讲没意义，很多人都觉得核能稳定便宜 05/04 13:47
88F：→ crohns : ，也许摊提完的确是 05/04 13:47
89F：→ crohns : 可是没有一个县市愿意让你盖呀？现有机组退役更新 05/04 13:47
90F：→ crohns : 当地人也不可能愿意，我要核电但是核电设施不准出 05/04 13:47
91F：→ crohns : 现在我居住的县市这要怎麽解？ 05/04 13:47
92F：→ tony121010 : 只能等50年後核融合技术实用化、商业化XD 05/04 13:48
93F：推 panda816 : 说中国会打核电厂的干嘛不说他们直接射核弹就好 一 05/04 13:51
94F：→ panda816 : 样都会被国际谴责 一样都要在占领後负责清除和邻国 05/04 13:51
95F：→ panda816 : 赔偿 05/04 13:51
96F：→ panda816 : 一堆反核仔把绿电和火力奉为神 却忽视战争时那些就 05/04 13:54
97F：→ panda816 : 是最容易被摧毁的设施 05/04 13:54
98F：推 Brioni : 当地人不愿意这个有待商榷，至少核1234所在乡镇对核 05/04 14:05
99F：→ Brioni : 电厂带来的工作机会与补贴很重视，都市人受文化影响 05/04 14:05
100F：→ Brioni : 不要核电厂大可不必牵拖偏乡地区反核 05/04 14:05
101F：推 julianscorpi: 现在世界上有能够跨越台湾海峡且具攻击能力且成本低 05/04 14:06
102F：→ Brioni : 但我也不认为供输电节点被打爆状态下核电厂还有用 05/04 14:07
103F：→ julianscorpi: 的无人机？先不提中国拿不拿得出MQ-9等级的无人机， 05/04 14:07
104F：→ julianscorpi: 这种机的成本不可能拿来做高频率多波次自杀攻击吧 05/04 14:07
105F：→ Brioni : MQ-9很难吗= =？ 05/04 14:07
106F：→ Brioni : 只是很贵而已吧 05/04 14:07
107F：→ julianscorpi: MQ-9不可能当成见证者用，成本差太太太多了 05/04 14:08
108F：推 typhoonghi : 电网毁了 有核电厂能干嘛？ 05/04 14:09
109F：→ Brioni : 我是觉得回到乌俄战厂的表现，乌克兰打击俄国的长程 05/04 14:09
110F：→ Brioni : 便宜无人机跟ATACMS都是共军随手可得的技术，我们应 05/04 14:09
111F：→ Brioni : 该思考对这类打击手段的防御 05/04 14:09
112F：→ typhoonghi : 战争还想要有电有言论自由？是不是没搞清楚状况… 05/04 14:10
113F：→ Brioni : 参考以色列插满铁穹跟高射炮吧 05/04 14:10
114F：→ typhoonghi : 台湾的电子业 战争之下一定很惨啊 05/04 14:11
115F：→ typhoonghi : 然後 就要放弃一切吗？ 也不是吧… 05/04 14:12
116F：推 rommel1 : 铁穹太贵了 05/04 14:12
117F：→ Brioni : 乌克兰几百发ATACMS就让俄军哇哇叫，解放军拿出几千 05/04 14:12
118F：→ Brioni : 发类似东西也不奇怪，但以色列就可以做到扛下95%打 05/04 14:12
119F：→ Brioni : 击 05/04 14:12
120F：→ julianscorpi: 那个...乌俄战争的长程便宜无人机是陆用... 05/04 14:12
121F：→ julianscorpi: 能飞200公里跟能在海上飞200公里是完全不一样的概念 05/04 14:13
122F：推 afv : 核四所在的贡寮区，上次公投还是反对的居多 05/04 14:13
123F：→ rommel1 : 战车加装凉亭.帘子,炮塔四周叠原木好了 省钱 05/04 14:13
124F：推 afv : 之前乌克兰还到处募集柴油发电机支援过冬能源需求， 05/04 14:15
125F：→ afv : 没崩溃跟核电几趴关系不大吧 05/04 14:15
126F：→ Brioni : 对国军来说，几千发ATACMS跟几千架见证者会造成很大 05/04 14:15
127F：→ Brioni : 压力，但对以军只是一块蛋糕，要想想为什麽 05/04 14:15
128F：推 julianscorpi: 因为以军比较强啊。:) 05/04 14:15
129F：→ rommel1 : 最好的方法是要塞化,但是台湾不倾向搞 05/04 14:15
130F：→ julianscorpi: 要跟以军比怎麽不跟美军比，文无第一武无第二 :) 05/04 14:16
131F：→ rommel1 : 大西洋长城根本不怕这些东西 05/04 14:17
132F：→ wowu5 : 最近伊朗的攻击才约30多发巡航飞弹、120发弹道飞弹 05/04 14:17
133F：→ Anderson0819: 我想补充上次针对以色列大规模无人机群大部分是欧 05/04 14:17
134F：→ Anderson0819: 美中东国家帮忙击落的 05/04 14:17
135F：推 Brioni : 不跟以军比，难道共军比伊朗弱？ 05/04 14:17
136F：→ wowu5 : 几千发的那个是加萨的无导引火箭全年数量 05/04 14:18
137F：→ Anderson0819: 但以色列在独自面对近程火箭弹攻击的确出色 05/04 14:18
139F：推 aegis43210 : 我国最重要的是经济，要塞化等於把钱送给无能的陆军 05/04 14:19
140F：→ aegis43210 : 烧，一点价值都没有 05/04 14:19
141F：嘘 LegioGemina : 以为中国有下限不打你核电厂都留岛不留人了另外台湾 05/04 14:19
142F：→ LegioGemina : 国内喊要核能最高名义双北花莲确无人接纳新电厂跟 05/04 14:19
143F：→ LegioGemina : 核废储存点分析战略勿忘政策决定背後的民意 05/04 14:19
146F：推 Brioni : 所以是在赌解放军拿不出比乌克兰多的类ATACMS武器？ 05/04 14:20
147F：→ Brioni : 这样不好吧 05/04 14:20
148F：→ afv : 开战第一年冬天的断电危机，核电四成也帮不上忙 05/04 14:20
149F：推 aegis43210 : 核电厂不打是全球共识，没什麽好讨论的 05/04 14:22
150F：→ wowu5 : 不如先比比俄军在开战时有多少飞弹 05/04 14:23
151F：推 aegis43210 : 中国更多核电厂 05/04 14:24
152F：推 Brioni : 除非国军清楚共军长程导引火箭装备数量，不然就是在 05/04 14:27
153F：→ Brioni : 赌 05/04 14:27
154F：→ Anderson0819: 不是在赌根本摆烂吧ㄏㄏ 05/04 14:33
155F：推 panda816 : 好好 中国没下限 所以特意只炸核电场而不是毫无人 05/04 14:34
156F：→ panda816 : 性的发射核弹开炸 05/04 14:34
157F：→ panda816 : 嗯？听起来还是有下限啊 你认为中国没下限那就更应 05/04 14:34
158F：→ panda816 : 该认同会用核弹炸台湾 这种时候还须浪费弹药炸核电 05/04 14:34
159F：→ panda816 : 厂吗？ 05/04 14:34
160F：→ dangu4rmp : 是不知道绿电发出来的电并不稳定 需要一系列的处理 05/04 14:37
161F：→ dangu4rmp : 才能并入电网.吗？一样有一个中枢 05/04 14:37
162F：→ thigefe : 变电站难修好吗，变压器，cable，relay，breaker, s 05/04 14:40
163F：→ thigefe : witch 特高压专用的东西不是想有就有。 05/04 14:40
164F：推 Brioni : 我相信两岸军事高层都明白台湾电网的脆弱性，国军应 05/04 14:40
165F：→ Brioni : 该是以战後再重建的角度看待 05/04 14:40
166F：推 typhoonghi : 其实一战争，一堆产业根本不用电了...到时电根本用 05/04 14:41
167F：→ typhoonghi : 不完好吗… 05/04 14:41
168F：→ Brioni : 反正大家都不觉得会打超过两个月，两个月没电会怎样 05/04 14:41
169F：→ Brioni : 吗？医院有发电机、营区有发电机，堪用了 05/04 14:41
170F：→ typhoonghi : 电网毁了 你用什麽发电方式 差别不大… 05/04 14:42
171F：→ Brioni : 我是不觉得大家躺在家里两个月不用电会怎样，顶多大 05/04 14:43
172F：→ Brioni : 楼抽水马达挂了提水冲马桶 05/04 14:43
173F：→ Brioni : 净水厂没电顶多两三个月不洗澡 05/04 14:43
174F：→ thigefe : 现在绿电和储能大都并网走表前，电网挂了，就没用了 05/04 14:44
175F：→ thigefe : 。各军营挂tm2500来自立发电比较快，也不会有活塞式 05/04 14:44
176F：→ thigefe : 发电机的连续运转限制 05/04 14:45
177F：推 jasonfenglu : 把歼七改造成无人机队消耗我方防空能量不是很夸张 05/04 14:47
178F：→ jasonfenglu : 的想定啊 05/04 14:47
179F：推 BensonLinZW : 战时除非是小装置低负载电源，不然不可能靠绿能，再 05/04 15:03
180F：→ BensonLinZW : 说一次，不可能，别开玩笑了 05/04 15:03
181F：推 Sianan : 绿能根本已经成为信仰一样的东西 即使现实已经证明 05/04 15:05
182F：→ Sianan : 绿能是多昂贵多不稳定的能源 还是要强推 唉 05/04 15:05
183F：嘘 Iaincc : 要在论述中偷加拥核的，先做点功课好吗？电网才是 05/04 15:16
184F：→ Iaincc : 最容易被攻击的，炸了变电所或关键的输电节点啥电 05/04 15:16
185F：→ Iaincc : 都没用 05/04 15:16
186F：嘘 hgt : 双方都有共识步打核电厂，但是我大俄军要把武器放在 05/04 15:19
187F：→ hgt : 核电厂周围打你窝!!!! 但你不能打我会打到核电厂!! 05/04 15:19
188F：推 allan0926 : 目前有小型核电和未来绿界科技的桌上型核融合可以 05/04 15:26
189F：→ allan0926 : 选择 05/04 15:26
190F：推 sedgewick : 核电厂最怕的是工程组被炸死或隔绝... 05/04 15:29
191F：→ sedgewick : 你把核电厂扔在那里不管, 最终就会污染方圆五十公里 05/04 15:30
192F：→ sedgewick : 所以说「核电在战争中比较安全」这个论述非常不合理 05/04 15:30
193F：→ sedgewick : 这个不能只用一句「乌俄战争的核电厂都没事」带过. 05/04 15:31
194F：→ sedgewick : 因为乌俄战争中没事的电厂也是很多, 受伤的都是电网 05/04 15:32
195F：推 allan0926 : 是啊，重点是网路而不是如何发电 05/04 15:32
196F：→ sedgewick : 所以 Anderson 兄的说法看起来就像核电的置入性行销 05/04 15:32
197F：推 utn875 : 以公开资讯的推估，美国atacms年产500, 俄国战争状 05/04 15:38
198F：→ utn875 : 态，口径飞弹月产50-100, 中国的产能大概也类似， 05/04 15:38
199F：→ utn875 : 毕竟高精准飞弹的零件得仰赖高精度加工，产能有限 05/04 15:38
200F：→ utn875 : ，根本没有几千发大爆射的事 05/04 15:38
201F：推 JoshBeckeet : 终於有人认真讨论了 05/04 15:39
202F：→ Anderson0819: 偷渡拥核咧，乌克兰都用行动在战时兴建核电厂了 05/04 15:39
203F：推 sedgewick : 不是说你偷渡, 你的话术蛮明显的不是吗? 而且不自洽 05/04 15:41
204F：→ sedgewick : 乌克兰盖核电厂可能是因为短期内只会盖这个之类的. 05/04 15:42
205F：→ sedgewick : 不一定是「因为核电厂在战争中最安全, 所以我盖它」 05/04 15:42
206F：→ sedgewick : 从各种客观的角度来说, 核电厂一定是最危险的发电. 05/04 15:44
207F：→ sedgewick : 你要盖核电一定要说明「我们如何降低这些风险」. 05/04 15:44
208F：→ sedgewick : 而不是随便举个例子唬烂一下就要硬上, 对吧? 05/04 15:44
209F：→ sedgewick : 我没有特定的核电立场, 我只是想听「怎麽管控风险」 05/04 15:45
210F：推 calase : 台电的停电次数统计近十年来是持续改善的… 05/04 15:53
211F：推 allan0926 : 只能说核电发电很稳定，但核废料目前还没办法有效 05/04 15:53
212F：→ allan0926 : 的处理 05/04 15:53
213F：→ calase : 你去各国电力公司官网看一下 哪个国家不是每天都有 05/04 15:54
214F：→ calase : 地方在跳电啦 05/04 15:54
215F：→ allan0926 : 可以等几年看看核融合是否能商转 05/04 15:54
216F：推 EYESOFDARKKE: 要讨论到战争时的风险，认真就得把燃料补充/放置场 05/04 15:57
217F：→ EYESOFDARKKE: 所的安全性/取得方便性等要素加进来讨论，这就会是 05/04 15:57
218F：→ EYESOFDARKKE: 个更大的议题，应该可以再战个几百篇了。 05/04 15:57
219F：推 utn875 : 安德森讲的没错，撇除经济与政治因素，台湾用核电 05/04 15:59
220F：→ utn875 : 事实上是国防角度更有利的选择 05/04 15:59
221F：推 allan0926 : 核能觉得可以等等看，不用急着盖核电厂；不过某些 05/04 16:00
222F：→ allan0926 : 用电大户，小型核电厂也可以考虑开放 05/04 16:00
223F：→ Mystiera : 答案不是核电，是跟欧洲并网 05/04 16:01
224F：→ SpongebobMac: 我们有云豹 05/04 16:01
225F：推 sedgewick : 这就是有趣的地方, 连拥核的县市长都不接受核电厂 05/04 16:01
226F：→ sedgewick : 我听了老半天觉得不是不接受核电, 而是不接受风险. 05/04 16:01
227F：→ sedgewick : 那就表示核电相关的说帖都没讲到人家顾虑的事情. 05/04 16:02
228F：→ sedgewick : 都还不用开战哦... 我们这个是和平时期就搞不定了. 05/04 16:03
229F：→ kimo21801 : 女性至少还不想当兵，看看人家再想想自己，台女都 05/04 16:04
230F：→ kimo21801 : 觉得战争来投降就好 05/04 16:04
232F：推 DameLillard : 见证者就不是拿来跨海的 是要卢啥？ 05/04 16:07
233F：→ DameLillard : 到时候就烧煤炭了 还轮的到核能？ 05/04 16:08
234F：→ DameLillard : 讲核能的 先把核废掉给解决了 一直绕圈圈 总想着有 05/04 16:08
235F：→ DameLillard : 有天使帮你无痛解决 才是不切实际的 05/04 16:09
236F：推 sedgewick : Dame 兄说得也是, 台湾战时能源首推木材或煤炭. XD 05/04 16:10
237F：→ sedgewick : 乌克兰也有过冬烧煤的新闻, 所以挺实际的... 05/04 16:11
238F：推 Brioni : 见证者可以打船，不觉得无法跨海 05/04 16:13
239F：→ Brioni : 认为无人机无法渡海未免太轻敌 05/04 16:14
240F：推 DameLillard : 袭击核电厂的见证者是啥乞丐配置？ 05/04 16:15
241F：→ Brioni : 乾脆假想对岸只有石头跟狼牙棒不是更爽 05/04 16:15
242F：嘘 otis1713 : 核能的集中式电网比绿能的分散电网有利XD 05/04 16:15
243F：→ Brioni : 见证者袭击核电厂？谁说的？袭击天然气槽还比较可能 05/04 16:16
244F：→ Brioni : 核电厂连重磅巡弋飞弹都打不动 05/04 16:16
245F：→ DameLillard : 你要预测中国用啥无人机袭台 你就看平常他用啥机种 05/04 16:16
246F：→ otis1713 : 我是中国直接破坏你核电厂的输电枢纽就好了，美国 05/04 16:16
247F：→ otis1713 : 人在二战炸日月潭就是同个道理 05/04 16:16
248F：→ DameLillard : 绕台 05/04 16:16
249F：→ DameLillard : BZK-005 这种都可以搭载雷达了 根本不便宜 05/04 16:17
250F：→ Mystiera : 巡弋飞弹就巡弋飞弹 换个名字叫无人机没有比较厉害 05/04 16:17
251F：→ otis1713 : 所以你的输电路线也是巡弋飞弹炸不烂的喔？好喔 05/04 16:17
252F：→ Brioni : 是啊，版上太少更新中国无人机跟长程导引火箭的资讯 05/04 16:17
253F：→ DameLillard : 幻想总是要有个限度 05/04 16:18
254F：→ otis1713 : 你真有分散式电网才有韧性能修，集中式电网美国都 05/04 16:18
255F：→ otis1713 : 示范过怎麽观点了 05/04 16:18
256F：→ otis1713 : 断电 05/04 16:19
257F：→ Mystiera : 还LPG必定爆炸大规模死伤…说的好像看过天然气爆炸 05/04 16:19
258F：→ Brioni : 基本上可假定台湾电网一定是第一波被打击目标，这麽 05/04 16:19
259F：→ Brioni : 脆弱的东西就是靠防空系统 05/04 16:19
260F：→ otis1713 : 石墨炸弹直接往你输电系统炸 05/04 16:19
261F：→ DameLillard : 你再看看火箭军配置的无人机JWP-02 这麽小台怎跨海 05/04 16:20
262F：→ DameLillard : 啦 05/04 16:20
263F：→ Mystiera : 有限的投射能力第一波不打防空反舰拿去打民生设施 05/04 16:21
264F：→ otis1713 : 你20%电力输送线路都会在同一路上，只要成功一发你 05/04 16:21
265F：→ otis1713 : 就惨了 05/04 16:21
266F：→ Mystiera : 你怎麽不去当中共国防部长 05/04 16:21
267F：推 Brioni : 你要料敌从严也不是不行 05/04 16:21
268F：→ Brioni : 为什麽会觉得对岸要在关键基础设施跟国防设施做选择 05/04 16:22
269F：→ Brioni : ，美军打伊拉克有在做选择？ 05/04 16:22
270F：推 DameLillard : 该小心的是气球 在高度9万英尺上 F16根本打不到 05/04 16:23
271F：→ DameLillard : 我讨论的是都是现实生活中 中国有使用过的机种 05/04 16:23
272F：→ DameLillard : 纯幻想的根本连讨论都不想 05/04 16:23
273F：推 otis1713 : 比较起来电网设计成能区域运作加上分散来源才能有 05/04 16:24
274F：→ otis1713 : 效应对战争 05/04 16:24
275F：→ Brioni : 上次那波共机突入40海哩边界我不就说了，对万里防空 05/04 16:24
276F：→ Brioni : 部队只有2分钟接战窗口 05/04 16:24
277F：→ lovegensokyo: 你把核电厂不会被攻击指望在双方的共识上是不是太 05/04 16:24
278F：→ lovegensokyo: 高看共匪的德行了？到了只剩孤注一掷的时候你看他 05/04 16:24
279F：→ lovegensokyo: 们会不会鸟所谓的共识？ 05/04 16:24
280F：→ Brioni : 然後大家都在嘴伊朗俄国无人机用上大量中国零件，却 05/04 16:26
281F：→ Brioni : 觉得这玩具中国没有量产能力？ 05/04 16:26
282F：→ Mystiera : 大国家战时要维持生产打总体战 台湾不可能 05/04 16:28
283F：推 DameLillard : 你要送50台BZK-005来袭台 欢迎 用防空飞弹打 不亏 05/04 16:28
284F：推 Brioni : 基於保险起见，我个人是会以解放军有美军打击伊拉克 05/04 16:29
285F：→ Brioni : 时的火力等级去思考国军的不足，但如果觉得国军继续 05/04 16:29
286F：→ Brioni : 保持目前状态也不是不行 05/04 16:29
287F：嘘 haopig : 你又知道台湾没有针对此无人机有反制动作了 05/04 16:29
288F：→ Mystiera : 打击伊拉克的火力美国自己都办不到 你在吹什麽 05/04 16:30
289F：→ Brioni : 看来有些人觉得国军有准备，有些人觉得根本不用在意 05/04 16:31
290F：→ Brioni : 这个 05/04 16:31
291F：→ Brioni : 打击伊拉克的火力美国都办不到？是在说啥呢 05/04 16:32
292F：→ Mystiera : 波湾战争也没人第一击跑去炸民生设施的 就只有你想 05/04 16:32
293F：→ Brioni : 巴格达第一天就大停电了… 05/04 16:32
294F：→ Mystiera : 你是装的还是真不知道沙漠风暴是35国围炉伊拉克 05/04 16:35
295F：推 Brioni : 算了算了，你说的对，解放军没空袭能力，国军就这样 05/04 16:35
296F：→ Brioni : 吧，可以把预算拿去提供营养午餐 05/04 16:35
297F：→ redlance : 绿能的分散性才是最能抗战的 05/04 16:35
298F：→ Brioni : 我在说小布希打垮海珊政权那次 05/04 16:36
299F：→ redlance : 20%(1年500亿度)很够军政府用了 05/04 16:38
300F：→ otis1713 : 其实核心问题国军要不要重新把野战防空搞起来 05/04 16:38
301F：→ Brioni : 没事啦，台湾很强，确实很多人包括我都过度焦虑了 05/04 16:38
302F：→ Brioni : 国军持续建构小而精小而强的军事力量让人惊艳 05/04 16:39
303F：→ otis1713 : 我认为要但是要跟谁买？美国自己的野战防空就也不 05/04 16:40
304F：→ otis1713 : 太强，看看能不能跟以色列买还比较快 05/04 16:40
305F：→ Mystiera : 以色列不把东西卖给中国就算很够意思了 05/04 16:43
306F：推 cookingcat : Anderson大认真讨论，推 05/04 17:10
307F：推 P1986625 : 对於无人机攻势，台湾好像没有反制措施 05/04 17:16
308F：推 m931642 : 推一个认真讨论 05/04 17:25
309F：嘘 wzmildf : 又在那飞弹洗地，又在那地方不会打核电厂？笑死 05/04 17:34
310F：嘘 chen8958 : 绿点XXDDD 05/04 17:38
311F：推 t72312 : 飞弹洗地哪里不对? 专家有根据保证对岸不射飞弹? 05/04 17:57
312F：推 DameLillard : 会发射飞弹攻击!=洗地 05/04 17:58
313F：推 owen5566 : 推 这篇 05/04 17:58
314F：→ t72312 : 喔 所以专家觉得射个几发有射就好? 05/04 17:58
315F：推 gg0079 : 反过来想 如果核电厂被攻击 那有其他替代方案吗? 05/04 18:04
316F：→ cannedtuna : 之前微软投资的铁锈储电站不知道能不能小型化 05/04 18:13
317F：→ cannedtuna : 像变电箱一样每个街头都摆 05/04 18:13
318F：→ cannedtuna : 一般家庭就能不用自备电池 05/04 18:13
319F：→ cannedtuna : 往屋顶铺太阳能板就好 05/04 18:13
320F：推 eg860610 : 硬要强推绿电真的想害死全台湾 如果自己不是那个有 05/04 18:32
321F：→ eg860610 : 油水捞的 那还是实事求是一点 05/04 18:32
323F：→ utn875 : 占地才3平方公里，南湾这个位置老共飞弹不好打，而 05/04 18:34
324F：→ utn875 : 且旁边有马鞍山，防空阵地配置要保这麽小的区域本 05/04 18:34
325F：→ utn875 : 就稳妥，核三发电量够撑南,高,屏的民生用电有余， 05/04 18:34
326F：→ utn875 : 战时本该是个稳定支柱，自己废掉实在很蠢 05/04 18:34
327F：嘘 u9161031 : 从飞弹洗地到无人机洗地，基於这种中国资源无限的前 05/04 18:44
328F：→ u9161031 : 提在讨论，怎麽会有正确的结论？ 05/04 18:44
329F：嘘 littleosi : 先说结论：多读书才不会显得无知！1.台湾无人机都 05/04 21:39
330F：→ littleosi : 发展多久了？商规军用的无人机都要量产了，什麽叫 05/04 21:39
331F：→ littleosi : 做没有什麽动作？2.中共没有为数众多的精确飞弹， 05/04 21:39
332F：→ littleosi : 不解释，还是你觉得瞄准台湾海域，打到日本海域也 05/04 21:39
333F：→ littleosi : 算「精确飞弹」？3.火力发电成本更低，建造更快， 05/04 21:39
334F：→ littleosi : 而且打仗的时候更不需要考虑什麽空气污染的问题。 05/04 21:39
335F：嘘 wardraw : 核电相关设施被打对军民心影响更钜 你要确定对方真 05/04 21:56
336F：→ wardraw : 的有道德心耶 05/04 21:56
337F：→ wardraw : 核电代表资源集中化 围阻体不怕被打不代表周边输配 05/04 22:03
338F：→ wardraw : 电也耐得起打 打少数几点断大量供电 反而才更加不利 05/04 22:03
339F：嘘 Ghamu : 核电集中式直接打周边输配电马上全挂 倒是绿能相对 05/04 23:56
340F：→ Ghamu : 比较难打 你不可能把所有太阳能板都打爆 05/04 23:56
341F：推 negotiates : 林圣人也是国防重要推手之一 ㄏ 05/04 23:59
342F：嘘 tombstone : 分散电网才是战时能源供应存续的机会,核电厂不是 05/05 01:07
343F：推 KurtMike : 核电的建造、维护成本都很高，而且防灾和防战也很 05/05 08:49
344F：→ KurtMike : 不利。 05/05 08:49
345F：推 eg860610 : 绿电光是占地广 不稳定这两点就很致命了 空间跟容 05/05 13:08
346F：→ eg860610 : 错率的成本不是成本吗 05/05 13:08
347F：推 e04su3no : 目前看来核电是战时最安全的没错啊 05/05 13:20
348F：嘘 Ghamu : 核电只要把对外送电的线路炸掉台湾瞬间少掉3~6%用电 05/05 15:30
349F：→ Ghamu : 这道理很难懂吗= = 火力那类一个电厂占比高的电厂 05/05 15:30
350F：→ Ghamu : 道理也是一样 05/05 15:30
351F：→ Ghamu : 太阳能板你家楼上盖一片省着用 战时基本用电根本不 05/05 15:31
352F：→ Ghamu : 会有问题 05/05 15:31
353F：→ Ghamu : 因为阿共不可能每家每户都往太阳能板上投弹 CP值太 05/05 15:32
354F：→ Ghamu : 低 要打直接打变电所 高压电缆 倒是太阳能板自己家 05/05 15:32
355F：→ Ghamu : 一个系统不受影响 05/05 15:32
356F：→ Ghamu : 干你妈这些永和仔真的跟信教一样 讲道理都讲不听 05/05 15:33
357F：→ WINDHEAD : 依照永和逻辑我们只要把输配电设施用围阻体包起来 05/06 08:24
358F：→ WINDHEAD : 就ok 05/06 08:24
359F：推 ggttoo : 风车射一射风电就没了XD 05/06 17:09