作者sedgewick (三分熟的闹钟)
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标题Re: [新闻] 中国太空军瞄准台湾？ 专家：中科院已
时间Mon Apr 29 00:38:55 2024
※ 引述《sedgewick (三分熟的闹钟)》之铭言：
: : 标题：中国太空军瞄准台湾？ 专家：中科院已研发卫星干扰车
:
: 我查了一下中科院的「卫星干扰车」, 看起来有两种.
: 一种是干扰北斗卫星的, 另一种是干扰 SAR（合成孔径雷达）卫星的.
:
: 嘘 fatcatcat : SAR卫星哪有天天出现给你练习，Sentinel -1路过台
: → fatcatcat : 湾是12天一次，中国高分也不会天天出现。你用商业
: → fatcatcat : 的SAR卫星，Radarsat或terrar-sar解析度5米以下的
: → fatcatcat : ，看地面建筑物就一堆问题了，遑论地下的东西，你
: → fatcatcat : 找到合适的decomposition model也很难验证真实性啦
: → fatcatcat : 。不可否认SAR领域论文95%以上都是中国研究，但是S
: → fatcatcat : AR真的没那麽好用。补个人权，硕论做SAR侦测海上船
: → fatcatcat : 只的，这方面中国才是真正的在行，船只早就被看光
: → fatcatcat : 光了。
照 fatcat 兄的判断, 中科院研发 SAR 卫星干扰车是浪费钱吗？
问题是说, 我们的军队看起来不这麽想.
google 一下「合成孔径」加「军事」就会看到不少国军军官发表的文章.
看军种的话, 空军跟陆军都满多的.
要补人权的话, 我是做电磁波散射的台大博士, 聊 SAR 勉强够格吧?
所以解析这些 scattering matrix, 对我来说当然是知道有多难.
写一段黑话证明一下我是念这个的...
合成孔径在处理的是一种收发端 wave packet 分割的问题.
照射的目标附近有一组 unknown local scattering matrix.
你要在远场绕射的条件下...
测定 polarized state 的 intensity cross correlation function.
synthetic aperture 都发生在这个 correlation function 上.
然後这是你唯一能取得的 observable, 通常是资料量很大的 tensor.
拿去倒推那个 local scattering matrix 吧, 可以猜看看到底拍到什麽.
这就是所谓成像的过程, 不一定要用 radar, 譬如我就常用 laser.
难是难在你量不到真正的 scattering matrix; phases are destroyed.
我跟研究夥伴常常在讨论这种 state unknown/phase unknown 的状态.
但我不会做, 不代表别人不会做, 也不代表可以放空不要防御.
譬如我们的问题常常无解, 就算给定 synthetic aperture 的条件也无解.
然而我会知道眼前有异常的东西; 尽管这东西不够让我发表论文.
或者说, 要根据经验判定「这个像甲不像乙」是蛮有机会的.
我现在就有好几颗硬碟塞满了这种模棱两可的资料... XD
然後关键出在「你可不可以放空, 都不防备？」
fatcat 兄觉得可以放空, 反正解析力那麽烂, 什麽都看不到...
但我根据我自身的观察结果, 我觉得要防, 就算没有那麽飞天遁地.
: → sedgewick : 不要这麽生气, 你又不是只有一颗哨兵一号可以练. XD
: → sedgewick : 然後你讲的这些 SAR 的限制刚好也是认知作战的环节
: → sedgewick : 但话说回来, 高炮阵地会被 SAR 看光光是我说的.
: → sedgewick : 炮阵地被看光光「不」是我说的...
当然, 我不是做 SAR "remote sensing" 的, 对实际领域可能判断有错.
所以我们还是要找一些佐证...
可以参考一下底下的这份报告...
http://www.etop.org.tw/index.php?c=adm11252&d=adm&i=264074
这是一篇给国科会的报告.
标题《阵地反制卫星雷达波侦照(SAR)改善设计研究》.
摘要中就提到商规 SAR:
「2007年德国TerraSAR-X、义大利COSMO-SkyMed及加拿大的
Radarsat-2卫星陆续昇空，它们均能提供1公尺解析度的雷达影像... 」
报告中用的也是商规的卫星, 拿对岸的 SAM 还有军机练兵.
解析力当然很烂啊, noise & speckle 一大堆, 显然是没办法发论文.
但做为情报蒐集是够力的, 至少报告这样认定.
不要问我这些图片怎麽读, 这是工程问题（就是「我不会」的意思. ）
所以说要不要防? 看起来是要的.
而且老实说, 天基的不够力还有空基的啊, 都不要防吗??
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1F：推 RainCityBoy : 推 04/29 00:42
2F：→ sedgewick : Rain 兄不是都在四处笔战吗? XD 04/29 00:45
3F：推 whitertiger : 1楼是四处反串钓鱼吧。 04/29 00:47
4F：推 RainCityBoy : 这里是打发时间跟学习军武知识的好地方 04/29 00:49
5F：推 RainCityBoy : ，非常值得推荐。 04/29 00:51
6F：推 kobebrian : 每篇都看到你抢着推文 时间很多 04/29 00:52
7F：→ sedgewick : 哈... 又来了, 不过我不会介意的. XD 04/29 00:53
8F：→ RainCityBoy : 而且以学习军武跟经济知识为主的我，也没有时间钓鱼 04/29 00:53
9F：→ RainCityBoy : 啊。至於立场的改变可能会被当成反串我也可以理解， 04/29 00:53
10F：→ RainCityBoy : 这我也虚心接受。 04/29 00:53
11F：→ sedgewick : 俄乌战场那还有得打啦, 一时一地的得失而已. 04/29 00:54
12F：→ kobebrian : 立场改变一回事 但凡会中文语法的人都知道你话中带 04/29 00:54
13F：→ kobebrian : 有讽刺之意 04/29 00:54
14F：→ RainCityBoy : 时间如果投资在跟军武版专家们学习理论上，我觉得就 04/29 00:54
15F：→ RainCityBoy : 算再忙也要挤出时间来学习的。 04/29 00:54
16F：→ RainCityBoy : 如果您觉得有讽刺之意，我至上歉意。 04/29 00:55
17F：→ kobebrian : 如果你真的没有讽刺的含义 那当大家都告知你你的语 04/29 00:56
18F：→ kobebrian : 气令人感到嘲讽的时候 是否该修正一下？ 04/29 00:56
19F：推 RainCityBoy : 我想我真的没有讽刺的意思，我也愿意花时间来好好跟 04/29 00:57
20F：→ RainCityBoy : 您解释。 04/29 00:57
21F：→ kobebrian : 如果你还硬是要用这种让大家感到讽刺的语气来对话 04/29 00:57
22F：→ kobebrian : 那断定你是故意嘲讽应该没问题吧？ 04/29 00:57
23F：→ kobebrian : 你不用解释你真实的意图 你只要知道你的语气让大家 04/29 00:57
24F：→ kobebrian : 觉得嘲讽应该就足够 04/29 00:57
25F：→ RainCityBoy : 请问我是那一句话让您觉得有嘲讽呢？可以提出讨论一 04/29 00:58
26F：→ RainCityBoy : 下。 04/29 00:58
27F：→ kobebrian : 因为但凡有社会化的人 在知悉自己的行为造成其他众 04/29 00:59
28F：→ kobebrian : 多人误解时 会调整一下自己的行为模式 04/29 00:59
29F：推 Farid : 虽是引述军武专家 但偏偏都是覆述那些极端言论吧 04/29 01:00
30F：推 kobebrian : 首先没人知道你说的专家是谁 你也不指出是哪位专家 04/29 01:01
31F：→ kobebrian : 也没人知道他是不是真的是专家 04/29 01:01
32F：推 RainCityBoy : 可是这些言论是板上版友发文，下面也很多推文，这种 04/29 01:02
33F：→ RainCityBoy : 受到军武板赞成的言论，那怎麽会算是极端言论呢？ 04/29 01:02
34F：→ kobebrian : 你如果要认真讨论 其实可以直接讲哪一位专家都理论 04/29 01:02
35F：→ kobebrian : 让你如此崇拜佩服 04/29 01:02
36F：→ RainCityBoy : 好的我知道了，我以後会把是那一篇推文的那一位专家 04/29 01:03
37F：→ RainCityBoy : 先写出来再引用，这样就比较没有争议了，谢谢您的提 04/29 01:03
38F：→ RainCityBoy : 点。 04/29 01:03
39F：推 kobebrian : 然後如果他不是真的专家 就请别再用这个词称呼他了 04/29 01:04
40F：→ kobebrian : 你会误导版友 04/29 01:04
41F：推 nanozako : 欸 难得有专业文 来讨论和内文有关的事情啦 04/29 01:05
42F：→ nanozako : 之前ESA的Sentinel-1A SAR卫星飞经克里米亚的时候 04/29 01:05
43F：→ nanozako : 就发生讯号被干扰，整片都是白白的鱿鱼丝的状况 04/29 01:05
44F：→ nanozako : 当时有被认为是俄军刻意干扰该卫星的运作频段 04/29 01:05
45F：→ RainCityBoy : 例如：50600篇70楼的中国民生经济影响理论。 04/29 01:05
46F：→ nanozako : 但ESA本身更倾向是塞凡堡附近防空阵地的雷达一大堆 04/29 01:05
47F：→ nanozako : 那些C波段防空雷达干扰了SAR的讯号接收导致鱿鱼丝 04/29 01:05
48F：→ nanozako : 同样Sentinel-1A在经过美军部属伊拉克的爱国者上空 04/29 01:05
49F：→ nanozako : 也发生同样的干扰，所以雷达是干扰源可能性较高 04/29 01:05
50F：→ kobebrian : 毕竟专家这个词是有权威性的 版友如果被误导听信没 04/29 01:05
51F：→ kobebrian : 有根据的理论 不是好的讨论环境 04/29 01:05
52F：→ RainCityBoy : 对我来说达者为师，所以我视其为专家。好的，那我称 04/29 01:06
53F：→ RainCityBoy : 呼也改成：军武板的专业前辈好了。再次感谢您的提点 04/29 01:06
54F：→ RainCityBoy : 。 04/29 01:06
55F：→ RainCityBoy : nan大不好意思，占用您的讨论空间了，抱歉。 04/29 01:08
56F：→ sedgewick : 就 nano 兄说的, 我也觉得当地的各式雷达是干扰源. 04/29 01:08
57F：推 nanozako : 记得之前有一篇报导特别讲述俄境SAR干扰的状况 04/29 01:17
58F：→ nanozako : 俄军在巴伦支海演习时舰队上空的SAR影像常被干扰 04/29 01:17
59F：→ nanozako : 当时就在猜测到底是俄军在测试最新的舰用电战系统 04/29 01:17
60F：→ nanozako : 或是故意干扰讯号好让SAR无法获取演习船舰影像 04/29 01:17
61F：→ nanozako : 还是刚好舰载防空雷达的波段和Sentinel-1A相近而已 04/29 01:17
62F：→ nanozako : 比较讶异的是单一防空雷达的干扰范围还蛮大的 04/29 01:17
63F：→ nanozako : 记得爱国者飞弹的雷达在Sentinel-1A上面的干扰 04/29 01:17
64F：→ nanozako : 是长200多公里，但宽度只有几(<10)公里而已的鱿鱼丝 04/29 01:17
65F：→ sedgewick : 干扰的型式可能跟雷达接收器的实体特性比较有关... 04/29 01:24
66F：→ sedgewick : 话说 nano 兄有那篇报导的连结吗? 我也挺好奇的 04/29 01:24
67F：→ nanozako : 我找一下 04/29 01:50
68F：推 x86t : 爱国者一组是一面雷达 防空舰是360都要扫吧 04/29 01:54
70F：→ nanozako : 时光飞逝，原来已经两年了 老.exe 04/29 01:59
72F：推 fragmentwing: 你们干嘛和他聊让他把话题带歪…… 04/29 02:06
73F：→ fragmentwing: 如果这是在做强化学习 你们很可能是在奖励他欸XD 04/29 02:07
74F：推 NDEJG : remote sensing 仔前来补血 04/29 03:22
75F：推 mikee3216 : 推 04/29 07:01
76F：推 fatcatcat : 台大学长您好，学弟我没生气也没说搞sar干扰车浪费 04/29 07:18
77F：→ fatcatcat : 钱，只是想表达相对於陆上，我认为目前海上更加危 04/29 07:18
78F：→ fatcatcat : 险。然後你说有很多颗给你练，你知道商业卫星SAR一 04/29 07:18
79F：→ fatcatcat : 张多少钱吗？我不相信国家有钱到可以每天买，以上 04/29 07:18
80F：→ fatcatcat : 我的理解给你参考。 04/29 07:18
81F：推 salkuo : 推 话说他也不知道批踢踢会定期删文，讲第几篇根本 04/29 07:21
82F：→ salkuo : 没用啊… 04/29 07:21
83F：推 nanozako : 欸 既然提到了就顺带问一下 一张商用SAR卫星照片 04/29 07:56
84F：→ nanozako : 多大范围+多少的解析度 会是什麽样的价格区间呢 04/29 07:56
85F：推 chenyeart : 推知识，我觉得不管要不要防，提早点科技树不是坏事 04/29 08:00
86F：推 RainCityBoy : 那我就直接说是那位前辈的理论好了。 04/29 08:25
87F：推 rinkai : 各位先学会不要跟杠精抬杠吧 04/29 10:32
88F：推 g9122xj : 看不太懂...不过结论应该是即使没有那麽强力，但还 04/29 10:41
89F：→ g9122xj : 是有点效果是吗？ 04/29 10:41
90F：推 RainCityBoy : 有互动才有娱乐性啊！ 04/29 10:42
91F：推 charogne : 看不懂但是推Ｑ＿Ｑ 04/29 11:13
92F：→ sedgewick : 原来 fatcat 兄也是台大的同学... 04/29 13:35
93F：→ sedgewick : 我查 SAR imaginery cost, 一张报价 USD$3,300. 04/29 13:36
94F：→ sedgewick : 这个价格对 lab 很贵, 但对国家来说天天买还好啊. 04/29 13:37
95F：→ sedgewick : 啊不是天天买啦, 脑袋糊涂, 每天做的是量讯号而已. 04/29 13:38
96F：→ sedgewick : 这个东西编列十亿的预算, 可以拍很多组台北戍卫圈了 04/29 13:39
97F：→ sedgewick : 至於海上的, 那我也不知道怎麽办... 04/29 13:39
98F：→ snalvc : sentinel 1的raw data有大量可以直接下载的 除非要 04/29 13:39
99F：→ snalvc : 排程照特定地点不然不用花钱买 大部分时候都是用IW 04/29 13:39
100F：→ snalvc : 模式 解析度是5*20m (range*azimuth) 04/29 13:39
101F：→ sedgewick : @nanozako... 感谢连结. 04/29 13:40
102F：→ sedgewick : 我突然看懂 fatcat 的意思, 我不是说要去买图资. XD 04/29 13:53
103F：→ sedgewick : 我是说: 练习记录 SAR satellite waveform... 04/29 13:54
104F：→ sedgewick : 知道这个 waveform 可以用来反制; 不是要去买内容啦 04/29 13:54
105F：→ sedgewick : @g9122xj 看状况哦, 有用的时候可能很有用... 04/29 13:57
106F：推 fatcatcat : 海上只能用S1（大陆除外），要建立模型要很多张影 04/29 22:12
107F：→ fatcatcat : 像，只能是免费的才可以。另外，IW模式本身不是设 04/29 22:12
108F：→ fatcatcat : 计来看海的，只能照到台湾海岸线外30公里以内。还 04/29 22:12
109F：→ fatcatcat : 有，Raw data到成像中间要经过热杂讯、地形校正、M 04/29 22:12
110F：→ fatcatcat : ultilook等过程，我不是讯号相关所以不知道这中间 04/29 22:12
111F：→ fatcatcat : 到底能怎麽研究，但是分析影像几乎不可能直接用raw 04/29 22:12
112F：→ fatcatcat : data。 04/29 22:12
113F：→ Mystiera : 这是什麽晶晶体学术研讨会吗www 04/30 05:01
114F：推 prawinra : 很久以前印象有中科院洽询过 data fusion专业软体。 04/30 06:26
115F：→ s870158 : 中科院有洽询过的证据请提出来 不然就是造谣 04/30 06:28
116F：推 snalvc : 我是在回nanozako。还有acquisition mode和看哪里应 04/30 10:46
117F：→ snalvc : 该没有什麽关联，S1至少在公开资料上看起来几乎只用 04/30 10:46
118F：→ snalvc : IW，也没有只能看到台湾海岸线外30km以内，只要钱付 04/30 10:46
119F：→ snalvc : 得够你要叫它照哪应该都没问题，要用SM照也行。你说 04/30 10:46
120F：→ snalvc : 的所有calibration当然都要raw data才能做，S1的公 04/30 10:46
121F：→ snalvc : 开文件有所有需要的东西了。图片是一个月内台湾外海 04/30 10:46
122F：→ snalvc : 的成像，应该有超过30km，什麽校正和geolocation都 04/30 10:46
123F：→ snalvc : 没有做，只拿一个极化方向----------------------- 04/30 10:46
124F：→ snalvc : 。 04/30 10:46
126F：→ snalvc : 只要中文社群还拒绝扩展中文接受明确的被动语态，还 04/30 10:52
127F：→ snalvc : 坚持集合中只有唯一一个物件可以有最高级属性，就还 04/30 10:52
128F：→ snalvc : 是会有人为了在使用中文的情况下避免歧意而混用外文 04/30 10:52
129F：→ sedgewick : 晶晶体是没办法的事, 光是 snalvc 兄的 acquisition 04/30 15:13
130F：→ sedgewick : 这个词就很难翻译了; 写「获取」反而会害大家看不懂 04/30 15:14
131F：→ sedgewick : 所以就...... status quo 啦! XD 04/30 15:15