作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [新闻] 越制裁越旺？IMF估俄罗斯今年GDP成长3.2
时间Sun Apr 28 06:47:47 2024
※ 引述《aidenlarse (Q沈)》之铭言：
: 加大制裁?
: 还能加甚麽制裁呢?
: 2014已经有过粮食禁运
: 现在俄罗斯是这世界前三大粮食出口国
: 然後SWIFT也踢出了
: 我看不出还能再加上甚麽制裁?
: 制裁油气?
: 是不知道2022当初刚开打就已经制裁了?
: 一遍又一遍的物理现实已经告诉你制裁结果了
: 如果制裁有效现在风向哪会变成这样
欧美制裁的最大武器根本迄今没有被动用过
那就是对所有涉及者都进行连坐法的制裁
换言之就是逼大家选边站啦
目前的制裁最大缺口，就是俄国透过一堆第三方进行贸易
反正这世界上一堆白手套
像是俄国目前运油都是靠希腊的公司
进出口零件也有一大半是从土耳其，爱沙尼亚之类的地方
这些明明是北约结果一堆叛徒的，才是制裁没有显着效果的主要原因
甚至如果说伊朗和北韩真的无力管制(本就是完全脱钩)
对中国也可以祭出相关制裁(事实上近期欧美也开始有动作了)
只是各国还是投鼠忌器而已，因为这样搞会有一堆争议，
对北约各国自己也会造成很大的外交、政治与经贸的影响
尤其是会开一个可能不太好的先例
: 笑死我
: 土地越来越大竟然不是重点?
: 如果你觉得土地越来越大不对，你可以试者建议美国日本北欧这些先进国家放弃领土阿
: 你看看这些民主国家会不会办你
: 至於寡头就更有趣了
: 实际上寡头们一开始并不是普丁坚定支持者
: 你要知道俄罗斯这种巨大国家本来就山头林立
: 就算俄乌打起来，这些寡头本来就会在国际间游走找於安全的地方
: 但是俄乌刚打起来，西方就没收俄罗斯的财产
: 一些叛逃出境的俄国寡头为了政治正确成为祭品
: 你说剩下的寡头会傻傻的叛逃出国成为祭品吗?
: 这才是俄罗斯能够整合国家力量的关键所在
: 至於幸福
: 原先要出现在俄罗斯边境的北约核弹看起来要退到波兰了
你先去搞清楚北约核武的部署地点
以及波兰近期呼吁美国可以部署核武到自己境内的前因後果
都有波兰的新闻了，这到底是......？
https://i.imgur.com/deA9mg2.png
: 乌东大屠杀至少不会进到俄罗斯境内了
这个也是早就被打脸到不行了，可以不要跟着俄国大外宣起舞造谣吗
顿内茨克的市容根本还是很正常，拿来跟被俄军打烂的城市一比就知道
: 你觉得不幸福? 如果不幸福普丁支持率会这麽高吗?
: 物理现实有点残酷阿
普丁近期的支持度，确实是有提高的，我想大家应该要注意到这点
但是并不是虚无缥缈的民族主义或单纯的战争团结
而是，普丁政府目前为了应对战争，必须稳定民众支持和招募人员
所以开始把诸多寡头和政府部门歛聚的资产，逐步徵收和发放出去
陆陆续续传出的被自杀或公开的强行徵收企业，都是此一方针的一部分
举例来说，俄国广大乡村的穷苦人家，本来在俄国的贪腐统治下过得极差
现在至少得到卖命就能挣到钱的状况
自然会感觉生活变好、对政府较为满意
反正这些人......讲难听一点穷山恶水的人家，价值观和我们根本不一样
比较像是200年前才有的思考方式
甚至会认为把儿子卖个好价钱，对家里还比较好
最近我有分享过，Michael Kofman说乌军分享的截获讯息，
还有俄国妇女一直叫老公参加自杀突击队来换钱
如果是板上乡民大概会觉得不可思议，但是对俄国人来说只会觉得这很棒啊
毕竟杀头的生意有人做，赔钱的生意没人做，他们只是证明这句话字面上的意思
即使，近期一堆新闻都显示俄国为了投入战争，其他政府部门都缺钱，
所以出现一堆水灾啦、基础建设停摆啦之类的
不过对俄国人来说，基础建设烂到爆炸是承平年代就司空见惯的事情
突然说可以拿命换钱才是非常态
被ISIS恐攻莫斯科，原因之一其实也是FSB的人员大部分都派去乌克兰了
人手不足之下才会最後被钻了空子
但是俄国人可能也不是太在意，毕竟也不是第一次了......
综上所述，这些才是俄国人「在战争之下对政府更满意」的主要原因
至於说俄国寡头喔，最近才有新闻说把工厂迁到中国去回避制裁
也有人跑去跟欧盟打官司说自己没有支持普丁不应该被制裁
然後战神胶合板绍老板的左膀右臂最近才被逮捕了，罪名是贪腐(实际原因存疑)
普丁现在就是施压寡头都要掏钱出来支持战争
要说寡头会有多支持政府我反而还比较怀疑
至少相关新闻并没有显示出多数寡头如何支持战争
普丁目前更像是拿寡头的钱来收买民众支持打仗
我是认为啦，即使我们可以合理怀疑许多来源不明朗的消息可信度存疑，
这类相关新闻有很多就我印象都是金融时报的报导
包含俄国寡头跑路中国、跟欧盟申诉，或是希腊影子船团和货轮保险的问题等等
所以推荐大家可以多追踪金融时报，会对这个议题有比较深刻的印象
: 你要了解普丁支持率越打越高
: 现在快超过9成
: 这可是人民实实在在投出来的
如果你是指投票，那个笑话还是算了吧.......
怎不说习近平、海珊、金正恩的得票率XDDDDD
: 还是你要因为你的立场否认俄罗斯人的自由意志?
纳尔瓦尼：......
: 至於俄乌这边基本上除了北约正式下场以外没解
: 但北约要如何正式下场又是一件难事
: 北约下场了其他战场的非西方政权会不会一起下场也是个问号
: 说真的不容易啊
: 至於最後那一段
: 任何地方的韭菜都不好当阿
: 现在要投胎成俄罗斯人也不容易
: 成为印度人非洲人东南亚偏乡的机率远比你想的高多了
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
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1F：推 s870158 : 推分析，目前全球化时代相互之间的贸易依存度，真 04/28 06:52
2F：→ s870158 : 正的制裁牵一发而动全身，伤敌一千自损九百，是否 04/28 06:52
3F：→ s870158 : 要完全制裁真的是一个很微妙的议题呢 04/28 06:52
4F：推 DameLillard : 听到有人把普丁得票率当作一回事 笑翻了 04/28 06:54
5F：→ DameLillard : 只能说个人立场影响判断得太严重了 04/28 06:55
6F：推 nanozako : 怎麽又是北约东扩/乌东大屠杀/北约佣兵 这套说词 04/28 07:14
7F：→ nanozako : 没仔细看还以为又回到两年前了呢 04/28 07:14
8F：→ nanozako : 再下去亚速钢厂两千北约特战队被俘87%又要浮上来了 04/28 07:15
9F：推 nanozako : 不过除了北约成员国帮忙绕过制裁，中亚和高加索国家 04/28 07:23
10F：→ nanozako : 像哈萨克也是突然间大量向欧盟进口无人机零组件 04/28 07:23
11F：→ nanozako : EU也知道这些最後都是输往俄国，但也不敢砍下去 04/28 07:23
12F：→ nanozako : 毕竟这些和西方国家贸易关系不是这麽紧密的国家 04/28 07:23
13F：→ nanozako : 可能制裁起来对欧美国家经济风险较低 04/28 07:23
14F：→ nanozako : 但这样一搞，俄国就会找和欧美关系较近的国家 04/28 07:23
15F：→ nanozako : 像是中国和印度等等来当白手套，让制裁难以落实 04/28 07:23
16F：→ nanozako : 现阶段制裁的效果就只是让俄国在取得外国零组件上 04/28 07:23
17F：→ nanozako : 需要增加额外的成本，和拉长交付的时间而已 04/28 07:23
18F：→ lazycat5 : 观点不一样。有可能完全封锁吗？也许制造经济压力 04/28 07:49
19F：→ lazycat5 : 就是制裁的本意。 04/28 07:49
20F：推 DameLillard : 现阶段就不可能完全封锁 欧美有通膨压力 04/28 07:53
21F：推 undeadsin : 制裁能起到成本增加生产时间延长的作用就ok了 04/28 07:55
22F：→ undeadsin : 问题终归还是欧美能不能稳定支持 欧美产能拉不拉的 04/28 07:57
23F：→ undeadsin : 上去 04/28 07:57
24F：→ Mystiera : 制裁有没有用 看鹅粉敢不敢喊再狠一点就知道啦 04/28 08:11
25F：推 et803 : 其他人发过的文 俄军士兵说自己的老妈只关心有没有 04/28 08:15
26F：→ et803 : 拿到拉达汽车 而不管自己的死活 04/28 08:15
27F：推 Dante6 : 连俄罗斯投票都能拿出来加强论述的文章参考性有够 04/28 08:18
28F：→ Dante6 : 低的，怎麽不看看前阵子死亡的反对派领导人被搞几 04/28 08:18
29F：→ Dante6 : 次，公民记者也被普丁搞几次，这种国家投票率能信 04/28 08:18
30F：→ Dante6 : ，呵 04/28 08:18
31F：推 et803 : 这些人最爱的大厨 生前就说乌克兰没在乌东搞大屠杀 04/28 08:26
32F：推 gummylatte : 之前也是忘了哪个北七 声称 俄罗斯超民主 投票率9成 04/28 08:26
33F：→ et803 : 只针对军事地点攻击 大厨自己都不信了 粉红喊甚麽烧 04/28 08:28
34F：推 Flyingheart : 二级制裁对大国用根本七伤拳。 04/28 08:54
35F：→ jerrylin : 这比较怕查下去发现是一堆美国企业出口的 04/28 08:59
36F：→ jerrylin : 比较实际的方法是 你可以卖 但卖俄国要卖十倍价 04/28 09:00
37F：→ balius : 对鹅粉来说大厨是背叛大帝信任的邪恶象徵，说的话肯 04/28 09:00
38F：→ balius : 定是不能信的啦XD 04/28 09:00
39F：→ jerrylin : 不可以卖太便宜 反正俄国流血流泪也必须掏钱买 04/28 09:00
40F：→ jerrylin : 不然战争打不下去 04/28 09:00
41F：→ jerrylin : 现在就两边都在放血 加大放血力度照样能弄死俄国 04/28 09:01
42F：推 Flyingheart : 布林肯中国行 就暗示准备对中国的银行二级制裁 04/28 09:02
43F：→ Flyingheart : 非常期待 这种冲突再升级下去 04/28 09:02
44F：推 st89702 : 跟价值观还活在200年前的人是很难沟通的 04/28 09:10
45F：推 frozenmoon : 推 04/28 09:21
46F：→ Brightheat : 俄罗斯大部分都是农奴等级的弱智 04/28 09:33
47F：推 utn875 : 推，独裁体制下的军工产业，本就贪腐严重，制裁让 04/28 09:44
48F：→ utn875 : 中间人抽更多，一整条效率低落的产业链，虚耗掉资 04/28 09:44
49F：→ utn875 : 源即是放血 04/28 09:44
50F：→ poz93 : 上一个搞全面制裁的人 叫希特勒 结果你看怎麽了 04/28 10:05
51F：→ poz93 : 断人钱财 如杀人父母 04/28 10:06
52F：推 bleeza : 制裁的效力取决你能给配合制裁者的好处，没好处谁要 04/28 10:27
53F：→ bleeza : 配合你制裁。 04/28 10:27
54F：推 baboosh : 制裁又不是为了让老百姓醒过来，是要降低敌国的战 04/28 10:54
55F：→ baboosh : 争能力，二战前就对轴心国制裁了，结果到了日本战 04/28 10:54
56F：→ baboosh : 败，一堆老百姓宁愿自杀殉国，现在是民主党干了四年 04/28 10:54
57F：→ baboosh : 才要金融制裁，这个老拜登的脑子是现在才发现中国 04/28 10:54
58F：→ baboosh : 跟俄罗斯是一夥的吗 04/28 10:54
59F：推 baboosh : 布林肯还去中国两次当细汉给包子听训，真心服了民主 04/28 10:57
60F：→ baboosh : 党 04/28 10:57
61F：→ andyken : 制裁确实漏洞很多导致成效不彰，但让俄国必须花更 04/28 11:00
62F：→ andyken : 多时间和金钱等成本才能取得管制品的目的是有达到 04/28 11:00
63F：→ andyken : 的 04/28 11:00
64F：→ baboosh : 这点学学川普好吧 爱谈不谈 虽然共和党亲俄也是伤 04/28 11:00
65F：→ baboosh : 脑筋 04/28 11:00
66F：→ andyken : 但是川普经济上制裁中国也没有拜登猛啊 04/28 11:12
67F：→ Eriri : 拜登制裁中国比川普有效多了 04/28 11:21
68F：推 bellas : 要考虑 中俄朝伊 只有四国现在只能靠中顶着了 04/28 11:44
69F：推 bellas : 这种国家人民吃土就只能乖乖吃 当然不能以常理度之 04/28 11:47
70F：→ bellas : 而且韭菜还会怪美国 都是美国害他们抢他们 04/28 11:48
71F：→ bellas : 美帝是邪恶的代表 然後也不想想怎麽美洲还有不少国 04/28 11:51
72F：→ bellas : 家 照韭菜的观点 美洲应该根本只有一个美国 日本根 04/28 11:51
73F：→ bellas : 本早是美国的 日本首相才说大哥您累了吗 撑着 小弟 04/28 11:51
74F：→ bellas : 会帮忙 04/28 11:51
75F：推 bellas : 台湾也想当小弟的说 04/28 11:53
76F：→ bellas : 想叫大哥还没台湾的份 04/28 11:54
77F：推 donkilu : 不大可能做到所谓的完全制裁 冷战时期苏联照样出口 04/28 12:04
78F：→ donkilu : 每个白手套都要抓只会像拿破仑一样疲於奔命 04/28 12:06
79F：推 shryuhuai : 要落实制裁你首先需要执法能力吧，实际上根本不可能 04/28 12:11
80F：→ shryuhuai : 就算盟国政府愿意配合，也没足够人力去管民间人士 04/28 12:12
81F：→ shryuhuai : 况且很多国家事不关己，也就做做样子给个交代而已 04/28 12:14
82F：推 NewCop : 不是不用，是不敢用 04/28 12:23
83F：→ NewCop : 中俄一个是生产大国，一个是原料大国，真的选边站， 04/28 12:24
84F：→ NewCop : 很可能到时候是美国被孤立 04/28 12:24
85F：→ hahabis : 真的，全世界只有三个国家，两个排挤一个就赢了 04/28 12:32
86F：→ tony15899 : 之前的统计欧盟能源来源1/4还是1/5还是来自俄罗斯 04/28 12:34
87F：→ tony15899 : 加上其他国家 都不要买 要去哪里填资源缺口 04/28 12:35
88F：→ tony15899 : 这种大绝就跟俄国说我还有核武还没用一样 04/28 12:40
89F：→ tony15899 : 不是还没用 是根本不能用 04/28 12:41
90F：→ finhisky : 不用出钱 不用出武器 不用出军人 只是制裁 居然至今 04/28 12:51
91F：→ finhisky : 还不全力制裁 为乌军亡魂叹不值啊 04/28 12:51
92F：推 TsukimiyaAyu: 我觉得贸易制裁开下去会制裁到自己 04/28 12:55
93F：推 TsukimiyaAyu: 至少台日都还有东西在输出 大家都睁只眼闭只眼 04/28 12:57
94F：推 bellas : 印度欢迎外商中 印度怎麽可能真帮中俄 04/28 13:03
95F：→ bellas : 脱勾要时间 04/28 13:05
96F：→ Mystiera : 生产大国工厂关几间企业跑几间了要不更新一下资讯 04/28 15:32
97F：→ Mystiera : 反正农奴国吃矿吃机器就好了吧？ 04/28 15:34
98F：推 bellas : 北韩人民人蔘当饭吃 04/28 16:24
99F：推 hgt : 我不认同普丁得票率高是假的!!! 要知道受专制统治 04/28 18:48
100F：→ hgt : 久的人民，道德底线会比较低!! 他们有可能继续支持 04/28 18:49
101F：→ hgt : 独裁者阿!!!!!!! 这很正常吧!!!!! 04/28 18:49
102F：推 frozenmoon : 只有继续支持普丁，才能阻止俄罗斯立即陷入四分五裂 04/28 18:51
103F：推 aquarius360 : 围堵跟相駡本一样，需要花点时间累积才能用，不可 04/28 19:13
104F：→ aquarius360 : 能没来由就直接乱砍一通，不过累积过程可以顺便厘 04/28 19:13
105F：→ aquarius360 : 清一下敌友就是。 04/28 19:13
106F：推 aresjung : 全力制裁用下去，只怕小丑竟是….. 04/29 11:26