作者daydream314 (mediiiiiic)
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标题Re: [提问] 苏式战术训练比较适合高强度战争??
时间Sat Apr 27 00:20:24 2024
我推测你要说的不是高强度，而是大规模又长时间的消耗战
其实不是苏式教范或训练比较适合，是冷战结束30年和平红利列强都忘光光
先说俄罗斯，不用久，回到2022俄乌战争打没几个月大家都批评俄国的BTG
营级战斗队太重火力，轻视补给与步兵数量，不耐战损也不适合大兵团作战。
然而俄乌战争开打前，大家才说BTG多强多伟大多适合现代战争，格拉西莫夫
改革多好，实际上叙利亚战争BTG表现确实也很不错。
回到欧美，过去20年来几乎都是反恐，反叛乱，治安维护之类。面对远在天边
装备与训练都远弱於己，但是政治环境限制纯粹武力运用，加上和平红利大裁
军，欧美确实也没甚麽大规模作战经验。
美国当然还是很强，但美国过去20年陆上几乎都反恐，海军则是 LCS 等错估
未来战场的计画。加上美国自己造船能力与後勤海运舰只的衰退，尽管美军还
是世界最强，但快速跨海运送师级部队的能力却比不上以前。
但不要说冷战时期苏系装甲洪流对抗北约空陆战这种没真打没见真章的胜负。
光看1991波湾战争，有人会认为北约为首的欧美不擅长高强度，大规模作战吗?
而看 G 大发的德国冷战後备部属和 Exercise Reforger 也没人怀疑双方冷战
的部署吧。同样继承欧美思维，有人认为南韩与驻韩美军没办法再打一次韩战？
总之，欧美苏原本都是打算打第三次世界大战的，只是过去20~30年都处於小打
小闹，忘记当年爸爸爷爷怎麽打了。两年多来乌克兰俄罗斯用鲜血唤醒回忆；欧
美有志之士也早看出问题，也开始改变，除了重建国防工业，拉高国防支出，重
见师级部队等等。只是欧美毕竟还没亲自下场，乌克兰最近又异常艰苦才会让原
PO有这样的疑虑吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.3.143.60 (台湾)
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1F：推 Gdiaofuta : 居然有人在看我的冷战文，给个推 04/27 00:28
G 大的文都很赞阿 推荐大家都去看
2F：推 CGT : 冷战时代大家随时准备梭哈的日子，久了都忘了 04/27 00:29
3F：→ tony121010 : 那时代的人都快死绝了吧 04/27 00:32
还没死透啦 7~80年代服役的现在只是退休阿伯爷爷而已
不过有时10年就有差了
特战绿扁帽的主角身为绿扁帽的尉官实际参与2008? 伊拉克 2007? 菲律宾反恐作战
他就觉得1991 2003两次波湾没过多久 但早他几年入伍的校级军官很多没实战经验
有时反而只是出一张嘴
※ 编辑: daydream314 (101.3.143.60 台湾), 04/27/2024 00:42:00
4F：推 Niro : 第二次波湾大家应该就都还有印象了 04/27 00:37
5F：推 David4160 : 久未战忘记了，这点同意 04/27 00:41
6F：→ CGT : 海珊就白目运气差，被原本对付苏联的阵仗辗压 04/27 00:42
7F：推 WaterFrog : 冷战时期双方都是预备打一场大规模且不短时间的战 04/27 00:56
8F：→ WaterFrog : 争啊，双方都有考虑到後续部队的投送能力，无论是 04/27 00:56
9F：→ WaterFrog : 文中提到的美国的返德者亦或是苏联的接续部队。美 04/27 00:57
10F：→ WaterFrog : 苏都这样了，底下诸国也是如此，除了G大提到的西德 04/27 00:57
11F：→ WaterFrog : ，当时的低地国（荷兰、比利时）的军备也不容小觑， 04/27 00:57
12F：→ WaterFrog : 光是荷兰冷战末期所有的F-16总数就已经比现在的我 04/27 00:57
13F：→ WaterFrog : 国还高了，动员能力也是一周内可以捞出百万名士兵 04/27 00:57
14F：→ WaterFrog : 等级，这些都是现代难以想像的数量级 04/27 00:57
※ 编辑: daydream314 (101.3.143.60 台湾), 04/27/2024 01:00:40
15F：推 hgt : 我觉得现在美军无法重现波湾战争的效率!!! 04/27 01:00
16F：→ hgt : 我看不出美军有任何手段能防范俄乌战场上的无人机 04/27 01:01
17F：→ hgt : 战术!!! 看来小型无人机武器化後，又得开始堆屍!! 04/27 01:01
18F：→ nawussica : 无人机武器化 影响最大的是精锐轻步兵 04/27 01:02
19F：推 WaterFrog : 现代会变成这样的主因除了钱，也跟制度有关。冷战 04/27 01:02
20F：→ WaterFrog : 当时要拚动员速度，所以会有常设的动员军官或士官 04/27 01:02
21F：→ WaterFrog : 制度，这样的话动员时不用从指挥体系开始建立，而是 04/27 01:02
22F：→ WaterFrog : 可以靠这些军士官作为上层，底下只要把士兵一一填起 04/27 01:02
23F：→ WaterFrog : 来就好。这样做的问题是体系内平时有冗余军官要养， 04/27 01:02
24F：→ WaterFrog : 造成资源浪费。而当冷战结束後大家都转为小而精的 04/27 01:02
25F：→ WaterFrog : 方向发展。 04/27 01:02
26F：→ nawussica : 过去SEAL这种可以1打10交换率 现在不可能了 04/27 01:03
27F：推 Ceelo : 冷战结束後大国都在裁军 花大把钱在军队上 04/27 01:08
28F：→ Ceelo : 在和平时期纳税人根本不会接受 说西方打不了大规模 04/27 01:08
29F：→ Ceelo : 战争就有点马後炮了 04/27 01:08
30F：推 gunng : 欧洲冷战後缺少军备也不是第一次了 04/27 01:10
31F：推 WaterFrog : 另外以前动员体制的问题还有在面对小规模冲突时可 04/27 01:12
32F：推 gunng : 当年法英联手空袭利比亚 炸到最後却缺弹药 04/27 01:12
33F：→ WaterFrog : 能会出现无兵可打的窘境，因为不动员就意味着单位 04/27 01:12
34F：→ WaterFrog : 底下没兵，军官大多是光杆司令。冷战时期苏联是因 04/27 01:12
35F：→ WaterFrog : 为还有驻外集群，问题还不明显。等到苏联解体後面 04/27 01:12
36F：→ WaterFrog : 对的车臣、乔治亚等冲突时就暴露无遗，这也是2010年 04/27 01:12
37F：→ WaterFrog : 代初期谢尔久科夫的军事改革会决定大裁单位的主因。 04/27 01:12
38F：→ WaterFrog : 只不过军改遇到一连串的反扑和贪腐导致谢尔久科夫 04/27 01:12
39F：→ WaterFrog : 自己先完蛋，才让位给绍伊古，之後就是大家看到的 04/27 01:12
40F：→ WaterFrog : 历史 04/27 01:12
41F：→ gunng : 冷战年代那毕竟是设想第三次世界大战的时代 欧洲除 04/27 01:14
42F：→ gunng : 了随时备战的徵兵义务役 还有可以动员的後备役 04/27 01:14
43F：→ gunng : 毕竟打起来就是近乎世界末日 没什麽能保留的了 04/27 01:14
44F：推 WaterFrog : 当然美军当时也是面对不少问题，主要是人数不够，冷 04/27 01:20
45F：→ WaterFrog : 战末期连前线单位都要靠国民兵来填，後方单位更是一 04/27 01:20
46F：→ WaterFrog : 堆预备役和国民兵。只不过也是因为美军保有足够数量 04/27 01:20
47F：→ WaterFrog : 的国民兵，所以1990年代大规模裁军的同时也把国民兵 04/27 01:20
48F：→ WaterFrog : 素质拉起来，才把这方面的冲击降低。等到後续阿富 04/27 01:20
49F：→ WaterFrog : 汗和伊拉克战争时，美军动员了一批预备役拉到前线， 04/27 01:20
50F：→ WaterFrog : 结果因为素质很精彩，後来论调时还是拉国民兵上去 04/27 01:20
51F：→ WaterFrog : 第一线，不过这都是後话了 04/27 01:20
52F：推 tony121010 : 美国野战防空现在都要堆好几层了，最好没有办法防范 04/27 01:24
53F：→ tony121010 : 无人机 04/27 01:24
54F：推 ja23072008 : 因为要维持一支高效率又动员速度快的後备单位，需要 04/27 01:35
55F：→ ja23072008 : 投入的资源与人力，不亚於维持一支现代化常备单位。 04/27 01:35
56F：→ ja23072008 : 所以冷战後大砍军费，後备动员这块就逐渐被取舍掉， 04/27 01:35
57F：→ ja23072008 : 以维持常备部队持续更新跟水准维持。 04/27 01:35
58F：→ sdiaa : 当然无法重现波湾战争 陆军一堆师级单位都砍掉了... 04/27 01:47
59F：推 tony121010 : 美军现在主打印太啊，不可能搞大陆军 04/27 01:52
60F：推 geesegeese : 我怎麽觉得俄乌战争显示乌克兰真的是很抗揍 04/27 01:58
61F：→ geesegeese : 现在丢掉的领土有1/3吗？俄罗斯欸 04/27 01:59
62F：→ geesegeese : 当年乔治亚没多久就跪了 04/27 01:59
63F：→ NaoGaTsu : 乌克兰目前看起来抗揍是因为先前有军援撑着吧 04/27 02:00
64F：→ geesegeese : 只可惜对岸是共产党当家，不敢夺回外东北失土 04/27 02:00
65F：→ geesegeese : 有军援也不一定抗揍，南越就是个例子 04/27 02:01
66F：→ geesegeese : 俄罗斯因为这场战争让人知道他们真的很落後 04/27 02:02
67F：→ geesegeese : 除了人海战术真的没啥军事科技可言 04/27 02:02
68F：→ geesegeese : 连无人机都是伊朗货，炮弹是朝鲜货 04/27 02:03
69F：→ geesegeese : 反观乌克兰无人机不说，爱国者实战经验丰富 04/27 02:03
70F：推 tony121010 : 乌军打的不错，但俄国体量大，现在缓过劲来打消耗战 04/27 02:15
71F：→ tony121010 : 对乌克兰就不利了 04/27 02:16
72F：→ JOHN117 : 再打一次韩战的话，得中俄联手下场，否则不用韩美联 04/27 03:31
73F：→ JOHN117 : 军登场，朝鲜就会被韩国自力吞掉 04/27 03:31
74F：推 toulio81 : 打算打是超译了！只有主动挑起的国家才是真的打算 04/27 10:14
75F：→ toulio81 : 打的人 04/27 10:14
76F：推 utn875 : 其实俄国能负荷的兵员数量就是现在这样五十万，要 04/27 10:46
77F：→ utn875 : 想征服欧洲远远不够，事实上连征服乌克兰都不够 04/27 10:46
78F：推 kakuj : 无人机？ 有完全制空权下无人机是什麽？ 04/27 12:18
79F：推 b160160 : 推 04/27 12:20