作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
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标题[新闻] 「北部空防的希望」汰除幻象改买F-15EX？
时间Fri Apr 26 11:03:09 2024
来源：TVBS
标题：「北部空防的希望」汰除幻象改买F-15EX？ 前飞官:不是不行、先考虑後勤
网址：
https://news.tvbs.com.tw/politics/2467551
内文：
记者 叶郁甫 / 摄影 李建纬 报导
发布时间：2024/04/25 23:17
最後更新时间：2024/04/25 23:17
空防威胁与日俱增，是否该添购更新更强的战机，取代在台服役超过25年的幻象2000战
机?近5年来，这个问题持续受到各界讨论。其中，美制的F-15EX战机，就曾被专家点名，
值得空军考虑。事实上，退役的资深幻象战机飞官也认为并无不可，前提是，後勤和人员
换装训练都经过通盘考量。
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/25/20240425230334-66dab413.jpg
中共解放军飞行员：「我是中国空军正在例行训练，不要干扰我方行动立即离开。」
中共打着维权大旗，日复一日加大武吓力道，我国空军战机战备紧绷，不分昼夜或是北中
南。
特别是距离对岸最近，也是北部唯一的空防战力2联队，麾下幻象战机，即便机队服役超
过25年，仍是防卫蓝图中不可或缺的存在。
前F-16种子教官黄扬德：「幻象战机在整个规划的过程中，主要它是担任F-16的出击的任
务，它来做随伴掩护，前置扫荡或者是区域掩护，甚至它担任空优战机。」
前幻象2000飞行官高志荣：「F-16最适合是在三万多尺，四万尺它上去之後，要跟幻象上
去，做一个垂直立体的爬升的话，确实没有幻象那麽快，引进六套的电子侦测荚舱，是唯
一可以接受全频谱，包括战斗机的飞弹导引模式的，这个电子侦测荚舱，收到之後参数还
可以即时链传，所以这是它独特性的地方，其他机种没有这个东西。」
不过廉颇老矣的质疑，和军备系统单纯化的建议声，全都没断过，争取「短场起降」新战
机成为国内主流认知的现在，专家提出不同角度。
军情与航空网站主编施孝玮：「以F-15EX这个战机来说，它是重型的双发动机的主力战机
，所以它的这个携弹量跟它的航程，都会是我们现有战机的至少两倍以上，它可以让我们
的跑道时程，就是说维修时程，至少能够撑过，两个90分钟的这样一个周期，然後携带大
量的空对空飞弹，升空以後，在空中进行一个长时间的空战。」
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2024/04/25/20240425230319-473b10fc.jpg
2021年首次试飞，就秀了一手大马力爬升，F-15EX的机动性不在话下，29500磅精准武器
酬载重量，飞行极速2.5马赫，1万7千公里续航力，最大升限上看6万英尺，搭配先进任务
电脑，单看帐面数字，样样远胜於幻象2000，和旧型的F15。
军情与航空网站主编施孝玮：「有点就是像F-16传统的C/D，跟F-16Block70的这样一个差
异，由於它前後有完全相同的操控系统，所以也就是说，它的後座既能够当武器官，然後
也能够让後座，作为战斗教练的时候，作为後座的教官，或是後座的学官所使用。」
其实早在空军拍板采购66架F-16V以前，当时F15甚至是超级大黄蜂，都曾传出被纳入选项
，不过不论结果，圈内都将这个决策，和规划汰除幻象战机直觉连结。
前幻象2000飞行官高志荣：「买幻象的时候，唯一三型主力战机，只有幻象它的空对空飞
弹，买进来的数量，是多於现阶段F-16，或者是IDF使用的飞弹将近三倍，如果在後来的
接续进来的66架F-16V，那就190几架了，如果我们还再换，这两个美系的战机进来，那超
过200架，那我们的中程空对空飞弹，那我担忧每一架可以挂的，可能不足两枚。」
弹药不够金钱能解决，但最重要的飞行员换装养成，千金难买。
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前幻象2000飞行官高志荣：「当然有更好的机种，当然是可以做取代，当然是可是牵扯到
整体换装，跟整体後勤的问题，印太司令曾经提过，2027年中共可能要攻台，在这个情况
下你要再换机种，这幻象联队的这八十几个飞行员，短时间在这时间内，有没有办法成功
转换到，另外一个机种去，然後并做这些，这个支持战备的情况下，是有问题的。」
其实从空军近半年来的四波采购动作来看：「从战机机身飞弹和发动机，乃至於航电电战
系统维修零附件，一共为之斥资245亿，显然幻象再战十年不是传言，因为战力『除旧布
新』，必须建筑在新的购案已经获准执行。」
前F-16种子教官黄扬德：「F-15EX到目前看起来，实际上它的第一架交机延滞了2年多，
那美军其实对它是有一些问题在的，如果在QA完全交代以後，它(产量)在2025年可以进入
一个月两架，它光要交付美国空军，就应该要交付到2030年了，再加上目前以色列跟它提
出50架的紧急采购，所以印尼的24架跟波兰的32架，这些东西再这样做一个编排，如果我
们摆进去了，纵使美国愿意卖给我们，把它排入排程里面，都是2030年以後的事。」
空防战力更迭没有标准答案，唯一的原则是做好通盘规划，不让防线因为换装出现间隙。
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https://youtu.be/K7JUnEp4WyQ
影音板的看起来比较快 留言讨论也满健康与有意义的
懒一点的可以看影音板
内文满好的 还访问了很多教官
幻象好像确实该换了
但 能换哪台?
不讲分摊风险而言
F-15EX确实不错 但现在交货又很慢这也是要考虑
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.250.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1714100592.A.561.html
1F：推 nanozako : 当台美双方都把不对称当成关键字 就甭想退幻象了 04/26 11:11
2F：推 domejo : 希望能成 不过按照往例一定会有奇奇怪怪的声音 感 04/26 11:11
3F：→ domejo : 觉要多找几个替代方案 04/26 11:11
4F：推 jerrylin : 多买一些波音有没有打折 04/26 11:24
5F：→ MartianIT : 肝五科廉? 04/26 11:25
6F：推 aegis43210 : 没什麽方案了，任何比幻象好的空优机，2030前都拿不 04/26 11:27
7F：→ aegis43210 : 到，乖乖等2040全换成F-35A 04/26 11:27
8F：推 Brioni : 洗洗睡 04/26 11:35
9F：推 rtwodtwo : 黄扬德aka芒果教官好像会自己开直播 可以问问他 04/26 11:35
10F：→ sincere77 : CIA不是说习任内就要攻台了？就算现在开始排2030顺 04/26 11:40
11F：→ sincere77 : 利陆续交机到形成战力都不知道哪年了 04/26 11:40
12F：→ sincere77 : 各位还是屁股洗一洗准备从军去吧 04/26 11:40
13F：推 zeumax : 幻象就是烂在後勤，导致最终比IDF状况更糟 04/26 11:40
14F：推 stormcrow : 空军不想把鸡蛋都放在美国这个篮子里吧？ 04/26 11:41
15F：→ suntex01 : 比起15ex 台湾比较需要E/A18g来补足电战能力. 04/26 11:44
16F：推 zeumax : 是没啥选择只能挑这些 04/26 11:44
17F：→ zeumax : 而且还要考量後勤补给多年来因为人员问题压力更大 04/26 11:46
18F：推 fuhrershih : 最近波音真的一直在台湾找人带风向喔 04/26 11:49
19F：推 aegis43210 : 是可以买飙风呀，但2030前一样拿不到 04/26 11:53
20F：→ aegis43210 : 法国货肯出钱一定有，只是CP值很低 04/26 11:54
21F：嘘 ARCHER2234 : 不用，东西不对 04/26 11:55
22F：推 panzerbug : 业配爆表 04/26 11:55
23F：推 geesegeese : 汉翔：给点订单好吗？ 04/26 11:59
24F：推 NKN : 我觉得这主意没有那麽糟 就是F-35之外还需要一款 04/26 12:00
25F：推 MilkTeaMan : 不是上网点一点就有了吗 04/26 12:01
26F：推 driver0811 : 为了吃6条法国面包，点了40分牛排 04/26 12:01
27F：→ NKN : 战机来补充数量不足 但要比F-16强些 04/26 12:03
28F：推 hedgehogs : 为什麽要现役飞官去受转换训？不直接新训一批新人 04/26 12:04
29F：推 puppy20308 : 先买一批飙风 04/26 12:12
31F：推 reich3 : 日本都证明用F15当工作马，根本划不来！！ 04/26 12:19
32F：推 IMGOODYES : 波音一年生产的战机总数只有25架左右，根本来不及吧 04/26 12:20
33F：→ reich3 : 台海作战，如果国军要学以色利搞攻势作战，穿透中国 04/26 12:22
34F：→ reich3 : 防空网打击江西境内的机场，再考虑买F15 04/26 12:22
35F：推 Brioni : 数量不足的是飞官，不是战机…. 04/26 12:28
36F：→ Brioni : 买来当模型是嫌钱太多吗 04/26 12:28
37F：推 leosung168 : 要替换同类型，问看看法国台风？ 虽然感觉是0 04/26 12:31
38F：推 verdandy : 跟老法做军武生意是不得已中的不得已 04/26 12:36
39F：→ verdandy : 不要期待台风比较好 04/26 12:37
40F：推 say29217074 : 每隔一段时间就出来点名 04/26 12:42
41F：→ nawussica : 好好养F16就好 台湾不是印度 04/26 12:44
42F：→ luckystrike5: 台湾没有资源养一个不能飞的wso 04/26 12:52
43F：推 geesegeese : 楼上一堆专业军迷 04/26 12:53
44F：→ luckystrike5: 一个中队24架就是要多养24个空勤体格却不能飞的武 04/26 12:53
45F：→ luckystrike5: 器官 04/26 12:53
46F：→ luckystrike5: 地球上只有老美海空军做得到 04/26 12:53
47F：→ geesegeese : 买F15EX是脑袋撞到 04/26 12:53
48F：→ luckystrike5: 骗稿费省省吧 04/26 12:53
49F：→ geesegeese : 但是如果可以单卖引擎，协助设计ADF交给汉翔组装， 04/26 12:54
50F：→ geesegeese : 那就行 04/26 12:54
51F：→ geesegeese : 另外，幻想的问题是空优已不如F16v 04/26 12:59
52F：→ geesegeese : 又没有对地模组，除了吸炮火以外，大概越来越没用 04/26 12:59
53F：→ IMGOODYES : 幻象只剩飞的快了吧 04/26 13:01
54F：推 DynaxYoung : 幻想使用的mica飞弹 能改地对空使用吗？ 国际是否有 04/26 13:04
55F：→ DynaxYoung : 案例 04/26 13:04
56F：推 IMGOODYES : 原厂就有推出SAM版的MICA了 04/26 13:10
57F：推 lightnomo : 再战10年跟10年後F-15EX成军时间上不冲突 04/26 13:13
58F：推 Brioni : 这次共机冲进40海哩附近就是幻象存在的价值，争那几 04/26 13:40
59F：→ Brioni : 十秒爬升赶场 04/26 13:40
60F：推 allan0926 : 滞空时间够长的话，F-15值得考虑 04/26 13:50
61F：推 xc091832 : F-16V从公告到联队成战力，大概也花费6~7年的时间， 04/26 13:51
62F：→ xc091832 : 这还是建立在台湾对F-16已经熟悉的前提下 04/26 13:51
63F：→ xc091832 : 下一步无论是增购F-16V，或是新机种的ADF、JSF、F-1 04/26 13:52
64F：→ xc091832 : 5EX，时程也不太可能短於7年 04/26 13:52
65F：→ xc091832 : 加上空军也得等F-16这笔特别预算跑完，才有预算额度 04/26 13:54
66F：→ xc091832 : 增购新战机，现实来看提高幻象妥善率与新购战机不冲 04/26 13:54
67F：→ xc091832 : 突 04/26 13:54
68F：推 M14 : 如果台湾真的拿到F-15那可是大新闻..... 04/26 14:03
69F：→ nawussica : 10年前是大新闻 现在拿到是大盘子 04/26 14:18
70F：嘘 wahaha99 : 没匿踪 这买下去我真的会疑美 04/26 14:32
71F：→ wowu5 : 新F-15要是破百亿美金那这块钱已经差不多够搞ADF了 04/26 14:37
72F：推 c41231717 : AdF没link的话 没用 先把系统整合起来吧 04/26 14:39
73F：推 x86t : 搞adf也很难比F15ex强 04/26 14:40
74F：→ iio : 几年前我觉得F-15EX是个不错的选择 但现在看到波音 04/26 14:49
75F：→ iio : 这种落漆的制造品质 不如还是多买点F-16V算了 04/26 14:50
76F：推 memory1024 : 但是ADF必须有，不然万剑跟天剑要挂哪 04/26 14:51
77F：推 x86t : idf应该也是一路用到2040啊 04/26 15:01
78F：推 kohonen : 多买一点f16,用防空搭载形式，取代幻象 04/26 15:23
79F：推 iAsshole : 秀了一手大马力爬升？？？ 04/26 15:28
80F：推 HaHaPoint : 噪音虫不考虑卖吗? 04/26 15:31
81F：推 Sianan : F15的EPAWSS电战套件其实可以很大程度的提升国军从 04/26 15:45
82F：→ Sianan : 未有过的电战能力 虽没有隐身 但生存性也未必就比F 04/26 15:45
83F：→ Sianan : 16V差 何况他强大的挂载能力可以做到防区外对共地 04/26 15:45
84F：→ Sianan : 面攻击 当然 这是在美国愿意我们也买的起满配F15EX 04/26 15:45
85F：→ Sianan : 的情况下 04/26 15:45
86F：推 lljjfrdr1 : 几年前没人说要买，怎麽现在波音要烂完了才一堆人 04/26 15:51
87F：→ lljjfrdr1 : 说要买...... 04/26 15:51
88F：→ geesegeese : ADF是扔自制飞弹与炸弹的载台，操作成本也省 04/26 15:57
89F：→ geesegeese : F15EX操作成本太高，不适合台湾 04/26 15:58
90F：→ geesegeese : 凡是双引擎的空优机都不如F35 04/26 15:59
91F：→ geesegeese : 对地对海任务又不如F16v与自制战机划算 04/26 15:59
92F：→ geesegeese : 买F15Ex纯粹就是救波音订单而已，而且杯水车薪 04/26 16:00
93F：推 CGT : 如果可以买来丢源头打击目标比较有意义 04/26 16:20
95F：→ crohns : 引擎就M53升级案台湾当盘子出钱重启？要升级也只能 04/26 16:24
96F：→ crohns : 这样 04/26 16:24
97F：推 colorghost : 真诡异一堆人还是只看武器单项性能就吵着说要买？ 04/26 16:30
98F：→ colorghost : 光是後勤就够让空军养不起了…我们不只缺飞行员地 04/26 16:30
99F：→ colorghost : 勤人数也没想像中充裕，双引擎重型战机台湾就算买得 04/26 16:30
100F：→ colorghost : 起也生不出人来养啊，更别说我还是觉得我们新一代 04/26 16:30
101F：→ colorghost : 战机还是要有点短场起降的性能，就算不如肥闪B至少 04/26 16:30
102F：→ colorghost : 也要像欧洲鸭翼双雄那样起降只需500米的跑道… 04/26 16:30
103F：→ colorghost : 另外因应少子化我们可能也终究得面临缩减空军联队 04/26 16:34
104F：→ colorghost : 数量的状况，到时战机机队数量可能也得缩减到300架 04/26 16:34
105F：→ colorghost : 左右。实在不需要这时候再去考虑多一种机种搞自己… 04/26 16:34
106F：推 bellas : ADF至少会有匿踪 04/26 16:50
107F：推 x86t : F15空优起飞比teens 欧洲双风都还短 发动机弹药跟F 04/26 17:09
108F：→ x86t : 16共用 拔拔开仓就有 维护费跟幻象差不多 04/26 17:09
109F：→ x86t : 重装对地对海单架次就可以载轻战的3-4倍 要战轰 空 04/26 17:09
110F：→ x86t : 优 电战都好用 04/26 17:09
111F：推 x86t : 美国不卖逆纵 发动机 F35你还有什麽好选 04/26 17:18
112F：嘘 MartianIT : ADF外型匿踪到什麽程度还不好说 但雷达航电电战引 04/26 17:20
113F：→ MartianIT : 擎都还不知道在哪里 04/26 17:20
114F：嘘 MartianIT : 自制 自制 自制！？光海鲲级後续7艘预算和装备供应 04/26 17:29
115F：→ MartianIT : 商选择在国内外都可能还要再脚力一番 下一代战机要 04/26 17:29
116F：→ MartianIT : 生出来比F-15更缓不济急 04/26 17:29
117F：推 dvr : 一段时间就来个新闻吵冷饭 波音在业配吗 04/26 17:40
118F：推 wison4451 : 讲一堆也不卖啊 幻象修一修继续飞 04/26 17:49
119F：→ Wangsl : 重点是谁说要卖你了？ 04/26 18:08
120F：推 qsgjnmvb : 波音：救我 04/26 18:22
121F：推 Brioni : ADF 预计2087年首飞 04/26 18:31
122F：推 no4 : 讲的好像是买方市场 其实不是欸 04/26 18:48
123F：→ yangzatptt : 讲要买波音的都忘了他们之前的泄密事件吗？ 04/26 18:52
124F：推 x86t : 就是波音快死了又买不到F35才有机会买规格外的东西 04/26 19:03
125F：→ x86t : 要不然哪有这麽好心 再说哪家没泄密 还不是整天喊 04/26 19:03
126F：→ x86t : 国军共谍买不到F35 现在两款 战机生命周期在2040就 04/26 19:03
127F：→ x86t : 要结束了 不想办法换掉就是一直摔到买新的 04/26 19:03
128F：推 baboosh : 终於有新闻正视F15EX了 04/26 19:03
129F：→ baboosh : 好了啦 本版能不能务实一点 04/26 19:03
130F：→ baboosh : 日韩新加坡都有F15你台湾是在嫌什麽 04/26 19:04
131F：→ nawussica : 别人有的我也要有 印度人阿 04/26 19:13
132F：推 x86t : 阿三买法就是 F15 F16 飙风 ADF 全部都买 04/26 19:16
133F：推 alecgood : 老实说 F15维修保养是贵 但可跟F16共用飞弹算是优势 04/26 19:28
134F：→ alecgood : 但老美现在不怎麽想卖载台给台湾 所以还是闷着头快 04/26 19:29
135F：→ alecgood : 做ADF比较实际啦!做出来取代幻象和FCK1... 04/26 19:31
136F：推 idunhav1 : 又在那边发梦了 模型控实际一点 先把飞官跟地勤留住 04/26 20:17
137F：→ idunhav1 : 提升好一点的环境跟诱因 04/26 20:17
138F：→ idunhav1 : 多颗引擎维修工时更高 再多个机种搞自己干嘛 04/26 20:19
139F：推 idunhav1 : 少子化能有人飞有人修就偷笑了 04/26 20:21
140F：推 alecgood : 多个机种...就逐步淘汰幻象以及FCK1啊!少子化跟飞官 04/26 20:24
141F：→ alecgood : 有啥关系?飞官这种性质本来就是要花费多时巨资 本来 04/26 20:28
142F：→ alecgood : 就是高风险高报酬人数稀少的职业 不管人口多寡 飞官 04/26 20:32
143F：→ alecgood : 还是少数... 04/26 20:33
144F：→ iqeqicq : 倒不如多生产忠诚僚机 04/26 20:48
145F：推 MartianIT : 多颗引擎多维修工时 但IDF也两颗 IDF维时间省多少? 04/26 20:59
146F：→ MartianIT : 别把忠诚僚机想得太简单 无人机飞控和母机之间通讯 04/26 21:01
147F：→ MartianIT : 控制等技术在哪里? 我不是工程师都能想到这点 实际 04/26 21:02
148F：→ MartianIT : 的工程不知道要更复杂多少 04/26 21:02
149F：→ Gdiaofuta : 又没有人承诺卖引擎给你，能弄出ADF出来是梦见的吗 04/26 21:39
150F：→ Gdiaofuta : ？ 04/26 21:39
151F：推 tony121010 : 等美国总统选完吧，不过美国也会看台湾状况 04/26 22:23
152F：→ tony121010 : 台湾亲中势力继续强势下去，他们大概不会卖重要 04/26 22:24
153F：→ tony121010 : 载具 04/26 22:24
154F：推 rosy : 发展无人战机还比较实 04/27 03:47
155F：→ rosy : 际 04/27 03:47
156F：推 Pegasus170 : 波音F-15团队再度展现超凡卓越的求生意志 04/27 06:32
157F：推 Pegasus170 : 关於虫族，波音已经确定没有延续生产线了 04/27 06:35
158F：推 Pegasus170 : 我之前才贴过F-15EX的新电战包… 04/27 06:39
160F：→ soleaching : F-15买不到吧？看看F-18有没有机会 04/27 16:03
161F：推 x86t : 虫子就没有要生产了 04/27 17:20
162F：推 WillyLin : F-16V若引擎换乘F110-GE-132，力大飞砖，爬升率可以 04/28 01:16
163F：→ WillyLin : 追上幻象2000吗? 若可以，应该是最经济的选择。 04/28 01:17
164F：→ LightWorker : F-15EX 单价好像快八千万美元，不含武器 04/28 10:29