作者wangrg (孤身不寂寞)
看板Military
标题Re: [分享] 你真的愿意为国捐躯吗？
时间Tue Apr 23 15:57:38 2024
原PO这问题很哲学,引用个电影片段或许可以回答
https://youtu.be/MKtQxiMLleY?si=AqWDJfNxLwULk5av&t=2827
号角响起(1995)
许多人都高估了自己的决心,也高估了自己面对苦难/战争的承受力
回答这种问题要统计出『精确』的答案其实也不难
就像电影里面一样,教召先连续2个礼拜每天跑5000
跑完两周後拿申请单出来签名,精确的统计数字立刻出来
--
我们
让
地狱变的可以
容忍，帮受伤的
灵魂度过
恐惧之河，让他们看到渺茫的
希望
再停下船 把他们
踹下去 自已游到对岸
(
FROM:型男飞行日志)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.116.188.181 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713859060.A.17B.html
1F：推 sedgewick : 统计上你要先申论「每天跑 5000 = 承受苦难的能力」 04/23 16:00
退100万步,仅仅只是跑5000两周後,更何况是为国捐躯
2F：推 andyken : 这是经济学人民调的问题，不是我问的，而且人家文 04/23 16:01
3F：→ andyken : 章内容标题就那样 04/23 16:01
XDD 探讨一下怎样可以减少统计误差的方法而已
4F：→ Brioni : 推很多人都高估自己跟低估风险 04/23 16:02
5F：→ sedgewick : 嗯, 不是这样判断的, 孕妇对苦难的想法铁定跟你不同 04/23 16:03
6F：→ sedgewick : 能跑 5000 的孕妇一定不多, 但我不敢跟他们比吃苦 04/23 16:03
7F：→ sedgewick : 其实《快思慢想》里面有作者在以色列国防军的经历. 04/23 16:04
8F：→ sedgewick : 他就有特别说, 以色列国防军原本列了一系列指标... 04/23 16:04
9F：→ sedgewick : 看起来都很有道理, 譬如在一个小游戏里面发挥领袖力 04/23 16:05
10F：→ sedgewick : 但他真的深入调查後发现, 这些指标跟丢骰子没两样. 04/23 16:05
11F：→ Brioni : 光是「作为部队中的一份子」就一堆人千百万个不愿意 04/23 16:06
12F：→ Brioni : 了，但平常逞口舌之快还是可以 04/23 16:06
13F：→ Brioni : 看看九万、闪尿、替代熊、精障嫖虫，说说都嘛容易 04/23 16:08
14F：推 organize222 : 尤其高雄人 遇过的都特别下贱 闪兵第一 04/23 16:11
15F：→ organize222 : 自己呛真人PK 我应战 结果三个高雄人都不敢出来 04/23 16:12
16F：→ organize222 : 还指望他们抗中保台? 笑死 04/23 16:12
17F：推 Brioni : 楼上怎麽直接地图炮…母汤 04/23 16:13
18F：→ organize222 : 今天遇到的高雄人 真的让我大开眼界 04/23 16:13
19F：→ organize222 : 说错 是今年 04/23 16:13
20F：→ organize222 : 住台湾几十年 原来自己这麽不了解台湾居民 04/23 16:14
21F：推 Ensidia : 人都是逼出来的啦 能在自由社会好好活着谁想去死 04/23 16:14
22F：→ Ensidia : 但真打起来徵集令下来 会跑的也只是少数人 04/23 16:15
23F：→ Ensidia : 多数人会浑浑噩噩的去集合 浑浑噩噩的去战场 04/23 16:15
24F：→ Ensidia : 打着打着 你没死也适应了 04/23 16:15
25F：→ Ensidia : 台湾是有哪里可以给你跑... 04/23 16:15
26F：推 design0606 : 可是 人心不会只让你有单一选择 04/23 16:16
27F：→ Brioni : 求生存是人之常情，探讨徵募、动员制度跟人口结构比 04/23 16:17
28F：→ Brioni : 探讨个人意志这种虚无飘渺的东西重要多了 04/23 16:17
29F：推 Ensidia : 2300万人能跑出去的顶多100万 04/23 16:17
30F：→ Ensidia : 剩下人还是会适应战时生活的 04/23 16:17
换个角度,是不是『黑熊』可以让这些人以为,真要动手时候自己只需要躲後面负责吊路灯
31F：→ milk830122 : 高雄人又不代表全台湾人 就像某族群非我族类全部打 04/23 16:18
32F：→ milk830122 : 成中国人 04/23 16:18
33F：→ Brioni : 虽然台面上、网路上很多人嘴秋，军武版还是跳过这块 04/23 16:19
34F：→ Brioni : ，围绕更实际的的东西讨论 04/23 16:19
35F：推 design0606 : 探讨徵募、动员制度跟人口结构比<<<这版上还有少讨 04/23 16:20
36F：推 Ensidia : 最重要的还是政府要规划 怕的不是被徵集 04/23 16:20
37F：→ design0606 : 论过吗?实话实说都会被戴帽子了 04/23 16:20
38F：→ Ensidia : 怕的是一团乱 你连要去哪里都不知道 04/23 16:20
39F：→ Ensidia : 台湾的防灾演练太随便了 04/23 16:21
40F：→ design0606 : 应该是说 当你年初有收到一张白单时 你就不会不知道 04/23 16:21
41F：→ design0606 : 你要去哪 04/23 16:21
42F：→ Ensidia : 我自己生活在台北市区 都不知道打起来去哪领物资 04/23 16:21
43F：嘘 fragmentwing: 这到底是哪门子精确了…… 04/23 16:21
44F：→ fragmentwing: 不就变相的你不签就是不爱国的论调？ 04/23 16:21
45F：→ Ensidia : 然後避难点在哪里 04/23 16:22
46F：→ Brioni : 那种什麽杀得共军片甲不留当路边8+9呛声纾压即可， 04/23 16:22
47F：→ Brioni : 计算常日在营人数、动员达标率、政军反应时间、装备 04/23 16:22
48F：→ Brioni : 资源量才是军武版该讨论的吧 04/23 16:22
49F：→ Ensidia : 我是知道可以查到很多防空避难点 04/23 16:22
50F：→ Ensidia : 但没实际演练过啊 04/23 16:23
51F：推 design0606 : 台北市吗 各区公所为物资补给中心 04/23 16:24
52F：→ Brioni : 防空避难空间的维持状况应该先清点，有些公寓地下室 04/23 16:24
53F：→ Brioni : 都积水封起来了 04/23 16:24
54F：→ milk830122 : 期待政黑2板讨论这些东西还是算了 04/23 16:25
55F：→ Brioni : 我是怀疑区公所的人力跟物流能力，还不如冀望全联全 04/23 16:25
56F：→ Brioni : 家跟小七 04/23 16:25
57F：推 jerrylin : ㄜ你觉得现在战场上的俄军都有符合资格吗 04/23 16:26
58F：→ design0606 : 那是前副市长黄珊珊的规划 以社区便利商店为发放点 04/23 16:26
59F：推 Ensidia : 我是建议 万安演习应该要演练更实际一点 04/23 16:26
60F：→ design0606 : 但 警力不足以警卫 04/23 16:27
61F：→ jerrylin : 战时只要你拿的动枪 就可以上了 04/23 16:27
62F：→ Ensidia : 比如以鼓励性质 演练居民到避难点领物资 04/23 16:27
63F：→ jerrylin : 又不是在挑特种部队 还每天跑五千勒 04/23 16:27
64F：推 Brioni : 可以上是要家里蹲？社区大门保全？还是防风林？不用 04/23 16:29
65F：→ Brioni : 拿枪出来，实际做一次把人员送到定点看看，问题很大 04/23 16:29
66F：推 miname : 自古以来拿枪顶着就有决心，心灵崩溃的会去见达尔文 04/23 16:30
67F：→ Brioni : 找一天演习从联络、指定地点集合、清点、上车集体移 04/23 16:31
68F：→ Brioni : 动，10万人就好，看看光只有人跑来跑去会怎样 04/23 16:31
69F：→ Brioni : 至於什麽自己带饮用水台北港集合这种事就…笑笑 04/23 16:32
70F：→ Gdiaofuta : 全联的大货车被徵走就笑死了 04/23 16:34
71F：推 design0606 : 物力动员下还找的到3吨以上的载重车吗? 04/23 16:35
72F：→ coox : 好烂的比喻 04/23 16:35
73F：→ design0606 : 我记得不是连小发财都徵用 04/23 16:35
74F：推 Brioni : 到时可能谁先抢先赢一团乱，然後集合点万人响应无人 04/23 16:36
75F：→ Brioni : 到场 04/23 16:36
76F：推 tatt : 你遇到不爽的高雄人别牵拖到整个高雄 04/23 16:37
77F：→ Brioni : 先全部徵起来，然後闲置停看听 04/23 16:37
78F：→ pyps : 不然这样问 共军高雄登陆後传出多张照片影片 显示共 04/23 16:37
79F：→ pyps : 军挨家挨户搜刮粮食财物 把居民赶到马路边房屋优先 04/23 16:37
80F：→ pyps : 解放军居住且已准备北上 请问你是打算抵抗保护自己 04/23 16:37
81F：→ pyps : 的财产家人 还是把一家老小拉到路旁 双手捧着你的财 04/23 16:37
82F：→ pyps : 产跪着恭迎解放军？ 04/23 16:37
83F：→ Brioni : 不如让民间自己运作效率还好不少 04/23 16:38
84F：→ Brioni : 以为家家户户发枪喔？挨家挨户搜刮你可以准备菜刀 04/23 16:38
85F：→ Brioni : 真以为可以拿枪归家？谁知道会不会被军令系统外的集 04/23 16:40
86F：→ Brioni : 团拿去背後捅刀 04/23 16:40
87F：推 SGshinji : 现在停电停水一小时就一堆人受不了，其实不用跑5000 04/23 16:43
88F：→ SGshinji : 这麻烦啦，停电停水断网三天，信不信就有人会崩了 04/23 16:43
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※ 编辑: wangrg (122.116.188.181 台湾), 04/23/2024 16:45:04
89F：推 jerrylin : 如果你甚麽都不知道 那就是一个口令一个动作大头兵 04/23 17:04
90F：→ jerrylin : 不是你不知道你就不用上战场捏. 04/23 17:04
91F：→ jerrylin : 还枪给你用抢的勒 到底有没有当兵过 04/23 17:05
92F：→ jerrylin : 你这些问题就是外行中的外行的幻想 04/23 17:06
93F：推 NewCop : 你当共产党是笨蛋吗？开战初期一定高层会下令装出一 04/23 17:15
94F：→ NewCop : 副军纪森严的样子 04/23 17:15
95F：→ NewCop : 别忘了当年国共内战共产党就是靠这种形象拢络大量 04/23 17:15
96F：→ NewCop : 百姓的 04/23 17:15
97F：推 Brioni : 我是说抢物流车…. 04/23 17:16
98F：→ NewCop : 别说那麽久以前，连乌俄战争刚开始的时候，俄军都是 04/23 17:16
99F：→ NewCop : 一副彬彬有礼的样子 04/23 17:16
100F：→ Brioni : 虽然徵用民车有一套作法，但实际掌握当下动态很麻烦 04/23 17:17
101F：→ NewCop : 军车开在路上还会等红绿灯，士兵站在草坪上被老人 04/23 17:17
102F：→ NewCop : 对着脸骂也不反抗 04/23 17:17
103F：→ NewCop : 等到斩首行动失败後才开始暴露本性 04/23 17:18
104F：推 Brioni : 政府直接让民间物流配合是最简单做法 04/23 17:19
105F：推 tonyxfg : 说叫曝露本性好像也怪怪的，就发现以德服人没用，对 04/23 17:23
106F：→ tonyxfg : 方照样往死里打入侵者，那攻方便回归战争常态，往死 04/23 17:24
107F：→ tonyxfg : 里打打到对方认输为止，这在战争中很正常。 04/23 17:25
108F：推 GermanNavy : 初期俄军根本没有被告知要干嘛或去哪里 04/23 17:27
109F：→ GermanNavy : 他们可能还以为自己在俄国 04/23 17:28
110F：→ GermanNavy : 最严重的是平民开始拿武器对抗俄军 04/23 17:29
111F：→ GermanNavy : 所以俄军後来看到非着军服人员也开枪 04/23 17:29
112F：→ GermanNavy : 这才是改变俄军态度的关键 04/23 17:29
113F：推 Brioni : 未着军服交战这问题不小 04/23 17:33
114F：推 tsairay : 一开始派去的俄军还是精锐啊,所以军纪好 04/23 17:35
115F：→ Brioni : 以色列跟俄国这两场战事的做法应该会被讨论很久 04/23 17:35
116F：→ tsairay : 後续补充的素质就很不一了 04/23 17:35
117F：嘘 lee28119 : 就是有这种想法才没人要去当兵啊 每天跑五千跟扫地 04/23 17:42
118F：→ lee28119 : 折棉被根本就浪费时间而已 连最基本的为谁而战都讲 04/23 17:42
119F：→ lee28119 : 不出来 抗中保台根本笑话 04/23 17:42
120F：嘘 Brusolo : 呃，比喻欠妥吧。连续两周天天跑5000公尺的作法， 04/23 17:49
121F：→ Brusolo : 我觉得跟叫棒球员连续两周天天跑5000公尺的土法炼 04/23 17:49
122F：→ Brusolo : 钢智障教练一样87。即使有决心跟毅力，也不是拿来 04/23 17:49
123F：→ Brusolo : 过度训练和横纹肌溶解耐受度用的。疯狂有氧有用的 04/23 17:49
124F：→ Brusolo : 话，美军跟国军就不用改体测方式了。 04/23 17:49
125F：推 ferrisw : 保护家园是决心拿起枪做自已可以作到的事 ，和跑5 04/23 17:52
126F：→ ferrisw : 千有什麽关系？跑不了5千就直接投降？跑不了5千扳 04/23 17:52
127F：→ ferrisw : 机就扣不下？ 04/23 17:52
128F：推 SGshinji : 上面是阅读有困难？跑5000明明就只是比喻，是叫那 04/23 17:54
129F：→ SGshinji : 些现在吹冷气打键盘保家的不要太高估自己的程度 04/23 17:54
130F：→ SGshinji : 结果你认真去讨论跑5000能干嘛 笑死 04/23 17:54
131F：→ SGshinji : 我就说了 把5000换掉 换成停电停水三天 或是 丢到没 04/23 17:56
132F：→ SGshinji : 吃的喝的山里三天 就会有人哭着说要投了 放心 04/23 17:56
133F：推 ferrisw : 说的也是不能忍受跑5千的苦 04/23 17:57
134F：→ andyken : 所以俄军跟乌军人人可以忍受多天大热天不开冷气？ 04/23 17:59
135F：推 sedgewick : 那换我也来「譬喻」一下好了... 04/23 17:59
136F：→ sedgewick : 不会解 Bessel function 的人就吃不了苦, 如何? 04/23 18:00
137F：→ sedgewick : 蠢翻了, 对吧... 对啊, 换成跑 5000 也一样蠢啊. 04/23 18:00
138F：→ andyken : 那些动员兵人人都本来就过着没冷暖气的苦日子就对 04/23 18:01
139F：→ andyken : 了 04/23 18:01
140F：推 lolen : 如果是俄军的动员兵，因为是偏远地方的穷乡僻壤少数 04/23 18:03
141F：→ lolen : 民族，还真的过的是清贫的生活没错，这也是他们愿意 04/23 18:03
142F：→ lolen : 参军的原因之一(被拐骗去乌克兰合法强劫发大财) 04/23 18:04
143F：推 Brioni : 可以理解，连续30天夏日跑五千都做不到遑论战场冲锋 04/23 18:04
144F：→ Brioni : 30天 04/23 18:04
145F：推 SGshinji : 乌军喔 他们的後方还是歌舞昇平 有电有网路有商业 04/23 18:06
146F：→ SGshinji : 活动，前线退下来修养的还气後面这麽多爽人 都是新 04/23 18:06
147F：→ SGshinji : 闻可查，能跟台湾一开战全岛是战场能比？ 04/23 18:06
148F：→ SGshinji : 你这种小松鼠就可以搞到大停电的环境就不要想打仗 04/23 18:07
149F：→ SGshinji : 还有电给你用了啦 笑死 04/23 18:07
150F：推 SGshinji : 全篇重点就一句话形容 冷气房里我重拳出击 烈日 04/23 18:09
151F：→ SGshinji : 暴雨下我唯唯诺诺 懂？ 04/23 18:09
152F：推 andyken : 按照你这逻辑这类民调只能调查各国现役军人而不是 04/23 18:12
153F：→ andyken : 包含平民 04/23 18:12
154F：→ andyken : 现役军人多少都有被操过，有吃过苦才有资格回答这 04/23 18:13
155F：→ andyken : 问题，那这研究题目就得换了 04/23 18:13
156F：→ hahabis : 好像有人以为只有他当过兵出过操跑过3000 04/23 18:16
157F：→ hahabis : 谁不知道当兵很苦很累？但是你有选择吗？ 04/23 18:16
158F：→ hahabis : 没有的话在那边吵有什麽意义 04/23 18:17
159F：推 SGshinji : 调查军人本来就不准，平常的荣誉训练什麽都有做，军 04/23 18:18
160F：→ SGshinji : 人没100%才是问题。现在受访对象就是民众啊，但是 04/23 18:18
161F：→ SGshinji : 民众就是存在幻想与事实不符的情况，追根究底就是 04/23 18:18
162F：→ SGshinji : 太天真不知道险恶，让他们实际体验一下真实会遇到 04/23 18:18
163F：→ SGshinji : 的不便以後再做，才有意义不是吗？讲白一点啦 停水 04/23 18:18
164F：→ SGshinji : 电都小事，还没开没东西吃的条件勒，没油加禁止上 04/23 18:18
165F：→ SGshinji : 路的条件勒 04/23 18:18
166F：→ andyken : 那我问你以往战争动员的人原本都是职军吗？还是都 04/23 18:21
167F：→ andyken : 做工的人？因为照你逻辑没被操过的人说要保家卫国8 04/23 18:21
168F：→ andyken : 7%是唬烂 04/23 18:21
169F：嘘 gummylatte : 为国捐躯≠签下去当职业军人 04/23 18:33
170F：→ j198811 : 这根本不是问题，因为开战後你根本没有选择 04/23 18:40
171F：→ Brusolo : 台男明明有当过兵的人比较多，不要把别人都想成没 04/23 18:43
172F：→ Brusolo : 见识，好像只有自己当过兵一样 04/23 18:43
173F：嘘 onekoni : 你先问多少人在和平时期有勇气抵抗义务役，宁愿坐牢 04/23 18:56
174F：→ onekoni : 的，然後你就知道战时敢逃兵的只有少数 04/23 18:56
175F：→ onekoni : 根本不是自我意志愿不愿意而是你有没有勇气抵抗义 04/23 18:56
176F：→ onekoni : 务役 04/23 18:56
177F：推 bellas : 台湾有约231万的後备军人 打对折好了 随便都有百万 04/23 19:20
178F：→ bellas : 大军 04/23 19:20
179F：→ bellas : 直接打对折再凑整数 100万 04/23 19:21
180F：推 bellas : 不过之前有现役特战打架打输6x岁特战大学长XD 04/23 19:29
181F：→ bellas : 非现役及後备军人没您们的事 04/23 19:30
182F：→ Gdiaofuta : ？？？？？？ 04/23 19:57
183F：→ Gdiaofuta : 数字是拿来这样乱凑的？ 04/23 19:57
184F：推 Brioni : 100万？你觉得真叫得出100万？ 04/23 20:26
185F：→ Brioni : 这样俄军已经800万在前线上了 04/23 20:27
186F：推 Mazda6680 : 需要一百万动员干嘛!?笑死XD共军预期是有多少能成功 04/23 20:47
187F：→ Mazda6680 : 登陆本岛的 04/23 20:47
188F：→ Mazda6680 : 乌克兰那个国土面积打了两年都才刚要接近破百万而已 04/23 21:01
189F：推 bellas : 有约231万後备军人 我没在凑数字 我直接砍ㄧ半多 这 04/23 21:53
190F：→ bellas : 叫凑？光动员一年兵的加现役也有6X万 我再看 整数比 04/23 21:53
191F：→ bellas : 较好让人理解 50万 可以吗 打点折 04/23 21:53
192F：→ bellas : 231万叫不出100万？ 04/23 21:54
193F：→ bellas : 非现役军人及後备军人 不关您们的事 拿枪没您们的份 04/23 21:56
194F：→ bellas : 【动员】 俄军还在特别军事行动 俗称演习 04/23 21:57
195F：→ bellas : 叫类战争好了 04/23 21:58
196F：→ bellas : 先管後备军人有多少可以吗 04/23 22:00
197F：→ bellas : 台湾一动员就基本上50万以上 04/23 22:01
198F：→ bellas : 光只动员一年兵的 04/23 22:02
199F：→ bellas : 非现役军人及後备军人没您们的事 04/23 22:03
200F：推 bellas : 之前疫情时 国防部有说 要是有需要就先动员一年兵的 04/23 22:05
201F：→ bellas : 一年兵加现役有6X万 04/23 22:05
202F：推 rommel1 : 有足够的营舍容纳60万人吗? 04/23 22:11
203F：→ rommel1 : 之前在裁军,很多碉堡.营舍都拆了,连土地都归还出去 04/23 22:13
204F：推 bellas : 之前我反对女性也当时 有找个理由 营舍问题 结果马 04/23 22:20
205F：→ bellas : 上有人回不是问题 我在找藉口 水尼墙上面加个铁皮就 04/23 22:20
206F：→ bellas : 好了 04/23 22:20
207F：→ bellas : 甚至直接铁皮屋就好了 开战了 临时住住而已 04/23 22:21
208F：→ bellas : 要军械室的话 墙还是用水泥的 04/23 22:21
209F：→ bellas : 床直接摆 以前下基地 我们一天内就搬完家了 04/23 22:23
210F：推 bellas : 又不像现在住那麽好 打仗随便住就好了 04/23 22:26
211F：推 bellas : 帐篷搭一搭也可以啦 04/23 22:29
212F：推 DICKASDF : E版友太天真了吧 真战争来 先动员的是义务役 04/25 07:56
213F：→ DICKASDF : 和志愿役 然後替代役 女性全在後方 那些被徵召的 04/25 07:57
214F：→ DICKASDF : 就不爽了啦 还有这边台湾父母会先闹一波 04/25 07:57
215F：→ DICKASDF : 接下来开始检讨 谁为什麽不用服役 小孩在国外的 04/25 07:59
216F：→ DICKASDF : 而且台湾就一个岛 还浑浑噩噩打下去喔 古装剧 04/25 08:00
217F：→ DICKASDF : 看太多了吧 至於女性服役问题 可以不要当兵 04/25 08:00
218F：→ DICKASDF : 直接创特别後勤单位 去学护理跟行政相关 04/25 08:01
219F：→ DICKASDF : 行政杂事很多的 不要浪费男性人力 护理相关 04/25 08:01
220F：→ DICKASDF : 也是能帮助到大家 营社就统一或跟医院之类合作 04/25 08:02
221F：→ DICKASDF : 想不想做而已 都能有女志愿役 不能服役= =？ 04/25 08:02