作者andyken (碎梦残刀)
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标题[分享] 你真的愿意为国捐躯吗?
时间Mon Apr 22 20:37:06 2024
https://archive.ph/tYhH6
经济学人的文章
在泥泞的荷兰森林里,萨布丽娜·范·登·古尔伯格用柯特C7突击步枪发射空包弹,这位
三年级的医学院学生正在参加一项新计划,允许荷兰的年轻人报名参加其武装部队为期一
年的试用,而不是常规的四年入伍。目前该计划取得了成功,每个名额吸引了三名申请者
,因此荷兰政府计划在明年将培训人数从625人扩大到1,000人
但它还很难开始解决该国的募兵问题,目前荷兰武装部队的人数为49,000人,还不到冷战
时期的五分之一,而且有十分之一的职位空缺。去年,常规入伍的新兵人数仅有3,600人
,低於原本期望的5,000人。此时此刻,面对欧陆自1945年以来最大规模的战争,许多欧
洲国家实际上希望扩大自身的武装力量,而不仅仅只是维持。(图表1)到2030年,德国
希望能将其正规军人数从182,000人增加到203,000人,法国则希望从240,000人增加到
275,000人,波兰计划到今年年底能从197,000人增加到220,000人,最终目标是达到30万
人
问题是,现在以事业为导向、个人主义的年轻人普遍不愿意加入军队。陷入招募新兵困境
的不仅是欧洲,甚至在世界冲突热点地区及其周边地区。如何让更多的年轻人自愿穿上军
装至关重要,一些国家正在重新考虑一个旧的解决方案:对年轻人(通常是高中毕业生)
强制服兵役。各国的术语各不相同,徵兵通常意味着强迫平民加入部队,而服兵役则通常
指命令年轻人在部队服役
在20世纪初,全球大约有80%的国家实施某种形式的徵兵制,而到了2010年代中期,这一
比例已略低於40%。这种做法在两次世界大战期间达到顶峰,而许多国家在整个冷战期间
仍继续依赖它。此後,西方诸国的焦点转向高科技平叛/反恐活动,例如在阿富汗和伊拉
克,因此大规模应徵入伍的军队大多被规模较小的专业志愿役所取代。自1995年以来,经
济合作暨发展组织(主要由富裕国家组成的俱乐部)的13个成员国取消了徵兵制,而北约
32个成员国中,除了8个成员国,其余都废除了这个制度,但伊朗、北韩和俄罗斯等独裁
国家却加强了徵兵的力道
关於义务兵役和徵兵等制度,会最频繁讨论是在面临严重战争威胁或已经处於战争威胁的
国家。以乌克兰为例,在俄罗斯入侵两年多後,有成千上万名男子逃离该国边境或躲藏起
来,以避免收到入伍文件。因此在今年4月2日,由於军队人数不足,乌克兰政府被迫将最
低的徵召入伍年龄从27岁降低到25岁
在以色列,军事服役职责是公民身分的核心支柱。去年10月7日的哈玛斯袭击事件发生後
,约30万的以色列人离开平民生活,匆忙加入他们的部队。
以色列希望能将男性应徵入伍
者的服役期限延长至三年(目前年轻女性服役期为24个月,年轻男性为32个月),并将预
备役军人的徵召年龄延长至45岁
在亚洲,由於中美紧张局势持续存在,台湾正在努力为可能与中国大陆发生的战争做准备
。台湾於2022年将兵役期从四个月延长至一年,该岛拥有约169,000名现役士兵(中国约
200万)。南韩的兵役制度素有着野蛮的名声,但韩国正努力让其更具吸引力,将服役期
缩短至18个月,并增加薪资,一些有虐待狂倾向的军官也被裁减,且政府也希望雇用更多
女性(仅限男性徵兵加剧了男性的不满和反女权主义)
在许多地方,部队的徵兵人员在价值观的转变中举步维艰,因为年轻人已经变得如此厌恶
战斗,甚至在卫国战争中也是如此。几十年来,世界价值观调查一直在向世界各地的人们
提出同样的问题:你愿意为你的国家而战吗?在2017年至2022年的最新一轮调查中,
只有
36%的16至29岁荷兰人表示愿意(见图 2)
部队招募人员试图用爱国主义、自我实现和共同价值观的言论进行广告,例如德国联邦国
防军的口号是「Wir」(我们服务德国),他们也在抖音和IG等社群平台上与有影响力的
人一起合作宣传,但这似乎还远不足以达到他们预期的目标
这结果在一定程度上是可以预料到的,随着国家变得更加富裕,其公民往往不再那麽渴望
为国家牺牲自己。德国政治学家赫弗里德·穆克勒将西方民主称为「後英雄」社会,其中
最高价值是保护人类生命和个人福祉,这在历史上确实发挥了作用(两次世界大战)。第二
次世界大战战败国(德国、义大利和日本)的战斗意愿明显较低,而在西班牙和葡萄牙由
於数十年的军事独裁,让许多公民对部队产生了怀疑
但当冲突临近时,这些情况可能会改变。阿姆斯特丹自由大学的沃尔夫冈·瓦格纳和亚历
山大·索尔格,以及鹿特丹伊拉斯姆斯大学的米哈尔·翁德科等人即将发表的论文指出,
越接近战争会使公民更愿意参战。在欧洲,这有助於解释为什麽与俄罗斯邻近的国家现在
已不再那麽鸽派
政治倾向并不能很好地预测个人从军报国的意愿。沃尔夫冈·瓦格纳表示,激进右派倾向
的人其实并不那麽渴望战斗,至少在德国和荷兰的研究结果是如此。去年,他和他的同事
在这些国家进行了一项研究,结果发现,
投票给极左或极右政党的人很少愿意为自己的国
家而战,那些支持德国社会民主党和基督教民主联盟等中间派政党的人反而更愿意这样做
除了价值观的变化之外,徵兵人员还面临经济障碍:目前有许多私企雇主缺工。在大多数
富裕国家,Z世代年轻人都有自己的工作选择,去年欧盟15至24岁族群的失业率为14.5%,
低於2015年的22.4%。在劳动市场如此蓬勃的情况下,军队很难与私人公司竞争,更何况
,
坐在办公桌前总比在泥巴里爬行要来得好
然而,在一些富裕国家,年轻人的战斗意愿却仍然很高。例如在法国为58%,而新加坡、
台湾和南韩的数字更高。
在丹麦、芬兰、挪威和瑞典这四个世界上最富有、最和平的国家
,有三分之二或更多的公民表示愿意为国一战,而他们不断扩大的部队在招募新兵方面也
没有碰到任何困难,所有四个国家都对年轻人实行义务兵役制
瑞典实际上在2011年就取消了义务役,但在未能实现招募目标後於2018年再次恢复了这种
制度。瑞典是一个有趣的案例研究,
在它刚加入北约後,它的现役军人人数从69,700人增
加到96,300人,每年需要大约10,000名新兵。瑞典全国所有19岁的人(男性和女性)都必
须填写服役问卷,而略低於三分之一的人有资格,十分之一的人最终入选
在瑞典,义务兵役似乎并没有让年轻人对部队感到厌烦,反而让他们更加热情。
瑞典国防
大臣波尔·荣松表示,在服役结束时的退伍调查中,大约80%的人会推荐其他年轻人踊跃
服兵役,大约有30%的人重新入伍作为志愿役或预备役。由於符合资格的年轻人数量超出
了需求,因此只有最优秀的人选才能加入,而且服兵役在一个人的学经历上看起来很不错
这种徵兵制度有助於使北欧军队成为不同阶级的熔炉,并阻止政治两极化。部队中的志愿
役往往倾向於右翼思想,例如先前在德国联邦国防军中发现了新纳粹组织。在中东也是如
此,许多国家将年轻人服兵役视为社会黏着剂。阿拉伯联合大公国於2014年推出了义务兵
役,部分原因是为了在年轻人中建立一种共同的认同感,而摩洛哥、约旦和科威特也纷纷
效法
许多民主国家的募兵人数不足表明,更好的招募策略对於增加军队数量的作用是有限的。
很少有年轻人像古尔伯格女士那样愿意同时就学还接受步兵训练。在自由民主社会中,很
大一部分人已经将参军视为别人的工作,因此重新对年轻人实行义务兵役制可能在政治和
实践上都不可行,原因与招募不足的原因相同:公民感到与部队疏远
然而北欧模式似乎有助於弥补这一差距,确保服兵役仍然是社会生活上的一部分,并促使
更多的毕业生考虑军事相关职业。其他国家的年轻人可能仍然只是在危机中加入。现在在
乌克兰东部作战的前电视制片人安德烈说:「恐惧促使你采取行动」。他在俄罗斯入侵後
的第二天就自愿入伍了,然而
大多数的乌克兰人仍不相信他们需要为自己的国家而战
很有趣的一篇文章,点出了现代民主国家普遍军队召不到人的问题,以及北欧国家的成功
https://taiwannews.com.tw/news/5670352
关於有台湾的那个图表的数据,英文台湾日报有更明确的报导
当国家面临战争威胁,到那个时候,你愿意为你祖国一战吗?
印度:88.6%
台湾:77%
菲律宾:76%
德国:45%
义大利:34%
日本:13%
民调显示台湾年轻人是如此愿意为国一战,但国军为何如此令人却步?政府应该要去北欧
国家观摩,为何人家年轻人是想当义务役还要被挑,国军到底是哪些环节让人连义务役都
不想当,为何多年来仍未有明显长进?
刚好这篇也打醒那些指望中国入侵台湾,日本会出兵帮忙的人,在日本年轻人连保卫自己
国家都如此不愿意的状况下
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https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg
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1F:推 Sirctal : 里面提到,反正是中间派的比较愿意当兵 04/22 20:39
2F:→ Sirctal : 我本来一直以为极右派会比较踊跃,毕竟以前的 04/22 20:40
3F:→ Sirctal : 经验都是极右派搞出来的 04/22 20:40
4F:推 ARCHER2234 : 过去极左的其实比较敢死,他们“理想性”更高一些, 04/22 20:41
5F:→ ARCHER2234 : 极右嘛,那是叫别人去死的 04/22 20:41
6F:推 ptgeorge2 : 为什麽2024还有人吹为国捐躯?我单纯就是讨厌中国人 04/22 20:42
7F:→ ptgeorge2 : ,要我去当兵死也别想,可是给我一个杀中国人的机会 04/22 20:42
8F:→ ptgeorge2 : 我愿意入营训练上战场,我没兴趣去争什麽中国民国阿 04/22 20:42
9F:→ ptgeorge2 : 什麽奇奇怪怪的东西,我单纯想杀来犯的中国人而已 04/22 20:42
10F:推 jerrylin : 真的战争的话 没办法逃出国的想办法活下去才重要 04/22 20:42
11F:→ jerrylin : 真的是别把投降想的太简单了 04/22 20:42
12F:推 peterlee97 : 募兵治百病派: 04/22 20:42
13F:→ jerrylin : 反正到时候一定会有一些投降的傻子 04/22 20:42
14F:→ jerrylin : 看看他们的下场再来决定你想怎麽做 04/22 20:43
15F:推 arthur9292 : 什麽爱国不爱国根本不重要 我只是单纯想要保护身边 04/22 20:43
16F:→ arthur9292 : 的人免受侵略者迫害而已 04/22 20:43
17F:→ jerrylin : 现在喊投降一点屁用都没有 开战你就知道. 04/22 20:43
18F:→ jerrylin : 别以为军人是吃素的. 04/22 20:43
19F:→ nkfcc : 因为倾向中间派的人思维比较正常和负责任。 04/22 20:44
20F:→ jerrylin : 不想为国捐躯 最好的方法是精进战技. 04/22 20:45
21F:→ nkfcc : 号称比较敢死的极左还没听说死在车轮下的。 04/22 20:45
22F:推 peterlee97 : 极左跟极右没有谁比较敢跟比较不敢的 都有案例阿 04/22 20:45
23F:→ peterlee97 : 赤军vs日本右派 老史vs阿希 04/22 20:45
24F:推 ianpttptt : 有些国家义务役是抽选制吧 04/22 20:45
25F:→ nkfcc : 我好希望警察让那些在手上涂胶的人就黏在那儿。XD 04/22 20:46
26F:推 panzerbug : 有本事的移民,没本事的求生 04/22 20:46
27F:推 CGT : 日本名义上连军队都不是,所以才需要国家正常化 04/22 20:46
28F:→ peterlee97 : 不对 日本右派好像是装死的 三K党才对 04/22 20:47
29F:→ nkfcc : 当众拉屎拉尿一定很帅。 04/22 20:47
30F:→ peterlee97 : 呃 不当兵又要杀来犯匪共 你要怎麽杀? 04/22 20:48
31F:→ CGT : 印度让人蛮意外的,他们是语言种族非常庞杂的国家 04/22 20:48
32F:→ bicedb : 为「国」捐躯 04/22 20:51
33F:推 peterlee97 : 印度民族主义算是成功 我想应该得益於匪共跟隔壁巴 04/22 20:52
34F:→ peterlee97 : 基斯坦三餐开戳的成果 至於日本 他是被老美腌掉的+ 04/22 20:52
35F:→ peterlee97 : 宅化+反战教育 会这样很正常 所以现在日本右派剩下 04/22 20:52
36F:→ peterlee97 : 一群老人 04/22 20:52
37F:推 ptgeorge2 : 开战直接接受徵召不就好了,为啥就一定要舍弃现在生 04/22 20:53
38F:→ ptgeorge2 : 活直接入伍才能上战场杀敌?我脑子坏了放弃一个月六 04/22 20:53
39F:→ ptgeorge2 : 万多的工作?我正常缴税让国家买枪买子弹也是保家卫 04/22 20:53
40F:→ ptgeorge2 : 国啊,总比我入伍当大头兵贡献多吧? 04/22 20:53
41F:推 eineFrage : 同意楼上。 04/22 20:56
43F:→ peterlee97 : 这段的意思为什麽感觉怪怪的 好像是讲台湾募兵没困 04/22 20:57
44F:→ peterlee97 : 难不缺兵? 04/22 20:57
45F:→ peterlee97 : @ptgeorge2 不 我的意思是义务役的部分 不是志愿役 04/22 20:58
46F:→ peterlee97 : 因为有一大堆嘴炮爱国 然後闪兵仔 我觉得这种最讨 04/22 20:58
47F:→ peterlee97 : 厌 04/22 20:58
48F:推 ptgeorge2 : 喔,抱歉误解97大的意思了,其实我也是常常这种想法 04/22 21:01
49F:→ ptgeorge2 : 被人当,有点反应过大了不好意思 04/22 21:01
50F:→ andyken : 其实这调查跟义务役没关系,单纯问开战愿不愿意上场 04/22 21:01
51F:推 afv : 北欧模式的义务役,感觉像是一种企业实习生的概念, 04/22 21:05
52F:→ afv : 目标是鼓励实习生转正职(签下去) 04/22 21:05
53F:推 Introversion: 不愿意 04/22 21:05
54F:推 jason748 : 台湾年轻人战意高,执政党不用怕得罪选票,一年兵 04/22 21:07
55F:→ jason748 : 通通拉去打击旅操一操 04/22 21:07
56F:推 peterlee97 : 就 不想签下去在阴间被折磨这个可以理解 我反对/讨 04/22 21:07
57F:→ peterlee97 : 厌的主要是一边高喊爱国极端化 身体好的跟鬼一样却 04/22 21:07
58F:→ peterlee97 : 连当个义务役都装死扯一堆理由 转过头又喊的最大声 04/22 21:07
59F:→ peterlee97 : 这种我极度不耻== 04/22 21:08
※ 编辑: andyken (123.240.236.151 台湾), 04/22/2024 21:09:17
60F:→ peterlee97 : 又不想被基本训练 然後又嚷嚷着开战要杀敌甚至抓内 04/22 21:08
61F:→ peterlee97 : 奸钓路灯 这种的== 04/22 21:08
62F:推 jason748 : 楼上说的这种一堆人中枪 04/22 21:09
63F:→ peterlee97 : 我不是说这调查跟义务役有关 是募兵状况的意思 04/22 21:09
64F:→ peterlee97 : 管他的 中枪就中枪 身体非常好还装死不当又成天喊 04/22 21:10
65F:→ peterlee97 : 的很爽 讲难听点就X子还想立牌坊还要别人去死 妈的 04/22 21:10
66F:→ smileahpain : 一般人应该也没办法选择当不当吧? 不就体检单收到 04/22 21:11
67F:→ smileahpain : 去合作医院作健检,有过你就当,没过就你就免役? 04/22 21:12
68F:推 jason748 : 乌克兰的极右至少真的能打,某些地方的极端派就… 04/22 21:12
69F:→ jason748 : … 04/22 21:12
70F:推 Wooctor : 印度在依靠印度教号召之下,应该会有不少右翼印度人 04/22 21:16
71F:→ Wooctor : 愿意上战场 04/22 21:16
72F:推 Brioni : 志愿役、服义务役、上战场,这算三个议题,前两个牵 04/22 21:16
73F:→ Brioni : 涉到一些职涯问题 04/22 21:16
74F:→ Wooctor : 搞不好还会生出以印度教神只或典故为名的部队 04/22 21:16
75F:推 Ensidia : 最基本要修法 要服替代役要非常严格杜绝後门 04/22 21:17
76F:→ Ensidia : 男性没服兵役者 以及男女双重国籍者无资格从政 04/22 21:17
77F:→ Ensidia : 现在会让人不满一大因素不就美国阿公 美国爸爸 04/22 21:18
78F:→ Ensidia : 还有林九万这种替代役 会让人们产生被剥削感 04/22 21:19
79F:→ smileahpain : 男性没後台,能不能服兵役是体检後决定,你着麽会拿 04/22 21:19
80F:→ smileahpain : 先天条件去决定後天能不能参政呢? 04/22 21:19
81F:→ Ensidia : 替代役也算服过役 要严格认证杜绝後门 04/22 21:20
82F:→ smileahpain : 在早一些体检过连替代役都不用的哩,我身边就有 04/22 21:20
83F:→ Ensidia : 台湾要服替代役太过轻松门槛太低了 04/22 21:21
84F:推 Brioni : 别忘了动物元帅可是司法替代役 04/22 21:21
85F:→ smileahpain : 那也不是老百姓决定,然後你把这成本转嫁给老百姓? 04/22 21:21
86F:推 DameLillard : 除非你真的是权贵 否则全台当兵验退机率是一样的 04/22 21:21
87F:→ Ensidia : 当兵验退是一回事 但走後门跑替代役的一堆 04/22 21:21
88F:推 jason748 : 动物元帅是指某熊吗? 04/22 21:22
89F:推 tonyxfg : 老实说,除非是植物人那种动弹不得的,不然军中一定 04/22 21:22
90F:→ Brioni : 我对於有得选却跑去服替代役的极右派很是鄙视 04/22 21:22
91F:→ tonyxfg : 都有职位能让人参与,体检是为了体恤,不是说真的没 04/22 21:23
92F:→ Ensidia : 我服役时是替代役体格 我是自愿去服一般兵役的 04/22 21:23
93F:→ tonyxfg : 法当 04/22 21:23
94F:→ Ensidia : 因此我特别瞧不起林九万这种人 04/22 21:23
95F:→ finhisky : 问题如果改为,你会在民调时说谎吗? 不知道排名会 04/22 21:23
96F:→ finhisky : 是不是一样 04/22 21:23
97F:→ Ensidia : 看到这种人整天对国防说三道四就一肚子火 04/22 21:23
98F:推 DameLillard : 台湾有极右派? 第一次听说 04/22 21:23
99F:→ Brioni : 替代役後期条件宽松到一个令人傻眼 04/22 21:24
100F:→ DameLillard : 统派倒真的是极右 整天鼓吹中华民族 04/22 21:24
102F:→ kenbbc12321 : 2019就香港反送中时期,意愿当然高 04/22 21:24
103F:推 tonyxfg : 反正美国说2027年中国就可能打过来了,这时服役训练 04/22 21:25
104F:→ smileahpain : 2012年那时候很宽阿,连替代役都可以不用 04/22 21:25
105F:→ tonyxfg : 应该刚好,乾脆做民调时顺便附上入伍申请书,也不多 04/22 21:25
106F:→ smileahpain : 等个免役证明要等三个月以上,进去当兵役都快过一半 04/22 21:26
107F:→ tonyxfg : ,就一年就好,回答愿意的就签下去,我想结果很有趣 04/22 21:26
108F:推 zero501595 : 说真的我也不想当兵啊,但真的打过来有得选吗,要 04/22 21:26
109F:→ zero501595 : 我当韭菜那不如拚一把 04/22 21:26
110F:→ Brioni : 我服役遇过外侨跑回来服役的,服完结婚後要再离开, 04/22 21:26
111F:→ Brioni : 这种超值得敬佩 04/22 21:26
112F:→ smileahpain : 还真的不如进去当,因为那段期间也没办法找工作 04/22 21:26
113F:推 peterlee97 : 统派不一定极右 民族主义才是 04/22 21:26
114F:推 DameLillard : 中华民族就是民族主义 04/22 21:27
115F:→ Brioni : 欧威尔说民族主义是非理性信仰,蛮危险的思想 04/22 21:28
116F:→ DameLillard : 明明只是梁启超发明的鬼东西 被ROC PRC拿来作统战 04/22 21:28
117F:→ DameLillard : 工具 04/22 21:29
118F:→ smileahpain : 台湾也没什麽民族主义吧..最多就说自己台湾人而已 04/22 21:29
119F:→ DameLillard : 有阿 整天讲中华民族的 就是民族主义者 04/22 21:30
120F:→ Brioni : 美国那种追求共同宪法价值的爱国主义才是比较健康的 04/22 21:30
121F:→ Brioni : 社会 04/22 21:30
122F:→ JOHN117 : 印度还有国民志愿服务团,台湾这方面的民间结社非常 04/22 21:32
123F:→ JOHN117 : 薄弱 04/22 21:32
124F:→ AB7R : 不愿意为这个垃圾国家捐躯 04/22 21:33
125F:推 Brioni : 欧美已经转向文化+共同价值,亚洲还是比较落後一点 04/22 21:34
127F:→ scarbywind : 贱民以为自己有自由 04/22 21:35
128F:推 peterlee97 : 中华民族不算民族主义 因为不单一 如果是汉人主义( 04/22 21:36
129F:→ peterlee97 : 驱逐鞑虏)才是 如果要扩大则是泛亚洲论/大东亚共荣 04/22 21:36
130F:→ peterlee97 : 这种才算极右 一般的中华民族这套论述比较像老孙要 04/22 21:36
131F:→ peterlee97 : 笼络的五族共和论的衍生产物 04/22 21:36
132F:→ Brioni : 反正大部份人没得选就是 04/22 21:36
133F:→ kenbbc12321 : 民意在这4年早就有变化了,愿意上战场的都老人居多 04/22 21:36
134F:推 DameLillard : 中华民族伟大复兴就是 统一台湾 04/22 21:36
135F:→ DameLillard : 典型的民族主义 04/22 21:37
136F:→ DameLillard : 你不接受这套论述 就是中华民族的罪人 04/22 21:37
137F:→ Brioni : 中华文化跟中华民族我觉得要分开看,中华民族被中共 04/22 21:37
138F:→ Brioni : 有点玩起火来了 04/22 21:37
139F:→ kenbbc12321 : 应该立法60-70岁的第一波上战场 04/22 21:38
140F:→ DameLillard : 若台湾真的有明显的极右 民族主义 这套就真的有危险 04/22 21:38
141F:→ DameLillard : 性 04/22 21:38
142F:推 peterlee97 : 上面说外侨 看过一些回忆分享 好像1990年代当兵会 04/22 21:38
143F:→ peterlee97 : 看到港胞或是华侨来台当兵 後来好像就没了? 连一 04/22 21:38
144F:→ peterlee97 : 般台裔都很少听说(我几个在美国有家的同学一毕业就 04/22 21:38
145F:→ peterlee97 : 逃跑 刚好他们是坚毅的独派) 04/22 21:38
146F:→ DameLillard : 某些退将言论 国军 共军都是中国军队 系出同源 04/22 21:39
147F:→ andyken : 如果要拿东森民调来看,最愿意上场的是40~50岁 04/22 21:39
148F:→ andyken : 60岁以上搞不好比年轻人更不想XD 04/22 21:39
149F:→ peterlee97 : 我只能说 中华民族/中华文化/中国人这套被匪共污染 04/22 21:39
150F:→ peterlee97 : 了 原本至少在老孙比较像纯粹民族和解论 比较像美 04/22 21:39
151F:→ peterlee97 : 国人/台湾人大家一起撑起一个国家共荣而已 文化也是 04/22 21:39
152F:→ peterlee97 : 只是匪共变成输出论 04/22 21:39
153F:→ Brioni : 欧洲现在就是走向保有各自德意志文化、斯拉夫文化、 04/22 21:40
154F:→ smileahpain : 真打过来,哪有什麽年纪问题,早就身在战场了... 04/22 21:40
155F:→ Brioni : 法兰西文化等的传承,但追求共同自由民主价值 04/22 21:40
156F:→ kenbbc12321 : 刚好掉了快40%,要看政府这几年都做了什麽事 04/22 21:40
157F:推 lolen : 网路上很常看到口口声声说爱台湾,共军入侵时会愿意 04/22 21:40
158F:推 jetalpha : 我偏好让入侵者为国捐躯,所以自己也得上战场才行。 04/22 21:40
159F:→ lolen : 挺身而出为台湾而战的人,但是仔细一看一堆这样喊的 04/22 21:41
160F:→ peterlee97 : 至少我看史料 抗战时华侨是回国支援但不会向外输出 04/22 21:41
161F:→ peterlee97 : 什麽华人民族主义 而匪共是用华裔社群输出论述 04/22 21:41
162F:→ lolen : 人不是免疫或替代役,不然就是没当过志愿役的女性 04/22 21:41
163F:→ jetalpha : 想绞碎入侵的China国军人喂鱼,还是得自己来呢。 04/22 21:41
164F:→ lolen : 反而当过志愿役或是义务役的,网路上还不会这麽大声 04/22 21:42
165F:→ lolen : 比较像是共军来了,为了保卫家人我会默默挺身而出 04/22 21:42
166F:→ peterlee97 : 绕太远了 不说了 04/22 21:42
167F:→ smileahpain : 只要别喊要主动攻击中共,在我看来没什麽差。 04/22 21:43
168F:→ jetalpha : 我没为台湾而战那麽高尚的想法,单纯是想让台湾海峡 04/22 21:43
169F:推 DameLillard : 以前马来西亚华人来台念书 是有学费减免的 他们身分 04/22 21:43
170F:→ jetalpha : 的鱼饱餐China国军人的碎肉而已。 04/22 21:43
171F:→ DameLillard : 叫做侨胞 这很明显就是统战 04/22 21:44
172F:→ DameLillard : 以前的ROC政府本来就会输出民族主义 04/22 21:45
174F:→ finhisky : 中华民族为什麽不能是民族主义,那是有中国特色的民 04/22 21:45
175F:→ finhisky : 族主义,虽然种族不同,但大家都是中华民族 04/22 21:45
176F:→ kenbbc12321 : 台湾不是很喜欢学日本 04/22 21:45
177F:→ kenbbc12321 : 过於严苛的国家,基本上人民对国家越无感,甚至没 04/22 21:47
178F:→ kenbbc12321 : 有也没差 04/22 21:47
179F:→ jetalpha : 每个人都能抵抗他国的侵略,就算抵抗的理由不一样也 04/22 21:49
180F:→ jetalpha : 是啊。 04/22 21:49
181F:→ jetalpha : 我想看看China国军人被宰掉时会发出什麽样的叫声。 04/22 21:49
182F:推 Brioni : 但我觉得选举公告候选人服役状态也可以当作一个让社 04/22 21:50
183F:→ Brioni : 会检视的指标 04/22 21:50
184F:→ jetalpha : 就当作免费帮China人报8964天安门镇压的仇好了(? 04/22 21:51
185F:→ Brioni : 让选民充份理解究竟竞选Republic of China国公职的 04/22 21:51
186F:→ Brioni : 候选人本身是否心口不一 04/22 21:51
187F:→ jetalpha : 不然就当成是免费帮新疆维吾尔人报仇也行, 04/22 21:52
188F:→ jetalpha : 正义与台澎同在(?) 04/22 21:52
189F:推 zeumax : 把人往海滩送是能帮谁报仇,能保住都不错了 04/22 21:53
190F:→ jetalpha : 说得好,不过还是希望能在上沙滩前先宰掉China军人 04/22 21:54
191F:→ Brioni : 毕竟若家庭身心健康,却连Republic of China国兵役 04/22 21:54
192F:→ Brioni : 这种基本义务都想打折扣,却还想竞选Republic of Ch 04/22 21:54
193F:→ Brioni : ina国的各种高位,也是令人担忧 04/22 21:54
194F:→ jetalpha : 上沙滩後再宰掉,要拖去抛海喂鱼得多花功夫呢。 04/22 21:54
195F:→ BW556 : 海滩是可以挤多少人进去啦?一天到晚海滩海滩 04/22 21:54
196F:嘘 sbfbrbbr : 为国捐躯干嘛?让敌人为国捐躯才有用 04/22 21:55
197F:推 jetalpha : 反正咱们在前面宰,China人会在後面绑人活摘器官, 04/22 21:57
198F:→ jetalpha : 如果台湾能展现出等同乌俄战争的宰杀效率, 04/22 21:58
199F:→ zeumax : 我们某些自诩老屁股爱酸臭,是因为他猫我们真的当过 04/22 21:58
200F:→ zeumax : ,真出问题不想要也要上,而且是知道明摆着自己人设 04/22 21:58
201F:→ zeumax : 陷阱。平常练都常常力不从心的,我不知道你们平常不 04/22 21:58
202F:→ zeumax : 想当的,真需要时到底能干嘛。怎麽好意思这麽直接, 04/22 21:58
203F:→ zeumax : 说不练跑,反正你上场赛跑就赢 04/22 21:58
204F:→ jetalpha : China国大概几个月之内就会成为超.高龄化社会吧? 04/22 21:58
205F:→ jetalpha : 习近平这几个月清算China国军队高层的数量不少, 04/22 21:59
206F:→ kenbbc12321 : 贪污、泄密、占用国有地的,都当选了,兵役算什麽 04/22 21:59
207F:→ kenbbc12321 : ,政府再不知悔改,政策大幅度调整,我是不看好台 04/22 21:59
208F:→ kenbbc12321 : 湾 04/22 21:59
209F:→ zeumax : 就算CS除非开挂,不然也不是会开电脑就能打电竞的啊 04/22 21:59
210F:→ jetalpha : 连少了指挥官的鱼饲料都不想打,会不会太弱了啊? 04/22 22:00
211F:推 CGT : 有没有调查对岸的数据?真的是人均小粉红吗? 04/22 22:00
212F:推 roylu91 : 让敌人为国捐躯,才是王道 04/22 22:00
213F:→ Brioni : 极权国家民调重要吗XD 04/22 22:01
214F:推 bigsun0709 : 真的战争来临时,你根本没有选择,导弹通常造成死伤 04/22 22:02
215F:→ bigsun0709 : 最多的也是平民老百姓 导弹误差值在50公尺都算精准 04/22 22:02
216F:→ bigsun0709 : 弹药了 04/22 22:03
217F:→ jetalpha : 绞碎入侵的China军人喂鱼,才是对世界最好的作法。 04/22 22:03
218F:推 Aidrux : 字好多差点嘘,我缴税单纯就想看30万解放军的海上 04/22 22:03
219F:→ Aidrux : 福斯,谢谢 04/22 22:03
220F:→ jetalpha : 就像China人爱讲的,China国人口多, 04/22 22:03
221F:推 DameLillard : 中国连COSPLAY穿和服都会被出征 绝对是民族主义大国 04/22 22:03
222F:→ jetalpha : 但China国人多就代表密集,密集就代表导弹打过去容 04/22 22:04
223F:→ DameLillard : 这本来就是他们政府的宣传主旋律 04/22 22:04
224F:→ jetalpha : 易死得多, 04/22 22:04
225F:→ jetalpha : 要讲导弹? 04/22 22:04
226F:推 Aidrux : 还有,中国(包含滞台的)那种叫「泛主义」,新加 04/22 22:05
227F:→ Aidrux : 坡就是这群泛主义仔的最佳证明 04/22 22:05
228F:推 Brioni : 欧威尔说要完全免於民族主义污染很难啊 04/22 22:05
229F:推 DameLillard : 台湾被污染程度算轻了 可能台湾国族意识真的没那麽 04/22 22:06
230F:→ DameLillard : 清晰 04/22 22:06
231F:推 jetalpha : 虽然我是觉得China国很有可能玩哈玛斯那套啦, 04/22 22:07
232F:→ DameLillard : 有好有坏 04/22 22:07
233F:→ jetalpha : 先侵略遭到反击後装受虐儿, 04/22 22:07
234F:→ DameLillard : 坏处就是像一盘散沙 04/22 22:07
235F:→ jetalpha : 这招在1937年中华民国就对日本玩过了。 04/22 22:08
236F:→ Brioni : 整天觉得自己比其他民族优秀,容不得批评,认为这是 04/22 22:09
237F:→ Brioni : 侮辱,坚信自己扞卫的政权是对的,追求心理上对其他 04/22 22:09
238F:→ Brioni : 民族的胜利快感置於理性交流之上,就是典型民族主义 04/22 22:09
239F:→ Brioni : 中毒症头 04/22 22:09
240F:→ Brioni : 中韩都中毒蛮深的 04/22 22:10
241F:→ Brioni : 台湾有这个症头,但比较没那麽夸张,整天想跟人输赢 04/22 22:11
242F:→ Brioni : ,这在路上喊会被当疯子 04/22 22:11
243F:推 miname : 先说右翼不愿服兵役,再套志愿役右翼的帽子? 04/22 22:11
244F:推 jetalpha : 这没有什麽快感,把侵略者绞碎喂鱼单纯就是自然循环 04/22 22:11
245F:→ jetalpha : 而已啊。 04/22 22:11
246F:推 eg860610 : 共国没办法代表中华民族 他们的所作所为只能代表共 04/22 22:12
247F:→ eg860610 : 国文化 04/22 22:12
248F:→ Brioni : 日本就被两颗蛋蛋消毒过,留下日本民族文化,但抹掉 04/22 22:12
249F:→ Brioni : 大部份日本民族主义 04/22 22:12
250F:→ Brioni : 可是中共把中华民族往民族主义的方向玩去,挺糟的 04/22 22:14
251F:→ jetalpha : 中华民族这种东西就清国末年梁启超因应当时民族国家 04/22 22:14
252F:→ jetalpha : 兴起,发明出来的鬼东西, 04/22 22:14
253F:→ Brioni : 最初是国族主义,偏向美国那种,但这种东西是可以认 04/22 22:15
254F:→ Brioni : 为操弄演变的 04/22 22:15
255F:→ jetalpha : 然後被想要空手套白狼的後续者回收去用。 04/22 22:15
256F:→ Brioni : 人为操弄下,任何小东西都有机会变大问题 04/22 22:16
257F:推 DameLillard : 中华民族这概念本来就恶臭不堪 04/22 22:16
258F:→ jetalpha : 如果以提出时间1901年来看,台澎根本就不是中华民族 04/22 22:16
259F:→ jetalpha : 的一部分耶? 04/22 22:16
260F:→ DameLillard : 现代文明国家就该抛弃这烂概念 04/22 22:16
261F:推 geesegeese : 日本人比较想让敌人为国捐躯 04/22 22:16
262F:→ jetalpha : 清国在1895年马关条约就把台澎转移给日本了。 04/22 22:16
263F:推 Aidrux : 问满洲利亚主义者当然是不爽大中华,人家日本人的 04/22 22:16
264F:→ Aidrux : 建设多漂亮啊 04/22 22:16
265F:→ Brioni : 台湾还好大部分人受过教育又资讯还算自由流通 04/22 22:16
266F:→ geesegeese : 美国人:你也会让对方产生很多烈士? 04/22 22:17
267F:→ DameLillard : 现在演变成中国战争合理化藉口了 04/22 22:17
268F:→ DameLillard : 跟大东亚共荣圈有何两样? 04/22 22:17
269F:→ geesegeese : 帝国海军:为国捐躯那是祖辈与现在敌人的事 04/22 22:17
270F:→ jetalpha : 满洲利亚主义者不爽大中华的另一个原因, 04/22 22:18
271F:推 IdenTits : No 04/22 22:18
272F:→ jetalpha : 大概还有1945年满洲国皇帝溥仪被苏联绑走, 04/22 22:19
273F:→ Brioni : 台湾只要确保往北欧那种共同民主自由和平价值的社会 04/22 22:19
274F:→ Brioni : 走,就比较不会被民族跟宗教牵着鼻子走 04/22 22:19
275F:→ jetalpha : 导致满洲国亡国吧? 04/22 22:19
276F:推 a123454698 : 当然不会,想到台女跟囤房仔过那麽爽,要也是他们先 04/22 22:21
277F:→ a123454698 : 来 04/22 22:21
278F:推 katanakiller: 笑死 台湾人嘴巴会而已 大部分都想闪兵 只是闪不了 04/22 22:22
279F:推 Brioni : 不过这篇极右派拱人上战场刚好目前有以色列跟俄国两 04/22 22:23
280F:→ Brioni : 个经典…. 04/22 22:23
281F:→ CYL009 : 好了啦 大家心照不宣不要说太明白 哈哈 04/22 22:27
282F:推 katanakiller: 民调访问一堆退役老人每个都嘛说我愿意 真的打是谁 04/22 22:28
283F:→ katanakiller: 去打 之前教召回去大家聊天每个都很怕开战不想打 04/22 22:28
284F:推 execration : 老实说没发生前不能确定,但是肯定会为了家人拼命 04/22 22:29
285F:→ andyken : 我教召回去没在跟人聊战争的事耶,只会聊工作 04/22 22:30
286F:推 xialyudi : 我身边免疫或替代役都不会谈抗中保台啊,会讲抗中保 04/22 22:30
287F:→ xialyudi : 台闪兵的应该都是少数吧 04/22 22:30
288F:推 DameLillard : 我N年前去教召 在场都是机步装步一年兵退伍的 04/22 22:34
289F:推 warchiefdodo: 认真说 体感台湾比较像那日本的13%... 04/22 22:34
290F:推 kuroro94 : 当兵是为了家人+1 小孩被中共当韮菜管比死还可怕 04/22 22:34
291F:→ DameLillard : 现役干部有问 愿不愿意上战场 结果没人举手 04/22 22:34
292F:推 Brioni : 真诚实XDDD 04/22 22:35
293F:→ DameLillard : 原因大多都是 打不过 不想打 可见上战场意愿跟有无 04/22 22:35
294F:→ DameLillard : 赢的希望 正相关 04/22 22:35
295F:→ Brioni : 恐惧源自於火力不足 04/22 22:36
296F:推 ltw89104 : 叫柯建铭和赖总的儿子去站在前线我就ok 呵呵 04/22 22:36
297F:→ warchiefdodo: 真正问那些要当一年兵的高中大学生 乐见比率喔.... 04/22 22:36
298F:→ warchiefdodo: 民调多数同意是因为多数人要马当过 要马不用当 04/22 22:37
299F:→ warchiefdodo: 都不怕死的 怎麽可能怕当一年兵 04/22 22:37
300F:→ Brioni : 头上有满装友军B-1B、F-15E、AH-64,突然勇气都涌上 04/22 22:37
301F:→ Brioni : 来了 04/22 22:37
302F:→ Brioni : 楼上你错了,有些人连一年兵都怕 04/22 22:38
303F:→ rickyiu : 台湾的数据有这麽高? 04/22 22:39
304F:推 warchiefdodo: 楼上我认同 我只在说民调不准 或问得有问题 04/22 22:40
305F:→ tony121010 : 台湾数据一向很高 04/22 22:40
306F:推 DameLillard : 上战场意愿民调 我是不太相信 当然有没当过兵的女性 04/22 22:40
307F:→ Brioni : 大部份人应该期望顺序是避战>保卫家人>守住家园>前 04/22 22:40
308F:→ Brioni : 线填线 04/22 22:40
309F:→ tony121010 : 自己去google就知道了 04/22 22:40
310F:→ DameLillard : 参与民调 这点可能也会影响结果 04/22 22:40
311F:→ warchiefdodo: 连一年兵都不想当 哪可能愿意为国捐躯 04/22 22:40
312F:→ DameLillard : 不然我现实体验 台湾人根本不好战 04/22 22:41
313F:→ Brioni : 能不打最好,真的打就想办法躲,躲不掉就拼命保家人 04/22 22:42
314F:→ Brioni : ,跟被抓去前线不一样 04/22 22:42
315F:推 bking : 战败也是当奴 财产归零...当然拼 04/22 22:42
316F:→ Brioni : 被抓去前线真的心里干得要死应该95% 04/22 22:43
317F:→ Brioni : 财产归0跟性命归0可不一样,越战活下来的有些反而去 04/22 22:44
318F:→ Brioni : 美国人生翻转。死了的呢?就死了 04/22 22:44
319F:推 warchiefdodo: 台湾人好战对金门入侵的中方船只早就炮击了.... 04/22 22:45
320F:→ Mentha : 我很肯定我愿意去前线,但我的想法是我死定了 04/22 22:45
321F:→ Brioni : 我是秉持美军要更强大、更有威慑力才行(无误 04/22 22:46
322F:→ tony121010 : 好战跟愿不愿意保卫国家都可以混在一起谈了 04/22 22:46
323F:→ Mentha : 当年是一年兵但我对於部队的感想是这并不是很适合 04/22 22:46
324F:→ Mentha : 实战 04/22 22:46
325F:→ tony121010 : 大家都感觉自己的感觉会比民调准喔XD 04/22 22:46
326F:推 jimmy8019 : 不好战不代表会畏战,在这守护家园的面对侵略者的 04/22 22:46
327F:→ jimmy8019 : 情况下,大多数台湾人应该都是愿意站出来的,不过 04/22 22:46
328F:→ jimmy8019 : 数据上还是要看民调题目怎麽设计。 04/22 22:46
329F:推 gummylatte : 这再怎麽说都是统计数据 也不是论坛一直"我觉得" 04/22 22:46
330F:推 kuroro94 : 若被清查过去信件及网路留言...被活捉也是送劳改 QQ 04/22 22:47
331F:→ tony121010 : 我感觉你的感觉不是准确的感觉耶 04/22 22:47
332F:→ gummylatte : 就能否定的事情 04/22 22:47
333F:→ kuroro94 : 所以就当吧... 04/22 22:47
334F:推 DameLillard : 我用错词汇 不该用好战 04/22 22:47
335F:→ DameLillard : 意愿不高是真的 04/22 22:47
336F:→ gummylatte : 撇除安逸的北欧有高意愿的矛盾外 另一个就是乌克兰 04/22 22:47
337F:→ gummylatte : 在高风险地区 却低意愿的情况 04/22 22:47
338F:→ DameLillard : 毕竟教召上百人样本也足够了 04/22 22:48
339F:推 Brioni : 三大错觉 04/22 22:49
340F:推 warchiefdodo: 讲白了 如果意愿那麽高 为何执政党推一年兵会掉票 04/22 22:51
341F:→ Brioni : 战争又不是打电动,整天看人家棕熊肉怎样,真的开打 04/22 22:51
342F:→ Brioni : 会怕自己也变黑熊肉 04/22 22:51
343F:推 tony121010 : 首先你要证明推一年兵真的掉票了 04/22 22:51
344F:→ Mentha : 我认真觉得我的战训比哈玛斯还烂 04/22 22:51
345F:→ tony121010 : 然後到底掉了多少票 04/22 22:51
346F:→ tony121010 : 不能真的用感觉去感觉 04/22 22:52
347F:推 brian9b3b : 台湾77%肯定是打嘴炮成分高 04/22 22:52
348F:推 DameLillard : 年轻票是真的掉了 04/22 22:52
349F:→ Brioni : 一年兵目前一年大概9万票,投票率算60%,可忽略…. 04/22 22:52
350F:→ DameLillard : 我看这里不少4个月的 也不赞成一年阿 04/22 22:53
351F:→ tony121010 : 执政党掉票是一定的,但你必须证明跟兵役正相关 04/22 22:53
352F:→ DameLillard : 明明当过了 04/22 22:53
353F:→ tony121010 : 毕竟民调是多数支持调回一年兵役 04/22 22:53
354F:→ andyken : 嘴炮多少有不否认,但其他国家呢?菲菲76%也是嘴炮 04/22 22:53
355F:→ DameLillard : 还是怕被酸? 04/22 22:54
356F:→ andyken : 居多吗?还是你觉得北欧人也都在嘴炮? 04/22 22:54
357F:→ tony121010 : 嘴炮也是一种表态,而不是都说要投降啊 04/22 22:54
358F:→ kuroro94 : 自己身边的年轻人许多不支持执政党 支持kp比率高 04/22 22:56
359F:→ kuroro94 : 不认为执政掉票单纯因延长兵役 比较像是年轻辈彼此 04/22 22:56
360F:→ kuroro94 : 营造小草支持的气氛 就有点像周遭年轻男女会刻意 04/22 22:57
361F:推 tony121010 : 执政越久本来就越容易失去支持,仇恨直会一直累积 04/22 22:57
362F:→ kuroro94 : 凸显自己很懂韩流 会说一些韩文听韩文歌 刻意营造 04/22 22:57
363F:→ kuroro94 : 自己高调爱猫那种风气 04/22 22:58
364F:→ geordie : 就搞叛逆啊,搞叛逆才是年轻 04/22 22:58
365F:推 kuroro94 : 是有点那种风气没错啦 执政党先前在野时也因冲撞 04/22 23:01
366F:→ kuroro94 : 立院而获年轻声量 04/22 23:01
367F:推 peterlee97 : 要先搞清楚谁在抱的中华民族/中华文化 如果是老孙 04/22 23:03
368F:→ peterlee97 : 那套五族共和论那套算内卷论 甚至日本人也吃的论述 04/22 23:03
369F:→ peterlee97 : 不然日本人干嘛宣扬明亡之後无中国 他要重塑另一 04/22 23:03
370F:→ peterlee97 : 种入关论== 04/22 23:03
371F:→ peterlee97 : 而共匪那套 是共惨党对外输出共惨颜色革命後揉合入 04/22 23:03
372F:→ peterlee97 : 华人这群东方互助群体性(韩裔日裔甚至台湾人自己也 04/22 23:03
373F:→ peterlee97 : 有所以这不能说都是匪共风味)的一群人的变形体 体 04/22 23:03
374F:→ peterlee97 : 现就是东南亚的共惨党游击队都是华人为主 然後引发 04/22 23:03
375F:→ peterlee97 : 的反华 04/22 23:03
376F:推 peterlee97 : 另外 问这里不准 问路人10个人你今天打过来要不要 04/22 23:05
377F:→ peterlee97 : 马上参战 肯定6个人都会犹豫才会说选择 另外四个是 04/22 23:05
378F:→ peterlee97 : 两边的极端值 04/22 23:05
379F:推 peterlee97 : 台湾人的躺平虽比日本人好很多 但要比可能还远比不 04/22 23:07
380F:→ peterlee97 : 上韩国 台湾的和平病没有比欧洲好多少 战火被国府隔 04/22 23:07
381F:→ peterlee97 : 在海峡以西给金马吸很久了 真正遇过炮火的 现在最 04/22 23:07
382F:→ peterlee97 : 少60了(民国70年还有炮击大陆与被反击的纪录) 04/22 23:07
383F:推 Brusolo : 没人想打,打过来了,该上还是得上。 04/22 23:09
384F:推 a524528 : 问题就是很多人还是想真的要打就投降就好了 04/22 23:10
385F:推 u9161031 : 对某群人来说,这是无法面对的现实。 04/22 23:11
386F:→ a524528 : 到时开打大家会齐心对外,还是齐心对政府都不好说Y 04/22 23:11
387F:推 beckham1103 : 要死自己去 04/22 23:13
388F:推 Brusolo : PLA要不作怪可能要先有军妓 04/22 23:14
389F:→ allenxxx : 我很确定很愿意看别人捐躯 04/22 23:14
390F:→ QQ341000 : 为国就算了,为了家人愿意 04/22 23:15
391F:→ New1986 : 看看乌克兰就知道阿 开战之前也是一堆亲俄派 04/22 23:15
392F:→ orz811017 : 同上 可以死道友不能死贫僧的很多 04/22 23:17
393F:嘘 bravo150900 : 蔡赖愿意我就愿意 04/22 23:22
394F:推 xc2v : 有绿卡的都会飞回来 不要不信 04/22 23:23
395F:→ Ekmund : 我是一直觉得这说法很怪啦... 04/22 23:24
396F:→ Ekmund : 且不细说场景和目标 要打是要赢 不一定是要死 04/22 23:24
397F:→ Ekmund : 死很简单 但没屁用 有战斗意愿是个比较好的形容 04/22 23:24
398F:→ Mentha : 我看法是基於对於我们军备的观点上,倒也不是谈胜率 04/22 23:25
399F:→ Mentha : 不过当年我没被分配到实兵单位所以比较没资格说 04/22 23:25
400F:推 Niro : 我愿意 04/22 23:26
401F:→ Ekmund : 另外台湾的数字我想也是因为是跑不掉的海岛 04/22 23:26
402F:→ Ekmund : 而且周边国家几乎无法复制台湾的生活模式 04/22 23:26
403F:推 clisan : 很明显是有被威胁的国家比较愿意,为了保护亲人 04/22 23:28
404F:→ jetalpha : 要一下子打赢整场战争当然很麻烦,但是尽量宰掉入侵 04/22 23:32
405F:→ seou : 为国家而战(x) 为美国而战(o) 04/22 23:32
406F:→ jetalpha : 的China国军人就没那麽难,打中脚就会跛,打中手臂 04/22 23:33
407F:→ jetalpha : 就不太能开枪,打中脑袋就能绞碎来当鱼饲料, 04/22 23:33
408F:→ jetalpha : China国军人也是打得死的。 04/22 23:34
409F:推 aquarius360 : 瞧瞧俄军招募、抗美援朝那客气程度,还是武器拿起 04/22 23:34
410F:→ aquarius360 : 来干爆中南海军才是正确选择。 04/22 23:34
411F:→ jetalpha : 更何况上战场开枪,多的是被後面的邻兵误射打死的例 04/22 23:35
412F:→ jetalpha : 子, 04/22 23:35
413F:→ jetalpha : 这种情况下还不抵抗就真的很废…… 04/22 23:36
414F:推 jetalpha : 帮忙入侵的China国军人为China国捐躯,不是很难的事 04/22 23:39
415F:推 Cyslot : 讲的好像社会很好一样 04/22 23:46
416F:推 kuroro94 : 比对岸好很多啊 副总理猝死 部长外遇就蒸发 04/22 23:53
417F:→ kuroro94 : 习大大以外的人都被迫像牲畜的温驯 04/22 23:54
418F:推 j198811 : 你不愿意也没用啊,没得选 04/23 00:03
419F:推 a8319 : 直接捐的话不愿意 拼拼看是可以的 04/23 00:09
420F:推 lokuyan : 极左极右都不想上战场 有趣 04/23 00:13
421F:推 iambeson : 极左极右不想上反而想推别人上战场,真是有趣。不过 04/23 00:20
422F:→ iambeson : 为了保家上战场可以,卫国就.... 04/23 00:20
424F:→ li11223344 : 莫忘东森经典民调...会被徵召的年龄都反对,退役的 04/23 00:22
425F:→ li11223344 : 都赞成...然後女性也支持徵召但是不支持徵召女性.. 04/23 00:22
426F:→ universeor : 不管逃去哪里,总有一天要面对这些垃圾国家的 04/23 00:31
427F:推 if7 : 买不起房的帮好几栋房的卖命 傻了吗? 04/23 00:33
428F:→ cytochrome : 别搞笑了,能推翻现在缺水缺点的执政党多的是乐此 04/23 00:42
429F:→ cytochrome : 不疲的人 04/23 00:42
430F:推 dream77125 : 整天制造对立完还妄想要年轻人帮他们卖命打仗 04/23 00:44
431F:推 take3024 : 我也瞧不起那些没当兵又爱鬼叫的青年 04/23 00:54
432F:推 HydraGG : 有些人讲话阴阳怪气的,好好说话很难 04/23 00:56
433F:推 wang0314 : 愿意 没有国怎有家 这是义务 04/23 01:42
434F:推 bbqwater : 77%有这麽高吗?这一串看下来好像都是倾向避战欸 04/23 01:54
435F:→ bbqwater : ,反正到时候也没得选 04/23 01:54
436F:推 edieedie : 我以为台湾是100%欸 77很高吗 差低 04/23 02:46
437F:→ hahabis : 不想保卫家园就算了,讲那麽大声是怕别人不知道? 04/23 02:52
438F:推 mathrew : 重点是你能不打吗? 04/23 03:18
439F:→ mathrew : 根本没得选,你以为对岸打来你投降就没事? 04/23 03:19
440F:→ houseguy : 愿意啊,有什麽问题? 04/23 03:53
441F:推 EarlyInMay : 极右派废爆 假爱国出一张嘴 04/23 05:58
442F:推 EarlyInMay : 在民意无法推翻徵兵法规的情况下 问愿不愿意没有意 04/23 06:03
443F:→ EarlyInMay : 义啊 反正想不想去都得去 以为战争临头还可以投票下 04/23 06:03
444F:→ EarlyInMay : 架政府吗 经济学人讨论这个议题的大背景是欧洲最近 04/23 06:03
445F:→ EarlyInMay : 很多国家开始讨论要改成徵兵制立法 04/23 06:03
446F:推 cerwvk : 对台湾很多东西,失望透顶,不愿 04/23 06:36
447F:推 pziix : 坐以待毙 不如冲一波 04/23 07:36
448F:推 a103232 : 没人愿意为国捐躯,但跑不掉就只能为国捐躯 04/23 07:36
449F:→ pziix : 对台湾失望的人 就是在舒适区 身在福中不知福 04/23 07:37
450F:嘘 battleloser : 不了。留给军武版的键盘战神。在国外坐笑他们白骨 04/23 07:53
451F:→ battleloser : 留沙场 04/23 07:53
452F:推 Akitsushima : 我不想,但中共会给我选择吗。 04/23 08:02
453F:推 ganjuro : 是对岸要打,我们没得选 04/23 08:04
454F:推 arx3721 : 问就是精美的苏联黄埔陆军 04/23 08:05
455F:→ odahawk : 我不能让敌人为国捐躯吗,为什麽我要为国捐躯 04/23 08:11
456F:推 jayzhu : 平常福利没比较多 然後要人家心甘情愿去当兵 又不是 04/23 08:17
457F:→ jayzhu : 白痴 04/23 08:17
458F:→ cerwvk : 感觉被既得利益者嘲笑,还被当炮灰,至少我不愿意 04/23 08:19
459F:→ cerwvk : ,被强迫又是另一回事。想为下一代而战?叫有生小 04/23 08:19
460F:→ cerwvk : 孩的上战场吧。 04/23 08:19
461F:→ cerwvk : 为谁而战?为何而战?我没有答案。 04/23 08:20
462F:推 DameLillard : 所以给共产党统治福利就比较多吗 (笑 04/23 08:29
463F:→ DameLillard : 当兵是为了维持我们现有生活方式 04/23 08:29
464F:→ DameLillard : 若不想死或者残废那情有可原 比福利则就搞笑了 04/23 08:30
465F:→ DameLillard : 想想历年来的殖民者到台湾 能和平收场吗 你的私有 04/23 08:31
466F:→ DameLillard : 财产能获得保障吗 04/23 08:31
467F:→ cerwvk : 想到日本/荷兰,没有和平收场?至於长期的治理问题, 04/23 08:38
468F:→ cerwvk : 那是下一代人的问题了,而这一代人很多不婚不生,不用 04/23 08:38
469F:→ cerwvk : 考虑下一代,一堆人没有意愿想参战的. 04/23 08:39
470F:→ cerwvk : 要考虑下一代的, 叫有生小孩的上战场. 比较合理. 04/23 08:40
471F:推 leosung168 : 开战我愿意为国捐躯。日本那个是怎麽回事? 04/23 08:44
472F:推 DameLillard : 日本殖民头20年杀40万台湾人 04/23 08:44
473F:→ DameLillard : KMT就不用说了 228 附加白色恐怖40年以上 强制土地 04/23 08:45
474F:→ DameLillard : 重新分配 还不准你有意见 04/23 08:45
475F:→ cerwvk : 台湾殖民地的历史. 愿意参战给个赞. 04/23 08:46
476F:→ DameLillard : 台湾超过120年没被中国统治过 加上共产党对於权力 04/23 08:46
477F:→ leosung168 : 被殖民通常没好下场,而且中共意图那麽明显,我没兴 04/23 08:46
478F:→ leosung168 : 趣活在他们管理下 04/23 08:46
479F:→ poikz : 不对喔 共产党一来 你会马上自杀倒还无妨 04/23 08:46
480F:→ poikz : 如果连自杀的勇气都没有 那就是被阿共玩到死 能不能 04/23 08:46
481F:→ poikz : 善终就看个人造化了 04/23 08:47
482F:→ DameLillard : 有近乎变态的执着 他会做一切削弱台湾反抗能力的 04/23 08:47
483F:→ DameLillard : 事情 04/23 08:47
484F:→ cerwvk : 看来愿意参战的很多, 加油. 04/23 08:48
485F:推 Heedictator : 你要给中共强奸吗?要就投降,不要就保卫自己。 04/23 08:50
486F:→ poikz : 说『没小孩,所以这事跟我无关』 是占人便宜的性格 04/23 08:51
487F:→ poikz : 没勇气保卫自己生活方式的人 我也不认为他有自杀的 04/23 08:51
488F:→ poikz : 勇气 当然 让这种人占到便宜也是没办法的事 04/23 08:51
489F:推 DameLillard : 你整天靠北福利 到了中国治下 就不会靠北? 04/23 08:52
490F:→ DameLillard : 那也真是够搞笑的 04/23 08:52
491F:→ Heedictator : 无产流氓当然是不会懂得贵族的武德,为了信仰和守护 04/23 08:53
492F:→ cerwvk : 如果从高官/权力者,平日收割人民的人角度来看推文 04/23 08:53
493F:→ cerwvk : 觉得一整个问号吧. 反正我不愿意就是. 04/23 08:53
494F:→ Heedictator : 自己人而战,不怕牺牲,是很光荣的事。 04/23 08:54
495F:→ cerwvk : 台湾急遽少子化都没在乎灭国的, 担心被统治? 04/23 08:57
496F:→ cerwvk : 以人数来看, 急遽少子化消灭的婴儿, 会比战争来的少 04/23 08:58
497F:→ cerwvk : ? 我不认为, 且也没人在乎急遽少子化. 在乎战争? 04/23 08:58
498F:→ poikz : 很刻意在这边说不愿意做什麽 有何意义? 04/23 08:59
499F:→ poikz : 因为终究会有人站出来 例如我 跟阿共一战 04/23 08:59
500F:→ poikz : 你不过就是躲在我身後 沾光享受各种愉快民主生活的 04/23 08:59
501F:→ poikz : 罢了 04/23 08:59
502F:→ cerwvk : 卫国当下很光荣, 但是, 有谁记住? 有谁在乎? 04/23 08:59
503F:→ rommel1990 : 喊打喊杀最凶的都是不用上战场的人 04/23 08:59
504F:推 TinCanEngine: "First to fight for right and freedom, and keep 04/23 08:59
505F:→ TinCanEngine: our honor clean" 我为台湾人的人权而战 04/23 08:59
506F:→ cerwvk : 我现在就看不出当初革命时的先烈, 现在有人在乎? 04/23 09:00
507F:→ cerwvk : 当初为国为民牺牲的先烈,换来的是立法院质询的恶心. 04/23 09:01
508F:→ cerwvk : 只是永远不知道, 先烈看到现在所谓的民主成果, 04/23 09:02
509F:→ cerwvk : 会不会觉得失望? 04/23 09:02
510F:→ leosung168 : 等你被中共管制到时候再来喊不在乎 04/23 09:02
511F:→ leosung168 : 看对面那个惨样你跟我说有没有民主的问题? 04/23 09:03
512F:→ cerwvk : 数位中介服务法 第一直觉想到这个. 04/23 09:03
513F:推 DameLillard : 你被共产党统治连抱怨的资格都没有 04/23 09:03
514F:推 Heedictator : 你去参政啊,明明有管道给你去,但是你只会抱怨 04/23 09:04
515F:→ cerwvk : 很有道理, 所以不能抱怨的逻辑? 04/23 09:05
516F:→ cerwvk : 闭嘴的逻辑? 04/23 09:05
517F:推 leosung168 : 希望在前线时你不在我旁边 04/23 09:05
518F:→ fragmentwing: 怪惹 要比高官收割台湾怎麽比得过对面? 讲贪生怕死 04/23 09:05
519F:→ fragmentwing: 还算合理 但不想给高官收割所以让第一韭菜大国管是 04/23 09:05
520F:→ fragmentwing: 啥逻辑? 04/23 09:05
521F:→ leosung168 : 喔不对,你不会在前线 04/23 09:06
522F:推 DameLillard : 你能抱怨的基础是 有一支军队保护了你 04/23 09:06
523F:→ Heedictator : 你真的忍无可忍,还只会在键盘上嘴炮吗? 04/23 09:06
524F:推 cerwvk : 那加油吧. 反正我没有参战的意愿. 被强迫又是一件事 04/23 09:08
525F:→ fragmentwing: 连从银行领钱都有困难的神奇体制 04/23 09:08
526F:→ poikz : 这个就像搭公车要付车钱 但也有人贪小便宜会逃票 04/23 09:08
527F:→ poikz : 公车不可能因为有人逃票就不开 因为终究要照顾到絶 04/23 09:08
528F:→ poikz : 大部份人权益 但逃票的小人也因此得利 这也没办法 04/23 09:08
529F:→ poikz : 小人还会侃侃而谈为何逃票、逃票是一种正义云云之类 04/23 09:09
530F:推 Heedictator : 被中共统治,你抱怨都不能,更不用说参政了 04/23 09:09
531F:→ fragmentwing: 还是你是那种我反中介法但支持网路实名制的? 04/23 09:09
532F:→ fragmentwing: 因为差不多就是这麽荒谬的逻辑 04/23 09:10
533F:推 cerwvk : 真正战争来到时,没有在管意愿的. 一律上战场. 04/23 09:10
534F:→ Heedictator : 哪来抓你去劳改,你只能认命,因为你连故乡都不守护 04/23 09:10
535F:→ leosung168 : 蒋公再世会把那些政客整顿。但别忘了他也会整顿投降 04/23 09:11
536F:→ leosung168 : 派,所以你说那些先烈怎麽想? 04/23 09:11
537F:推 joshtrace : 重点不是想不想参战,而是有没有能力离开台湾 04/23 09:11
538F:→ Heedictator : ,想抱怨也来不及了,是你当初的选择 04/23 09:11
539F:→ joshtrace : 战时政府戒严抓人,没有所谓参战意愿这种东西 04/23 09:12
540F:→ cerwvk : 有没有能力离开台湾-重点, 第一直觉, 高官/既得利益 04/23 09:12
541F:→ cerwvk : 者, 跑了. 04/23 09:12
542F:→ Heedictator : 但我就不一样了,我虽光荣战死,我的家族会因为我的 04/23 09:12
543F:→ Heedictator : 牺牲,活到独立建国的台湾,有美好的未来。而不是当 04/23 09:13
544F:→ Heedictator : 中共底下的亡国奴,被劳改抄家灭族。 04/23 09:13
545F:→ fragmentwing: 这套论述怎麽和俄乌刚开打时一样 都是高官一定跑 04/23 09:14
546F:→ fragmentwing: 结果人家连前总统都在(叛徒亚努科维奇除外,他真的 04/23 09:14
547F:→ fragmentwing: 跑了) 04/23 09:14
548F:→ leosung168 : 你想活在老共统治你可以申请搬过去对面 04/23 09:14
549F:→ Heedictator : 一切都因为一个选择,造成命运大不同。 04/23 09:15
550F:→ cerwvk : 正确来说,乌克兰值得上新闻, 关注的高官, 不多. 04/23 09:15
551F:推 joshtrace : 高官未必会逃跑但那帮人一定是最安全的 04/23 09:15
552F:→ cerwvk : 整个国家这麽多官僚, 怎麽可能每个都上新闻. 04/23 09:15
553F:→ fragmentwing: 人家可是当过总统还经营大企业 应该很符合这类论述 04/23 09:15
554F:→ fragmentwing: 中第一个跑的形象了吧 04/23 09:15
555F:嘘 ptgeorge2 : 妈的还在讲先烈跟国家是愚民还愚不够?普通人哪次在 04/23 09:15
556F:→ ptgeorge2 : 大局里面了? 04/23 09:15
557F:→ leosung168 : 第一时间只能在本岛,想飞? 04/23 09:16
558F:→ fragmentwing: 现在要改打高官一定安全?且不说人家开战初期躲暗杀 04/23 09:17
559F:→ fragmentwing: 是家常便饭 现在是一定要傻傻冲前线搞到没人指挥才 04/23 09:17
560F:→ fragmentwing: 是不懦弱的官? 04/23 09:17
561F:→ fragmentwing: 跑去交战区搞颁奖仪式的苏联军风表示点赞 04/23 09:18
562F:→ cerwvk : 高官等於司机? 逻辑是不是搞错了? 04/23 09:19
563F:→ fragmentwing: 不安全的高官有啊 为了搞啥颁奖拉着一票乌军中坚被 04/23 09:20
564F:→ fragmentwing: 炸死 04/23 09:20
565F:推 leosung168 : 我们的官你以为能活着?他们没被对面吊起来就偷笑了 04/23 09:20
566F:→ fragmentwing: 高官当然不只司机啊 请问开战後有几个总司令跑了? 04/23 09:20
567F:推 b425k1719 : 当然不愿意啊,但是愿意为了保护自己或家人拿起枪 04/23 09:22
568F:→ cerwvk : ...高官等於总司令? 怎麽会认为乌克兰每个高官都 04/23 09:22
569F:→ cerwvk : 会被新闻关注? 04/23 09:22
570F:→ fragmentwing: 还是只要有一个官跑了 就能说成一定会跑? 04/23 09:22
571F:→ fragmentwing: 这逻辑套下去每个行业都能说一定会跑啊! 04/23 09:22
572F:→ cerwvk : 个人认知中,高官,县市首长,地方部长,这种层级 04/23 09:23
573F:→ cerwvk : 不可能没有不跑的, 也不可能所有人都愿意参战的. 04/23 09:24
574F:→ shooter555 : 77%? 04/23 09:25
575F:→ fragmentwing: 如果你说的层级都跑了 乌克兰後方早就瓦解了好吗 04/23 09:25
576F:→ fragmentwing: 不可能所有人 对啊 但有必要讲得想所有人一定吗?你 04/23 09:26
577F:→ fragmentwing: 知道这中间的落差有多大吗? 04/23 09:26
578F:→ fragmentwing: “讲得像” 04/23 09:26
579F:推 g9122xj : 我是一点兴趣都没有啦,但来了你不上,是等着之後人 04/23 09:48
580F:→ g9122xj : 家抢了你的一切後逼着你到其他地方做炮灰吗? 04/23 09:48
581F:→ cerwvk : 战争, 没有在管意愿的, 但这篇是问意愿. 04/23 10:06
582F:→ fragmentwing: 想了那麽久你只能给出这种回答吗? 04/23 10:15
583F:→ fragmentwing: 你如果讨论的是无关意愿 那一直扯逃跑干嘛?好啊 不 04/23 10:15
584F:→ fragmentwing: 就是发现逃跑这个逻辑用不了了 再回来扯无关意愿 04/23 10:16
585F:→ cerwvk : 抬杠? 逃跑逻辑本来就用的了, 开战, 没有逃跑的? 04/23 10:18
586F:→ cerwvk : 不要讲一些不符合常理的话. 04/23 10:19
587F:→ fragmentwing: 就说了你就别把一定有一点人逃跑吹得像所有人都逃跑 04/23 10:22
588F:→ fragmentwing: 一样 04/23 10:22
589F:→ fragmentwing: 总统不想总司令不行 结果中坚职位也不是全跑 那你还 04/23 10:22
590F:→ fragmentwing: 要嘴硬? 04/23 10:22
591F:→ cerwvk : ...高官等於,总统,总司令?中坚职位也是反驳你的逻辑 04/23 10:25
592F:→ cerwvk : 推文应该没有说到全跑掉,你自行脑补? 04/23 10:25
593F:→ cerwvk : 但不管如何,都会有人跑,不爽的是高官跑掉部分. 04/23 10:27
594F:→ ja23072008 : 逃离职守的高层数量,如果对战时体制运行的影响程 04/23 10:27
595F:→ ja23072008 : 度很低,那你讲“逃跑”的意义就不大。除非是2014乌 04/23 10:27
596F:→ ja23072008 : 克兰危机的情况。 04/23 10:27
597F:→ cerwvk : 承平时,收割人民,战争时,跑掉. 04/23 10:27
598F:→ fragmentwing: 所以你讲的那些人 要嘛没跑要嘛跑得不多(到现在你 04/23 10:27
599F:→ fragmentwing: 也没指出究竟你口中的既得利益者跑了几个占多少比例 04/23 10:27
600F:→ fragmentwing: ) 04/23 10:27
601F:→ fragmentwing: 那你还是硬要讲会跑 不就和毒物不讲剂量一样是强盗 04/23 10:27
602F:→ fragmentwing: 逻辑吗 04/23 10:27
603F:→ cerwvk : 战时体制,就算有人跑了,也会有递补,没有不可取代性, 04/23 10:28
604F:→ cerwvk : 那要说不会跑, 说谎吗? 04/23 10:29
605F:→ fragmentwing: 喔对了亚努科维奇是那个真的跑了的高官 猜猜他对俄 04/23 10:29
606F:→ fragmentwing: 国的态度如何? 04/23 10:29
607F:→ ja23072008 : 所以你“认为”2022乌国高层擅离职守的数量跟案例是 04/23 10:32
608F:→ ja23072008 : ? 04/23 10:32
609F:→ cerwvk : 问一个不会有人知道答案的问题, 有意义吗? 04/23 10:32
610F:推 fragmentwing: 应该在努力查资料吧 可是他刚刚应该没查到不然不用 04/23 10:33
611F:→ fragmentwing: 在这个夸张化上面打转 04/23 10:33
612F:→ fragmentwing: 看来还是没查到 04/23 10:33
613F:→ ja23072008 : 战时体制即使有逐级替补,但交接转移都会有动荡不 04/23 10:33
614F:→ ja23072008 : 稳,尤其是开战初期,平战转换过程。不过你的主张 04/23 10:33
615F:→ ja23072008 : 反而变成跑了也没差?那强调逃跑的意义是? 04/23 10:33
616F:→ ja23072008 : 假如你不知道答案,那不就是印象派纯凭感觉的发言。 04/23 10:34
617F:→ ja23072008 : 有意义吗? 04/23 10:34
618F:→ fragmentwing: 他是要形塑高官都逃跑留下死老百姓卖命啊 04/23 10:35
619F:→ fragmentwing: 这个拿去套阿富汗就可行 但乌俄发生了 04/23 10:35
620F:→ cerwvk : 参战意愿. 那你知道确切的数量跟案例? 样本数? 04/23 10:35
621F:→ fragmentwing: 你为什麽要在这篇底下问有没有参战意愿的数据呢:) 04/23 10:36
622F:→ fragmentwing: 可以回顾一下内文吗? 04/23 10:36
623F:→ cerwvk : 2022乌国高层擅离职守的数量跟案例 <---数据? 04/23 10:36
624F:→ fragmentwing: 不会是看到爆了就直接跳进来宣扬感觉了吧 04/23 10:37
625F:→ fragmentwing: 开始语无伦次了 04/23 10:39
626F:→ fragmentwing: 你先指责这些所谓的“既得利益者”跑了 04/23 10:39
627F:→ fragmentwing: 结果体制还维持着 这可不是用替换就能打发的 04/23 10:39
628F:→ fragmentwing: 所以现在你要提出究竟跑的有多少来向大家证明你的感 04/23 10:39
629F:→ fragmentwing: 觉是对的 04/23 10:39
630F:→ cerwvk : 不会有答案的问题, 乌克兰到底真实情况, 没人知道. 04/23 10:39
631F:→ cerwvk : 没意义的问题,但肯定的是,有人跑了. 04/23 10:40
632F:→ fragmentwing: 至少我还能提出当时连前总统波罗申科都愿意不计前嫌 04/23 10:40
633F:→ fragmentwing: 和同样没跑的司机站在一起 这可不是感觉 04/23 10:40
634F:→ cerwvk : 样本数, 2位? 04/23 10:41
635F:→ fragmentwing: 你知道你这逻辑拿去套俄军甚至开战时的解放军一样都 04/23 10:42
636F:→ fragmentwing: 能指责有人跑了吗? 04/23 10:42
637F:→ fragmentwing: 啊都逃了战争就结束了 那你担心啥不甘啥哩? 04/23 10:42
638F:→ fragmentwing: 不讲数量不讲比例 就是强盗逻辑 04/23 10:42
639F:→ cerwvk : 本来就会有人跑了. 但不懂所谓的样本数就无言. 04/23 10:42
640F:→ fragmentwing: 可不只两位啊 现在在乌国後方维持住体系的所有基层 04/23 10:43
641F:→ fragmentwing: 和高层 就是实际的铁证 04/23 10:43
642F:→ fragmentwing: 至少我们可以看到还是有人不愿意跑的 而且数量足够 04/23 10:44
643F:→ fragmentwing: 让後方不至於完全崩溃 04/23 10:44
644F:→ cerwvk : 请问所谓的铁证(基层/高层), 样本数多少? 04/23 10:45
645F:→ cerwvk : 一定会有人跑, 一定会有人愿意战下去. 很难理解? 04/23 10:45
646F:→ cerwvk : 讲到有人会跑, 气噗噗的? 04/23 10:46
647F:→ ja23072008 : 就是没有数据跟新闻,直接通灵说肯定很多人逃跑, 04/23 10:48
648F:→ ja23072008 : 我说的就是证据,这种皇帝式权威发言嘛。 04/23 10:48
649F:→ ja23072008 : 国家元首、拉达议员、各州首长、内阁部长等等,规 04/23 10:48
650F:→ ja23072008 : 模数量跟逃跑案例去找一找应该有答案吧,不是要吹 04/23 10:48
651F:→ ja23072008 : 说‘’很多人逃跑‘’,反过来还要质疑你的人举证? 04/23 10:48
652F:推 fragmentwing: 齁齁 现在就是死咬样本数就对了? 04/23 10:48
653F:→ fragmentwing: 你知道什麽是定性和定量吗? 04/23 10:49
654F:→ fragmentwing: 定性上就是跑的人不够多 所以体制没有崩溃 04/23 10:49
655F:→ fragmentwing: 然而你那所谓的感觉 根本就连定性都算不上 因为你居 04/23 10:49
656F:→ fragmentwing: 然连一个例子都不愿意举出 04/23 10:49
657F:→ ja23072008 : 战逃降都是人之常情与正常反应。但要说到具体案例, 04/23 10:50
658F:→ ja23072008 : 尤其是2022俄乌战争情况,以你这种感觉流的说法完 04/23 10:50
659F:→ ja23072008 : 全没有意义。 04/23 10:50
660F:→ cerwvk : OK, 那我就换个方式说, 没有人逃跑, 满意了吗? 04/23 10:50
661F:→ fragmentwing: 按着你刚刚的发言 总统不代表总司令不代表 04/23 10:50
662F:→ fragmentwing: ja大提的那些官职一一问下去也通通能当作不能代表吧 04/23 10:50
663F:→ cerwvk : 不会有数据的, 毕竟是战争状态. 04/23 10:51
664F:→ cerwvk : 乌克兰没有人逃跑, 不知道各位满意了吗? 04/23 10:51
665F:推 sgxm3 : 军队招不到人问题很多,最简单解法就是钱。义务役 04/23 11:00
666F:→ sgxm3 : 根本不该加薪,六千是给你搭客运用的,搭什麽高铁 04/23 11:00
667F:→ sgxm3 : 过太爽欠骂。这些钱拿去志愿役每个人可以加不少钱 04/23 11:00
668F:→ sgxm3 : 了。 04/23 11:00
669F:→ ja23072008 : 怎麽可能一点资料都找不到,大网路时代新闻简单搜寻 04/23 11:18
670F:→ ja23072008 : 就能查证,只是你造谣又偷懒,被抓包质疑还硬拗而已 04/23 11:18
671F:→ ja23072008 : 。 04/23 11:18
672F:→ ja23072008 : 例如乌克兰国会450席,扣除俄占区战前实际423席, 04/23 11:18
673F:→ ja23072008 : 直到2024起码还有355席。 04/23 11:18
675F:→ ja23072008 : 不知道在讲“没有数据”的那位满意了没? 04/23 11:18
676F:推 cerwvk : 不满意,原先说高官,然後定义为国会议员,等於? 04/23 11:29
677F:推 fragmentwing: 居然回来了 04/23 11:40
678F:→ fragmentwing: 而且真的和我假设的一样欸 就算一个个职业对下去都 04/23 11:40
679F:→ fragmentwing: 叫作不能代表 04/23 11:40
680F:→ cerwvk : 逻辑问题不能妥,请问乌克兰没有逃跑的,这结论满 04/23 12:05
681F:→ cerwvk : 意吗? 04/23 12:05
682F:→ cerwvk : 不知道这个逻辑可以接受吗? 04/23 12:05
683F:推 LiamTiger : 现在有小孩就很困难 04/23 12:06
684F:→ LiamTiger : 如果我单身没家庭那当然没问题 04/23 12:07
685F:推 b160160 : 连歧视女性的言论都可以拿出来了 真的是可以不用再 04/23 12:31
686F:→ b160160 : 讨论了 04/23 12:31
687F:→ b160160 : 那些讲出歧视女性 歧视没当国军言论的人 通通黑单 04/23 12:33
688F:推 RS44 : 如果中国打过来我绝对自告奋勇投军 我就是赌烂中国 04/23 13:33
689F:→ RS44 : 人 04/23 13:33
690F:推 allan0926 : 这个是假议题,讨论的意义不大 04/23 13:37
691F:→ xc2v : 绝对超过 我认识的都愿意 所以超过2300万 04/23 15:26
692F:→ opm : 为灭掉祖国而战吗? 04/23 15:45
693F:→ ja23072008 : 所以我就说你根本连简单查证都懒,就急着凭感觉来 04/23 16:18
694F:→ ja23072008 : 鬼扯。 04/23 16:18
696F:→ ja23072008 : 既然你主张很多高层逃跑,还限缩在行政权,那麽乌 04/23 16:18
697F:→ ja23072008 : 国内阁部长级官员逃跑案例跟比例,你要不要先提供一 04/23 16:18
698F:→ ja23072008 : 下? 04/23 16:18
699F:→ ja23072008 : 另外民主体制国家,战时立法权的国会议员人数,涉 04/23 16:18
700F:→ ja23072008 : 及的是各项法案跟紧急管制措施合法性与代表性的问题 04/23 16:18
701F:→ ja23072008 : 。假如投票通过比例,甚至出席人数就未达1/2,通过 04/23 16:18
702F:→ ja23072008 : 与执行战时相关政策与法案就容易被质疑。当年释字85 04/23 16:18
703F:→ ja23072008 : 号就是国府迁台多年後为求解决民选代表性与政权正 04/23 16:18
704F:→ ja23072008 : 统的问题。 04/23 16:18
705F:→ ja23072008 : 不知道你什麽时候才会开始查证,而不是靠感觉凭空造 04/23 16:22
706F:→ ja23072008 : 谣,具备讨论议题时的基本能力? 04/23 16:22
707F:推 ohoohoo : 愿意 04/23 17:18
708F:推 kattte : 我拒绝替民进党上战场 04/23 17:47
709F:推 Farid : 我愿意 04/23 18:07
710F:推 rockiey : 政府可以换人当,死了什麽都没了,又不是傻子 04/23 18:24
711F:→ andyken : 没错,换共产党或亲共傀儡政府也是政府 04/23 18:26
712F:推 Dix123 : "投极左或极右愿意上战场的比例都更低" QQ 04/23 19:23
713F:推 airandy1102 : 单纯想杀来侵略的中国人+1 04/23 19:35
714F:推 badid : 绝对不愿意,要死的人自己去死,要强迫就台湾先内战 04/23 21:50
715F:→ cerwvk : 改口一下,乌克兰绝对没有逃跑的高官,这样不会生气了 04/23 22:57
716F:→ cerwvk : 吧. 04/23 22:57
717F:推 fragmentwing: 哇 凹不过人家拿数据出来的真金白银就开始耍赖装可 04/24 00:40
718F:→ fragmentwing: 怜 还三次 这样真的很丢脸欸 04/24 00:40
721F:→ ja23072008 : 嗯,所以很好奇你的“个人认知”是从哪来的,有没 04/24 01:17
722F:→ ja23072008 : 有实际案例? 04/24 01:17
723F:→ ja23072008 : 总不能把你独特的自嗨空想,拿来当成“证据”吧? 04/24 01:18
724F:推 okah : 共军一来就被迂腐的酱官派去滩头拿步枪对决登陆艇 04/24 03:13
725F:→ okah : 自杀,请问热血青年你愿意吗?死有轻如鸿毛及重如 04/24 03:13
726F:→ okah : 泰山,在现行国军体制下被当耗材因腐朽的观念制度 04/24 03:13
727F:→ okah : 死的毫无价值,您还愿意吗 04/24 03:13
728F:推 okah : 还有防不了共军子弹的个装,国防部还不准你自购保 04/24 03:17
729F:→ okah : 命唷 04/24 03:17
730F:推 cerwvk : 战争时本来就会做一定的情报管制,包含逃跑的士兵 04/24 06:38
731F:→ cerwvk : ,官员,这些都会影响到参战意愿,然後,有人把所 04/24 06:38
732F:→ cerwvk : 谓的高官,缩限於国会议员,当作是等号,然後我在 04/24 06:38
733F:→ cerwvk : 讽刺有些人的逻辑,不能说逃跑的高官,只能说没有 04/24 06:38
734F:→ cerwvk : 逃跑的高官。 04/24 06:38
735F:→ cerwvk : 可怕的是,认同高官等於国会议员的逻辑... 04/24 06:41
736F:→ cerwvk : 缩限范围,拿出数据,藉以扩张证明,所有的高官都 04/24 06:45
737F:→ cerwvk : 没有逃跑,第一直觉sop 04/24 06:45
738F:→ cerwvk : 很纳闷,反面讽刺逻辑的说法,有多少人看不懂? 04/24 06:53
739F:推 OhtaniHR : 如果开战可以选择当中国人免上战场这讨论才有意义 04/24 09:43
740F:→ OhtaniHR : 都打仗了吵啥意愿,但很多政客可能要小心,和平时 04/24 09:43
741F:→ OhtaniHR : 代瞎搞开战豁出去了一定有人先杀政客 04/24 09:43
742F:推 kl015013 : 你等真的要打仗再来做一次调查 怎麽可能7成以上 04/24 10:23
743F:→ kl015013 : 上节目喊抗中保台的多少免役 多少家人都在美国 04/24 10:24
744F:→ kl015013 : 死的都是在这边敲键盘的平民 04/24 10:24
745F:嘘 ANDENY : 通常没当过兵的很愿意,当过兵的... 04/24 12:02
746F:推 ggttoo : 证明台湾有事日本有事只是说说XD 04/24 12:11
747F:推 kevinlie : 打起来还有时间让你练? 连新训都还没结训就去沙滩 04/25 00:09
748F:→ kevinlie : 了啦 台湾可没有乌西可以撤退集结 连和平时期的兵 04/25 00:09
749F:→ kevinlie : 都不想当 战争时期能发挥什麽功能我很好奇 04/25 00:09
750F:→ ja23072008 : 嗯?所以cerwvk何时要分享‘’你认知的‘’乌国高官 04/25 10:05
751F:→ ja23072008 : 出逃资讯? 04/25 10:05
752F:→ ja23072008 : 阁员名单都提供给你了,换你动手查证替自己主张辩护 04/25 10:06
753F:→ ja23072008 : 很难罗? 04/25 10:06
754F:→ ja23072008 : 很纳闷,就着基本事实与查证证据说话,有多少人做 04/25 10:07
755F:→ ja23072008 : 不到? 04/25 10:07