作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [情报] 美国众议院通过乌克兰援助
时间Mon Apr 22 12:12:44 2024
: → Orianna : jd vance确实政治光谱很偏 但他讲的600亿不够用 人 04/22 10:06
: → Orianna : 也不够 到现在也没被反驳 他自家党的lindsay graham 04/22 10:06
: → Orianna : 是怎麽反驳的？「乌克兰人员够用 改徵兵制度後就够 04/22 10:06
: → Orianna : 用了」 really？ 其实反对声音很多 但目前并没看到 04/22 10:06
: → Orianna : 真正能列出 600亿其实够用够守住乌克兰疆土 的实质 04/22 10:06
: → Orianna : 反驳 04/22 10:06
: → Orianna : 反驳 分析 都很多啦 看遍了的结论是大家都在猜 猜 04/22 10:13
: → Orianna : 乐观还悲观而已 可证明的只有乌克兰将领还是在抱怨 04/22 10:13
: → Orianna : 和俄国火力比是5比1 要突然能长期拉到1比1了吗 04/22 10:13
我只能说，JD Vance写的废文，对於火炮炮弹、防空火力等各方面的说法全部都是错误的
举例来说，他说乌克兰曾称每年至少需要400万发炮弹且可用到700万发
但是美国目前仅倍增到每年36万发，远远不足
然而，美国的155mm炮弹产能仅在今年下半年就可以提高到每年60~80万发
明年就可以达到每年120万发，等於是翻了3~4倍
而且所谓每年400万发，原文系指乌军在2023年认为要反攻大破俄军的所需
并不是仅用於防守的需求
事实上金融时报的报导中也提及，乌军在反攻之前每个月仅发射11万发，
意即每年不过132万发尔，这才是防守所需的额度，而不是所谓400万发
(当时俄军的火力也比现在凶狠多了)
当然Vance没写，他不是搞不清楚就是刻意不说明白
然後，Vance说什麽呢？
他说没错美国军火扩充有规划，但是他就不爽花这个钱，
然後认为无论如何乌克兰都会输，WTF? Hello?
应该要知道的是，俄军的每日发射炮弹已经从2022年的动辄四、五万发，
到现在跌落到每日一万发了，这还是从北韩和伊朗获得大量炮弹之後
而乌军在防守的情况下也不必要把火力提高到与俄军相当
仅需要回复到每天4000发的程度就完全足以迟滞俄军攻势，即每年140万发左右
只有在发动反攻的时候才会需求寻求与俄军同等以上的火力投射量
然後在防空火力的部分，他说俄国一个月内就丢了几百发滑翔炸弹、无人机、飞弹等，
然後乌克兰正在寻求数以千计的爱国者弹药，可是美国一年只生产数百枚
只有乌克兰需求的三分之一(他没说是怎麽算的)
问题是，乌军根本没有用爱国者来拦截所有的航空火力
爱国者目前主要仅用於拦截弹道飞弹
其他苏系或北约的防空系统还有不少
已经下单的NASAMS和IRIS-T出货太慢可能比爱国者弹药更令人困扰
慢速的见证者甚至部分飞弹根本就直接拿防空炮和MANPADS去打了
近期的许多新闻都有报导说乌军只凭机动防空小组就打掉40%的来袭远程轰炸
爱国者也不可能用来拦截滑翔炸弹，毋宁是希望用来直接遏阻俄军飞机靠近
俄军飞机根本靠近不了的话哪来数百发滑翔炸弹？
俄国又不是有几百架苏恺和米格机可以拿来送头
至於人力的部分，Vance说乌克兰人口本就远低於俄国又有逃亡，
然後现在动员情况绝非许多人想像中的美好
以及乌克兰的军队平均年龄为43岁
这部分或许是事实，但是俄军的平均年龄同样是43岁左右
俄军现有的动员体制并没有办法大肆扩充兵力
何况乌军的动员法案刚通过不就是为了解决此一情形吗
质疑说解法未必能解决，根本就是废话，
照这样说世上所有挑战都可以放弃了
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总的来说，Vane的论述不是没有任何根据
(Politico的编辑群有指出，关於军火扩产缓不济急是有一点对)
但是充斥着似是而非的论点，也没有清楚的认知
甚至其结论完全就是一厢情愿的幻想，认为普丁会愿意议和，
倡议敦促乌克兰支持冻结冲突
此论点早为许多智库研究员认为是严重的谬误
事实上美国在2022~2023之间，一年也没给到600亿美元之数
实际交付的军火一年只给了约200亿美元，这次的军援预期也差不多在此数
会认为本次预算不足以抵御俄国，其实很奇怪
俄军的火力又不比两年前，只是人多了而已，
乌军若能维持2022~2023年间的火力，要与俄军周旋完全是绰绰有余
应该要清楚认知到，不论是RUSI智库的专家或是OSINT分析，
都指出俄国很可能会在2026年开始面临装备严重短缺的问题
到那时候俄国就会明显缺乏攻势能力了
其实乌克兰目前的处境和2022年夏季顿巴斯攻势又有多少差异呢
都是装备和部队处於青黄不接的窘境
但是2022年顿巴斯攻势结束後发生了什麽，我想大家也都知道
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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1F：推 AlfredEgo : Vance被视为是这次川普竞选副总统候补之一,so... 04/22 12:17
2F：推 jerrylin : 乌克兰真正需要的是空军 不是防空 04/22 12:19
3F：→ jerrylin : 滑翔炸弹把载具打掉看俄军还能怎麽丢 04/22 12:20
怎麽可能不需要防空......
4F：推 march20 : 民主党最希望看到的三普副手是 MTG (不过三普还没这 04/22 12:30
5F：→ march20 : 麽疯). Vance 没排第二也有第三了吧 XD 04/22 12:30
6F：推 geesegeese : 不管怎麽样，俄罗斯还要再堆屍一年 04/22 12:35
7F：推 reich3 : 有了F16还需要电磁干扰，不然前线还是会被防空飞弹 04/22 12:36
8F：→ reich3 : 击落。美制武器是依靠体系作战，单兵作战请看M1跟豹 04/22 12:36
9F：→ reich3 : 式的状况。 04/22 12:36
10F：推 geesegeese : 俄罗斯人死越多，普丁统治的筹码越少 04/22 12:38
11F：推 LI40 : 说真的抱怨告急呼吁军援等等行为 乌克兰从开战至今 04/22 12:41
12F：→ LI40 : 根本没有少做过 现在的漫长战线就是乌军长期缺乏且 04/22 12:41
13F：→ LI40 : 节约火炮弹药打出来的 04/22 12:41
14F：推 ColdP : Vance不太可能被选为副总统候选人吧，他在忠诚度的 04/22 12:47
15F：→ ColdP : 纯粹上相较於其他候选是有瑕疵的 04/22 12:47
16F：推 semind : 普丁的裸照联盟 04/22 12:55
17F：→ lostkimo : 很好奇。俄军平均43岁。有资料来源吗? 这年纪超高。 04/22 13:05
18F：→ dasuperray : 关於坦克 乌军根本用错方式 04/22 13:07
19F：推 David4160 : 竞选副总统候补之一? 难怪，事出必有因 04/22 13:10
20F：→ nata12 : 俄罗斯哪来的平均年龄 一堆囚犯跟乌东叛徒 04/22 13:35
21F：→ nata12 : 这些死伤会算在乌克兰 又不算在俄罗斯统计 04/22 13:35
22F：→ nata12 : 俄罗斯的统计数字自身死伤这麽少 哪来的可信度 04/22 13:37
23F：→ Orianna : 炮弹计算我也不多嘴了 但vance绝不会是最後候选人 04/22 13:46
24F：→ Orianna : （虽然他有可能是最得川普本人欢心的那个）但就不会 04/22 13:47
25F：→ Orianna : 是他 04/22 13:47
26F：→ Orianna : 然後 拿俄军年龄去评估一个和开战比规模大15趴的军 04/22 13:48
27F：→ Orianna : 队 觉得有点乐观了啦 04/22 13:48
28F：→ Orianna : 俄军规模萎缩 ok 但俄军现在就是越打越多 04/22 13:48
欸欸欸不要把我没说的话塞我嘴里
我可没说俄军萎缩，你哪一句话看到我这样讲
29F：推 sas1942 : 推jimmy版主 04/22 13:55
30F：→ geesegeese : 越多死越多是好事啊，总体战下，只有慢慢死跟找死 04/22 13:56
31F：→ geesegeese : 两种 04/22 13:56
32F：→ geesegeese : 听说俄国人还不到美国人一半，欧洲人又是美国两倍 04/22 13:57
33F：→ geesegeese : 俄罗斯能再撑下去只有寄望一个十亿大国无限军援 04/22 13:58
34F：推 sas1942 : 某楼，但是俄军的重装备可不是越打越多呢 04/22 13:58
35F：→ geesegeese : 敢呛用核弹的垃圾政权 04/22 13:59
36F：→ Orianna : ？？我只说 如果俄军在萎缩中 那讨论俄军年龄也许有 04/22 14:07
37F：→ Orianna : 意义 但去讨论一个在膨胀中 变大的军队的年龄觉得 04/22 14:07
38F：→ Orianna : 没什麽意思而已 04/22 14:07
了解，我刚刚没能看懂
不过我的意思是，俄军的年龄居高不下，代表其人力架构和乌克兰其实差不多
毕竟双方都是少子化很严重.......
当然这点来说俄国确实凭藉人口还是会比较有余裕(即使不太愿意徵兵)
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 04/22/2024 14:11:06
39F：推 adwn : 推 04/22 14:15
40F：推 bellas : 俄军那种打法年纪没甚麽差 人数最重要 04/22 14:32
41F：推 u9161031 : 还特地回这一篇，板主辛苦了。 04/22 14:35
42F：推 chenyeart : 推辟谣跑断腿 04/22 14:51
43F：推 andyken : 俄军都有60几岁的，怎可能均龄会低到哪去 04/22 15:48
44F：推 balius : 所以人数是评估军力的绝对条件吗？ 04/22 15:51
45F：推 shawncarter : 这些MAGA仔根本热爱俄国，整天只想暗助普丁，跟我 04/22 16:11
46F：→ shawncarter : 们台湾的_____党简直一模一样。 04/22 16:11
47F：推 ja23072008 : 炮弹数量需求这点不完全认同，140万发是‘’目前认 04/22 16:25
48F：→ ja23072008 : 为‘’防御需要的最低数量。但抓得太刚好遭遇其他 04/22 16:25
49F：→ ja23072008 : 变数就会出状况。例如俄军持续增产、以其他手段增加 04/22 16:25
50F：→ ja23072008 : 火力投射、乌军损耗增加等，而且乌军自己也需要保留 04/22 16:25
51F：→ ja23072008 : 局部攻势能力来防卫整体战线，不能长期维持在俄军1/ 04/22 16:25
52F：→ ja23072008 : 3火力投射量就视为满足。 04/22 16:25
53F：→ ja23072008 : 乌军高层之前表示每日俄国空天军投射数量约二、三十 04/22 16:25
54F：→ ja23072008 : 枚（不确定是否全部战线），并非全部都是滑翔炸弹。 04/22 16:25
55F：→ ja23072008 : 代表目前产量与出击架次有限，但不代表未来没有大幅 04/22 16:25
56F：→ ja23072008 : 提升可能。防空上还是需要将俄军战机逼退击落。 04/22 16:25
57F：推 utn875 : 推，数字乱估乱算，只是为了掩护心有定见的结论罢 04/22 16:55
58F：→ utn875 : 了 04/22 16:55
59F：推 weimr : 推 04/22 18:07
60F：推 aeoleron : 推 现在玩法就是一直对西方阵营跳针喊着要停战 04/22 18:19
61F：→ aeoleron : 然後普丁跟哈玛斯一直拒绝和谈 就是场低能猴戏 04/22 18:19
62F：→ aeoleron : 中俄这次急了 埋伏在西方阵营里的底牌都亮出来了 04/22 18:19
63F：→ aeoleron : 後面就换选民跟情治单位该做事了 04/22 18:19
64F：→ Mystiera : 也没什麽急不急 卧底现在不用要什麽时候用 04/22 18:41
65F：推 nanozako : 机动防空小组拦远程弹意思是用重机枪+皮卡打见证者 04/22 21:07
66F：→ nanozako : 还是打滑翔弹？後者有点难以想像 04/22 21:07