作者design0606 (飞)
看板Military
标题Re: [新闻] 日本演练「台湾有事」12万人避难 吃饭居
时间Mon Apr 22 09:35:35 2024
※ 引述《tomhawkreal (阿汤)》之铭言：
: 原文来源：
: 中央社
: 日本演练「台湾有事」12万人避难 吃饭居住都成问题
: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404200190.aspx
: 原文摘要：
: 「读卖新闻」报导，熊本县政府防灾中心今年1月下旬举办模拟演习，
: 假设鹿儿岛县的离岛遭受攻击，约600名岛民要疏散到熊本县八代市避难。
: 熊本县政府编造了一个情境，甚至还有假的新闻快报，像是机场陷入恐慌
: 等。演练现场充斥紧张气氛，
: 「社群网路很多人在说机场关闭了，一大堆人在询问，赶快确认一下」。
: 机场封闭的新闻最後被确定为假消息，演练现场有人推测，
: 「可能是发动攻击的国家传出的讯息」，考量实际上或许会有假消息流传
: 的情况。
: 熊本县过去虽然有过熊本地震的经验，但假定发生「有事」（紧急情况）
: 举办演习还是第一次。熊本县危机管理防灾课表示：
: 「县民担心如果发生紧急情况，九州或许也会被卷入。我们希望传达准确
: 资讯，呼吁民众冷静行动。」
: 根据日本「国民保护法」，地方政府必须制定居民的避难与救援计画。
: 日本政府去年10月开始要求九州各县、山口县等8个县做好准备。疏散对象
: 是石垣岛、宫古岛等冲绳县先岛群岛5个市町村的居民和观光客，合计要疏
: 散12万人。
: 根据演习，包括临时加开的航班在内，每天将有100架次航班起降，载送石
: 垣市约5万6000人到福冈机场，另把宫古岛市约5万7000人送到鹿儿岛机场。
: 另外还有开往鹿儿岛港的海上避难路线，预计6天可以抵达九州。
: 不过，在近几次的演习陆续发现问题。由於起降的航班将是平时数倍，机场
: 必须强化准备工作，
: 国土安全省质疑：「是否有充足人员执行安全确认工作？」
: 日本元月发生能登半岛强震後，准备运送赈灾物资前往灾区的海上保安厅飞
: 机在羽田机场发生擦撞事故，导致5人罹难，仍令人记忆犹新。
: 除此之外，疏散的居民会有老年人、无法步行的障碍者、住院患者、孕妇等
: 都需要特别支援。还可能有人希望携带家畜和宠物，
: 像是有「畜产村」称号、畜牧业相当活跃的多良间村，就养了数千头牛。
: 当地政策顾问来间玄次表示：「要移动3000头牛是很困难的事情。」
: 日本政府要求九州各县与山口县回报旅社、公营住宅等可以收容的避难人数
: ，以及食品、毯子等物资储备量。
: 福冈县回报，当地的旅社和公营住宅大约可以收容18万人。
: 不过，相关负责人表示：
: 「里头还有居民和客人，本地的外国观光客也在增加当中，因此实际可以收
: 容的人数难以推估。」
: 旅宿业者也疑惑表示：
: 「不知道需要收容多长时间。」
: 日本政府目前暂定避难时间为一个月，将在内阁官房设立专门小组，协助各
: 县制定计画。
: 不过，由於没有前例可供参照，相关负责人表示：
: 「我们自己也没有正确答案，这就是应对有事（紧急情况）发生的困难之处。」
: 心得感想：
: 日本九州各县、山口县等8个县都开始陆续演练「台湾有事」的应对措施，
: 也因此发现一些可能状况，这就是演习真正有用之处
: (熊本县政府的剧本，看来相当逼真?)
: 但是我看到「有人希望携带家畜和宠物」，加上「要移动3000头牛是很困难
: 的事情」，就忍不住笑出来了...
从此新闻可以反思目前政府对於战时疏散避难的思维
应该是完全笑不出来
以下从硬体设备 物资 以及医疗救护三方面来探讨
(其中加以个人目前的领域以及过去的经验)
A.法规 以及 政府所规划的防空避难设备适用地区
目前法规上有明文规定的防空避难设备
只有建筑技术规则中 第六章 防空避难设备
因为篇幅关系 附上全部条文连结
有兴趣的可以自行点击阅读
https://w3.cpami.gov.tw/law/law/lawe-2/rule1-6.html
而目前政府规划建筑物依法规需附建防空避难设施的适用区域如下
https://www.nlma.gov.tw/filesys/file/EMMA/1120810617.pdf
以及内政部警政署防空避难专区的APP
https://adr.npa.gov.tw/
以上 有法规依据 有建立资讯专区 堪称完美 对吧!?
实际上呢
我们来看一下
A-1
建筑技术规则 141条第三项
建筑基地周围一百五十公尺范围内之地形，有可供全体人员避难使用之处所，经当地主管
建筑机关会同警察机关勘察属实者。
这个 以我实务经验来说 只出现在规定里 实际勘查 恩 欸............
A-2 结构强度问题
建筑技术规则 144条
二、进出口之设置依左列规定：
(一)面积未达二四○平方公尺者，应设两处进出口。其中一处得为通达户外之爬梯
式紧急出口。紧急出口净宽至少为○‧六公尺见方或直径○‧八五公尺以上。
(二)面积达二四○平方公尺以上者，应设二处阶梯式（包括汽车坡道）进出口，其
中一处应通达户外。
三、开口部份直接面向户外者（包括面向地下天井部分），其门窗构造应符合甲种
防火门及防火窗规定。室内设有进出口门，应为不燃材料。
四、避难设备露出地面之外墙或进出口上下四周之露天部份或露天顶板，其构造体
之钢筋混凝土厚度不得小於二十四公分。
五、半地下式避难设备，其露出地面部份应小於天花板高度二分之一。
六、避难设备应有良好之通风设备及防水措施。
七、避难室构造应一律为钢筋混凝土构造或钢骨钢筋混凝土构造。
然後就...........没了
以目前国内高层建筑物结构计算中 只有针对地震纳入计算中
以上建筑物附建之防空避难设备 结构设计上 完全没有针对可能的空袭 爆炸 等
外部破坏力 做过结构承受力计算
因为国内的结构技师 除了有承接过国防部或军种司令部工程的技师
一般来说都不会有这方面的经验
A-3 演练数十年如一日
万安演习行之多年 每年几乎都是警报响起 疏散
近年来有加入恐攻 核生化攻击的要素
但很少有政府机关想到 你疏散後 如果短时间内 空袭 攻击没有停歇
你人员的基本生活维持物资 要靠甚麽来维持?
上述绝大部分的防空避难室 都是停车空间兼做避难室
在实际管理上 都是各大楼的管委会自行管理
而主管机关内政部警政署 鲜少 甚至 没有定期去检查实际用途
比如地下室全部附建防空避难室 一定有一个防灾中心并须有人值班
实际上 各位如果住在集合住宅大楼 你可以去地下一楼找找看 找不找的到这防灾中心
所以台湾目前防空避难室这块 绝对扛不住"猝然袭击"
目前部分县市有所谓的
「战时灾民收容救济站设置研讨会」
我有幸参与几次过 但实际上讨论的结果 我呵呵 也只能无奈地呵呵
大部分人都以为 政府准备好物资就好 维持好发放的秩序
而我们台湾的民众在这种战时环境下 一定都温良恭俭让
不会有人有异心在中途拦截他人的物资 不会有烧杀砸抢的事件发生
我们台湾人都会齐心协力的度过难关
然後受伤民众会自己跑来急救站或专责医院 不需要运输後送
以上是我自己的实务经验以及专业领域分享
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.130.237 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713749737.A.3B4.html
1F：推 johnny3 : 防空避难室不是防直击 是防打在空地然後地表没地方 04/22 09:39
2F：→ johnny3 : 躲破片的吧 理论上是用土地挡破片当然不用算 04/22 09:39
在过去修订这篇章的时候
的确设定防空避难设备是不防直击的
以疏散周边群众避难为前提
但战争型态 武器形式在改变
以俄乌战争为例 还有台湾居住环境的稠密性来说
兼做防空避难设备的地下室 多少要具备抗打击的能力
且出口必须延伸 不然如果建筑物因破坏+自重垂直性倒塌
防空避难室也撑不住
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 09:43:50
3F：推 SGshinji : 先帮你补血 真话入不了某些人的耳朵 04/22 09:41
4F：推 jason748 : 国军连战时部队怎麽吃饭都摆烂了 ，何况死老百姓 04/22 09:41
5F：推 LaPass : 会设计抗打击就不是防空避难室，而是碉堡了。 04/22 10:00
所以现在还有一个新的名词
防灾公园
就是在都市计画区里的公园绿地
兼做防灾避难处所
也有规划 但硬体设施 颗颗
6F：→ nanozako : 等等 战时违法打砸抢烧警察不能抓吗 04/22 10:00
以目前台湾警力规画
真到战时绝对不足
且 如果抓了还要用问讯分离制度
就更不足了
现行有没有预设战时法令 并没有
只有过去的战时军律 戒严条例 以及过去的紧急命令可供参考
但严刑峻法也需要人来维持
先不说警力够不够 警察也是人 你难保警察不会因为自身或家人安全 无故不就职役
协调军管 以目前台湾的军力 防御尚嫌不足 也无法在尚未完成动员时
也很难分派兵力支援协管
7F：推 barbarian72 : 警察可以抓，但警力有限，战争时大家自求多福 04/22 10:05
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:10:01
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:15:16
8F：推 barbarian72 : 所以自己囤积一些物资还是必要的，与其等待政府， 04/22 10:10
9F：→ barbarian72 : 不如先自救，前几波攻击没死，难道就不吃饭喝水了 04/22 10:10
10F：→ barbarian72 : 吗？至少也要能有支持一周的饮水、食物、救护器材 04/22 10:10
11F：→ barbarian72 : 等，那种嘴说会被抢的，我都当巨婴看，有上万户可 04/22 10:10
12F：→ barbarian72 : 抢，有这麽多超商超市量贩店可抢，真抢到你家来， 04/22 10:10
13F：→ barbarian72 : 那就自认倒楣吧，但你真要为了这样低机率的事，而 04/22 10:10
14F：→ barbarian72 : 放弃求生机会？ 04/22 10:10
其实战时环境可以将平常防灾概念放大一百倍来看
囤积物资可以分批量屯
不一定要一次买足 比如饮水 你家可能一个月 两箱饮用水足够
你可以买两箱+两桶大瓶装矿泉水
少量多次的屯积
战时物资 我听过有学者建议 家庭囤积物资 以一个家庭两到三个月的物资来计算
确保前期不用去跟别人一起哄抢
15F：推 ja23072008 : 防空避难处所若要防直击，代表相关法规跟经费需求 04/22 10:12
16F：→ ja23072008 : 都要拉高。但是要到何种等级？ 04/22 10:12
我可以很难过得跟你说 目前没有任何关於这方面的研讨
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:16:24
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:20:55
17F：推 LaPass : 话说，是抗哪种直击？抗碉堡克星跟抗铁炸弹的标准差 04/22 10:18
钻地弹基本目前还没听说哪种地工防御法可以挡得住
况且台湾民用大楼建筑也不会让老共用这类等级的武器来打击
主要以地下室为主的防空避难设备
目前设计来说 连铁炸弹都防不了
18F：→ ja23072008 : 因为北捷也不是所有地下车站都有防护设计，只有14 04/22 10:19
19F：→ ja23072008 : 站有防爆板。 04/22 10:19
20F：→ LaPass : 很多。 04/22 10:19
21F：推 barbarian72 : 很正常啊，逃避是最简单的方式，为了不知道哪天可 04/22 10:19
22F：→ barbarian72 : 能会发生的战事，长年耗费人力物力？不可能嘛，多 04/22 10:19
23F：→ barbarian72 : 数人是没有危机意识的 04/22 10:19
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:23:43
24F：推 barbarian72 : 再来，除了少数飞弹，一般巡弋飞弹或火箭弹不会比 04/22 10:22
25F：→ barbarian72 : 地震强，除非多发命中同一栋大楼，只是脱靶的单发 04/22 10:22
26F：→ barbarian72 : 飞弹，要击垮整栋大楼是比较难的，乌克兰就示范给 04/22 10:22
27F：→ barbarian72 : 我们看了，所以要求多数大楼都能防直击是不切实际 04/22 10:22
28F：→ barbarian72 : 的，那个费用要多少？能保八成的人就很棒了，不可 04/22 10:22
29F：→ barbarian72 : 能做到百分百防护 04/22 10:22
30F：→ barbarian72 : 所以自己准备好物资，不用去跟人哄抢，是很重要的 04/22 10:24
31F：→ barbarian72 : 事情，除非移动至避难所，不然减少出门也能减少风 04/22 10:24
32F：→ barbarian72 : 险，有些人战争时还想四菜一汤营养均衡勒 04/22 10:24
33F：推 kkttaipeityy: 防灾避难学校同时是後备旅集结地，这个规划完全没 04/22 10:25
34F：→ kkttaipeityy: 看懂... 04/22 10:25
应该是说 同一个机关 不同处所
防空避难设备通常是机关的地下室
而动员部队集合地 通常在地面层
24-48小时集结完毕就会移至战术位置
其实共用并无冲突唷
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:27:32
35F：推 barbarian72 : 我家是屯一年啦，不管屯多久，前提是你要有地方放 04/22 10:30
36F：→ barbarian72 : ，一周是我自己防灾避难包的量，战争在前三天可能 04/22 10:30
37F：→ barbarian72 : 比较乱，一周後，救难及慈善团体应该就能开始协助 04/22 10:30
38F：→ barbarian72 : 撤离或者有物资可发放，一周时间家里人用走的，应 04/22 10:30
39F：→ barbarian72 : 该也能撤离到先前选好的避难所去，所以我是准备一 04/22 10:30
40F：→ barbarian72 : 周给家人带 04/22 10:30
屯一年XD你家是自带仓库吧XD
41F：→ tony15899 : 如果不会自炊的 家庭存粮撑3天应该都有问题 04/22 10:30
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:32:46
42F：推 kenbbc12321 : 帮你补血，你会被嘴，这问题我早就说过了 04/22 10:34
43F：推 barbarian72 : 如果不需撤离，可以撑一年，紧急撤离撑一周，若是 04/22 10:35
44F：→ barbarian72 : 有车搭配 04/22 10:35
45F：→ barbarian72 : 大约就两三个月的量，带不走的烧掉，粮食就是耐久 04/22 10:35
46F：→ barbarian72 : 食+维他命锭+软罐头之类的好携带食物，饮用水用携 04/22 10:35
47F：→ barbarian72 : 带式滤水器+宝特瓶+消毒锭处理，能活命比较重要， 04/22 10:35
48F：→ barbarian72 : 好不好吃再说 04/22 10:35
49F：→ nanozako : 以乌克兰来看，战时警力能否维持治安很看状况 04/22 10:39
50F：→ nanozako : 比方说初期俄军乱冲乱撞切割乌军时 04/22 10:39
51F：→ nanozako : 部分地方的警察要不是逃离不然就是加入国土守备队 04/22 10:39
52F：→ nanozako : 所以在警力不足的状况下有发生治安下滑的情况 04/22 10:39
53F：→ nanozako : 但并没有到短时间内暴徒聚众打家劫舍这种程度 04/22 10:39
54F：→ nanozako : 通常有报导的都是一两个人作案，大多是趁乱偷窃 04/22 10:39
55F：→ nanozako : 而当时也有一些照片是邻里间受不了宵小闯空门 04/22 10:39
56F：→ nanozako : 自组临时守望相助队去抓人，抓到就私刑伺候 04/22 10:39
57F：→ nanozako : 大多是打一顿然後用胶带把人绑在行道树树干示众 04/22 10:39
58F：→ nanozako : 要想这是在治安比台湾差、民间对入侵全无预警/准备 04/22 10:39
59F：→ nanozako : 外加敌军已经深入国内，混乱消息满天飞的乌克兰 04/22 10:39
60F：→ nanozako : 说实在个人不认为战时台湾的治安恶化会比乌克兰糟 04/22 10:39
61F：→ nanozako : 恶化是必然，但不太可能到国共内战那样山贼满街跑 04/22 10:39
很多事情 模拟最坏的结果
才可以让规定制度更完善一点
如果一开始就先说服自己 台湾治安不差 台湾民众很自制 台湾民众温良恭俭让
那依照现行相关法令行事即可
也不用说民防能量不足了
社区巡守队那群阿公阿骂叔叔伯伯阿姨出来协警就够了
62F：→ barbarian72 : 不想买超长效期20年以上那种难吃的，就是平常自己 04/22 10:39
63F：→ barbarian72 : 要做管理，有期限的物品入库要造册，手机日历设日 04/22 10:39
64F：→ barbarian72 : 期提醒，快到期前半年整理出去卖即期品或捐出去， 04/22 10:39
65F：→ barbarian72 : 为了自己家人，这点事根本不算什麽 04/22 10:39
66F：→ barbarian72 : 然後自家有这些东西，平常别四处跟邻里讲，这是重 04/22 10:40
67F：→ barbarian72 : 点 04/22 10:40
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:44:42
68F：→ barbarian72 : 这些准备不只是战时可用，遇到大型天灾也适用 04/22 10:42
69F：→ sukoo : 只要准备防抢跟抢别人的能力就好了.屯物资也不是每 04/22 10:46
70F：→ barbarian72 : 我自己是以末日求生的最低标准在做准备，所以也有 04/22 10:46
71F：→ barbarian72 : 一份各行业亲友名单，只要我不死，我就会去找人， 04/22 10:46
72F：→ barbarian72 : 机械、医疗、电子等各行业能召集多少人算多少人， 04/22 10:46
73F：→ barbarian72 : 不过这是我自己啦，其他人不用跟我一样疯 04/22 10:46
你这已经是末日求生概念了
比战时自我保护更强化了
74F：→ sukoo : 家都办得到 04/22 10:46
75F：→ sukoo : 台湾就鼻屎点大. 消耗战是能打多久 04/22 10:47
76F：→ sukoo : 想屯还没空间屯咧 04/22 10:47
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:49:03
77F：推 nanozako : 预想坏一点，和预想暴民开无双还是有很大的差距吧 04/22 10:49
78F：→ nanozako : 真要讨论就得评估警力维持治安能力和业务变动等等 04/22 10:49
79F：→ nanozako : 像是交通相关勤务减少，但救难/人流管制上升等等 04/22 10:49
80F：→ nanozako : 只是没有专业分析这部分好像就变成大哉问了 04/22 10:49
警力不足是一定会面对的
这也不是一个大哉问
而是一种心理学问题
警力不足>>交通混乱>>我无法依照指引去领取生活配给>>邻家老人家中有>>我去"借"一点
然後无限延伸到变成大家"借来借去"
如果没有适时制止
会不会继续延伸 这你也无法保证啊
邻里间的关系薄弱 在台湾也不是新闻了
交情薄弱+我不活下去谁活下去的基本反射概念 我真的对战时台湾失序是抱持着
"宁可信其有"的观念
81F：推 barbarian72 : 至少一周的食物饮水要准备，最多两个背包可以解决 04/22 10:49
82F：→ barbarian72 : ，要是两个背包都背不动，那还是待在住处里，住处 04/22 10:49
83F：→ barbarian72 : 能放的就比较多，我是不信没办法这种事，与其担心 04/22 10:49
84F：→ barbarian72 : 战争，还不如担心天灾 04/22 10:49
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 10:54:35
85F：→ barbarian72 : 末日求生的简化版就能应对大多数灾难环境，战争天 04/22 10:50
86F：→ barbarian72 : 灾之类的 04/22 10:50
87F：→ sukoo : 到那种时候的话治安问题一定大於物资问题啦 04/22 10:51
88F：→ sukoo : 别的不讲,那八万失踪的人要是起事,哪个社区能防? 04/22 10:51
89F：→ sukoo : 重点根本放错地方.屯物资咧.屯武力比较重要好吗 04/22 10:51
90F：→ barbarian72 : 是阿，所以必备的武器也是要有，像你说的，防抢能 04/22 10:52
91F：→ barbarian72 : 力也是很重要的，只是不适合现在讨论，我们还是要 04/22 10:52
92F：→ barbarian72 : 相信政府跟人民素质，有政府好安心~啾咪~（反串 04/22 10:52
93F：→ nanozako : 逃逸外劳忽然间聚众起事？这是什麽神展开 04/22 10:54
94F：→ sukoo : 我个人阴谋论是那失踪的除了黑工,大概就是武装家丁 04/22 10:54
95F：→ sukoo : 不用多,一个政商大老养个一趴的失踪佣兵就够看的了 04/22 10:54
96F：→ nanozako : 欧 原来是阴谋论者 那就算了 还以为真有什麽 04/22 10:54
97F：推 barbarian72 : n大，每个人想的不同，所以... 04/22 10:54
98F：→ barbarian72 : d大我也是这麽想的，所以还是自己小心为上 04/22 10:55
99F：推 ptgeorge2 : 爱国同心会那种开战怎麽防？能直接击毙吗？ 04/22 10:55
100F：→ tomhawkreal : 所以会特别雇用北越来的当佣兵吗? 04/22 10:55
101F：→ sukoo : 以黑枪的程度,政商高层有私武装我都不意外 04/22 10:55
102F：→ sukoo : 好啊,你就装瞎嘛.料敌从宽都不行? 04/22 10:56
不用不相信啊 长荣驻卫警就是啦
他们也是有专案申请配枪
只是枪保管在派出所
之前还闹出用黑枪打靶的新闻
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/16460
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:00:11
103F：推 sukoo : 现有黑包带三五个来你家抢,你可以不当这我讲的私武 04/22 10:58
104F：→ sukoo : 军营都进得去跑得掉,要不是漏风声还抓不到 04/22 10:59
105F：→ sukoo : 你就阿迷陀佛那八万人失业会温良恭检让 04/22 10:59
讨论逃逸外劳 根本篇讨论有点偏题了
再讨论下去我怕黑熊学院又冒出来第五纵队了
还是回到战时避难 物资分配的范畴吧XD
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:02:12
106F：→ sukoo : 我觉得还好.治安建立在怕被罚/本能希望和平上 04/22 11:04
107F：→ sukoo : 当上述两者失恒,也许本国人还会因怕被罚不敢乱来 04/22 11:05
108F：→ sukoo : 啊如果不怕,又缺物资,人本能会怎样行动?<这样想就好 04/22 11:05
109F：→ sukoo : 我比较相信天灾时,人民比较自律.打仗的话呵呵 04/22 11:06
110F：→ sukoo : 我做防抢准备都是以我要如何抢人都原则做准备 04/22 11:07
111F：→ sukoo : 如果我家大业大,我也想养2`30个私武. 04/22 11:07
不过以现行法令 你要养驻卫警队
要有以下条件
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCODE=D0080106
战时私设武装是非同小可的
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:09:21
112F：→ sukoo : 讲难听点,我还有武装管道咧...阴谋论不用讨论? 04/22 11:07
113F：→ julianscorpi: 先说没有反对你们讨论的意思，但是讨论「自己假定 04/22 11:08
114F：→ julianscorpi: 的最恶劣情况」就叫做讨论，讨论「别人假定的最恶 04/22 11:08
115F：→ julianscorpi: 劣情况」就叫阴谋论，这会不会有那麽一丁点双标的 04/22 11:08
116F：→ julianscorpi: 嫌疑呢 04/22 11:08
截至目前为止
有说别人"阴谋论"的吗= =a
117F：→ sukoo : 以我自己话,物资分配就纯粹是武力问题 04/22 11:09
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:10:24
118F：→ sukoo : 别闹了,私武还上报照法规走不叫私武了... 04/22 11:10
119F：→ sukoo : 我是自己说的阴谋论啦,J大无妨.反正我也只是讲讲 04/22 11:11
问题是真的牵扯到私人武装力量 在战时其实就可以说你疑似是武装叛乱团体了
即便当下你只是要自保 但嘴巴在别人身上 你也百口莫辩
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:12:48
120F：→ sukoo : 要不要讨论随他.反正我对乐观主义者懒的去点醒 04/22 11:11
121F：→ sukoo : 老话一句,治安问提会大於物资流动问>岛很小,不会断 04/22 11:12
122F：→ sukoo : 剩下就是怎样物资"交换" 04/22 11:13
123F：→ sukoo : 或说"流动"也行 04/22 11:13
124F：→ sukoo : 这20人只是刚好来我家漆墙的XDDDD 04/22 11:13
125F：→ sukoo : 我收容"难民" 多的是方法对应啦 04/22 11:15
126F：推 sukoo : 承平时其,政客律师的鬼话都能信了,战时内乱谁有拳 04/22 11:18
127F：→ sukoo : 就说了算 04/22 11:18
128F：→ sukoo : 我这样"阴谋"一下,也不算失逻辑不是吗.反正都是假设 04/22 11:19
你有点过了本篇的讨论主题了 XD
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:20:42
129F：推 sukoo : 那以主题来说又是一周差不多啦,不论速战还是美帝维 04/22 11:23
130F：→ sukoo : 安,我个人认为就差不多这麽久,超过就会失控 04/22 11:24
131F：→ sukoo : 自屯物资大概这样算就够(我说我自己想的) 04/22 11:24
132F：→ rommel1990 : 以前听过经历过赛拉耶佛围城的人说，他家的一二楼 04/22 11:25
133F：→ rommel1990 : 都用砖头跟沙包堵死，只留一个窗户出去要用绳子垂 04/22 11:25
134F：→ rommel1990 : 降 04/22 11:25
135F：→ sukoo : 失控後会变成n大讲的还是我乱想的,就交给天罗 04/22 11:25
136F：→ jetzake : ...这就像前两年武汉封城的时候 一堆人开始编故事 04/22 11:39
137F：→ jetzake : 说会有集团出来挨家挨户抢物资什麽的 04/22 11:40
138F：→ jetzake : 这种事情真要去论证它不可能好像也不对 04/22 11:40
武汉封城时 不是说解放军 武警 公安强力镇压巡逻
这跟编的故事完全两码子事吧XD
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:41:53
139F：→ jetzake : 但是去过度演绎就显得莫名其妙 04/22 11:41
这就牵扯到社会适应与信任
当一种失序 被大家误信为新的秩序
就会产生另一种社会信任
虽然从别的角度来看 可以认知为"错的秩序"
但你又无力去强力导正
而错的秩序如果不断发酵壮大
自然而然就会取代现有秩序
你如果认为是过度演绎我也没话说
但社会秩序的破坏或行程都是从小而大
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:48:28
140F：→ jetzake : 解放军武警公安通通加起来也没那麽多啦 04/22 11:43
141F：→ jetzake : 一般人常看到的都是辅警城管这类的 04/22 11:43
142F：→ jetzake : 而且 真正发生的事情是 两个社区物业就能封一栋大楼 04/22 11:45
143F：→ tony15899 : 初期去商店抢购肯定会有 04/22 11:46
144F：→ tony15899 : 至於去家户打劫 考虑到台湾一堆钢制大门 04/22 11:47
145F：→ tony15899 : 耗时又投报率超低 完全无政府状态才可能发生 04/22 11:48
146F：→ jetzake : 不是啊 你抢住宅是能抢到什麽东西? 04/22 11:52
147F：→ jetzake : 最少也抢个7-11还是卖场什麽的不是吗? 04/22 11:52
当你所举例的处所都被抢完了
又没有後续的公家救助时 你会觉得民间自己存放的物资会很安全
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:54:11
148F：推 baboosh : 那些说战时还要靠警察就能维持治安的到底是多天真 04/22 11:53
149F：→ baboosh : 战时第五纵队就会跑出来了 那些人会到处搞破坏 到 04/22 11:54
150F：→ baboosh : 时候警察光应付这些台奸就没空了 04/22 11:54
台湾钢门很安全
是以平时报警 警察十分钟内就会赶到的情形下
如果在战时或失序状态下
你以为你家的门是防爆门?
骂噜阿很难获得?
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 11:56:56
151F：→ baboosh : 还有人说抢什麽711 战争爆发 各大卖场超商很快就会 04/22 11:55
152F：→ baboosh : 被买光了 到时候就是一堆着急买不到的变身抢匪了 04/22 11:55
153F：→ baboosh : 还有一些觉得天下大乱没政府的心存侥幸的 开始作乱 04/22 11:57
154F：→ baboosh : 的都不用考虑啊 04/22 11:57
155F：推 baboosh : 战争爆发跟疫情爆发是两件事 疫情期间台湾人守秩序 04/22 11:58
156F：→ baboosh : 不代表战争时就会 04/22 11:58
台湾疫情 天灾 根本离失序还有十万八千里
现在唯一赌的就是战时 台湾人民还是犹如政府设想的善良纯真
157F：→ baboosh : 因为疫情的共同敌人是病毒 台海战争爆发 台湾可是 04/22 11:59
158F：→ baboosh : 有一堆粉红伺机而动 04/22 11:59
159F：推 baboosh : 还有人在说钢门安全的 你都不用出门喔 战争爆发就没 04/22 12:03
160F：→ baboosh : 什麽是安全的 04/22 12:03
161F：→ baboosh : 你除非平时已经准备好末日地下室里面藏好食物水电 04/22 12:04
162F：→ baboosh : 只要你被逼着出门就没什麽安全 04/22 12:04
163F：推 werlight : 自救70 互助20 公助10 04/22 12:12
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 12:24:30
164F：→ yinaser : 战时不认识的邻居最可怕 04/22 12:31
165F：→ yinaser : 只要资源一缺没人性的事自然发生 04/22 12:31
166F：推 peterlee97 : 这是事实 但有多少愿意讨论？还是一律检讨说你还想 04/22 12:52
167F：→ peterlee97 : 享受喔？ 04/22 12:52
就好比之前吵教召的事情
有些人说 有那种自营商 或 摊贩 教召他 一家人就没收入了
有些人说 他是一家之主 教召他 老婆小孩怎麽办
那放大检视 等到战时 这些人也去打战了
小孩老婆就有人照顾了?
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 13:13:25
168F：嘘 smpian : 谁住宅会针对飞弹设计，又不是每人都普丁 04/22 13:12
对啊 是的确不用专门针对住宅的抗炸射击
但至少要能安全的作为防空避难场所吧
至少强度能承受垂直应力所造成的冲击 而不是脆弱不堪的普通钢筋混凝土建筑物
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 13:16:12
169F：推 peterlee97 : 嗯？ 现在是有人觉得维尼英明神武比普丁高端罗？ 04/22 13:22
170F：推 peterlee97 : 通常不会就一定不会？ 炮战也通常不会炸居民区啊 04/22 13:24
171F：→ peterlee97 : 所以金门後浦至今跟民初差不多 然而呢？ 04/22 13:24
173F：→ peterlee97 : 古宁头南山村为什麽就被炸烂啊？ 村内无驻军喔 村 04/22 13:24
174F：→ peterlee97 : 郊才有喔 04/22 13:24
175F：→ peterlee97 : 教召那个 就自私的展现啦 延伸到动员 这套利己思维 04/22 13:25
176F：→ peterlee97 : 我就对於国军动员很悲观 唉== 04/22 13:25
177F：推 FF16 : 这麽一讲，想想俄罗斯拿着天价飞弹去炸厕所，就知道 04/22 14:21
178F：→ FF16 : 俄系军事单位打起来根本没在管打下去浪不浪费钱的。 04/22 14:21
179F：→ FF16 : 浪费炮弹，难怪古宁头共军会打输 04/22 14:22
180F：推 jay9968 : 简单讲就是，法规有写，但实际上没验证过。 04/22 14:30
181F：→ jay9968 : 跟动员相关法条有87%像。 04/22 14:31
182F：推 downtoearth : 这些问题根源其实都在过去30年养成的蓝绿对抗 04/22 14:34
183F：→ downtoearth : 所有议题都没有理性讨论的空间 全部都是反射性 04/22 14:35
184F：→ downtoearth : 非我即反 自然这种环境下 任何稍微有点敏感的议题 04/22 14:36
185F：→ downtoearth : 都没有讨论空间 甚至没有人有讨论意愿 04/22 14:36
186F：推 hips : 这些问题都不至於影响战争胜负，顶多是多死一点人 04/22 14:43
187F：→ hips : 。这就是我们的命运，成为下一代人的养分。 04/22 14:43
好一个多死一点人
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 14:48:54
你以为 当政府无法维持後方(虽然以台湾纵深 前後方的关系非常微妙)有限的安定
前方浴血奋战的将士能够安心的作战?
比如要去进行争夺制空权的飞官 还要担心家中妻儿老小是否安全?是否能得到有限
的温饱?
他能够专心致力的作战?
以前还有後方军眷管理相关机构(俗称留守业务)
现在已经精简到有跟没有一样
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 14:53:00
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 14:55:04
188F：推 ttrect825 : 我倒不觉得台湾的地下室会防不住 04/22 16:02
189F：→ ttrect825 : 如果上面的大楼倒塌後 地下室的结构是部会受损的 你 04/22 16:02
190F：→ ttrect825 : 只要担心出入口不要被挡住 出不去就好 04/22 16:02
你所谓的不会塌陷 我是不清楚你是否有去考虑静载重
当上层建筑损坏而造成的结构自重 进而产生的垂直应力你是否也忽略?
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 16:06:35
191F：推 shield739 : 其实防空洞应该其次......比较严重的是政府可能没 04/22 16:26
192F：→ shield739 : 能力应付战时百万人级别的物资分配跟秩序管理 04/22 16:27
说其次也不是其次
应该是说是连动的
你物资分配点(存储点)必须与避难设施做一个连动式管理
比如说
A.从避难设施到物资分配点的安全路线规划
B.避难设施预设容留人数与实际容留人数(各处所防灾中心可清点回报)与物资分配储存量
的统计与需支援数量 备容量是否充足 後续补充储备能量计画
在战时管理很多都是牵一发而动全身的
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 16:37:23
另外就是储存量的应急天数是以几天为准?
三日?五日?七日?三十日?
※ 编辑: design0606 (36.225.130.237 台湾), 04/22/2024 16:47:12
193F：推 peterlee97 : 说死点人的 这不就是官僚或共惨党那套只是数字思维? 04/22 17:11
194F：→ peterlee97 : == 04/22 17:12
195F：→ scarbywind : 去找靠山的废营区实际 04/22 19:59
196F：→ scarbywind : 像台中大坑那样 04/22 19:59
别想了 空置营区一堆眼红的眼睛在盯着呢.......
※ 编辑: design0606 (36.231.222.178 台湾), 04/22/2024 20:59:56
197F：→ aquarius360 : 房子能扛火箭飞弹就差不多了，都更专用的铁炸弹就 04/22 23:26
198F：→ aquarius360 : 不要想太多了吧。连铁炸弹都有，应该要先问的是你 04/22 23:26
199F：→ aquarius360 : 防空去哪了？ 04/22 23:26
如果讨论到防空
必须推想 我国空军 以及 防空部队的战力保存节点
一般来说 如果已经推到进行登陆作战 我方的空军是否还有效的夺取制空权
或 我国空防体系是否能够撑起最後的防线
防空避难设施 顾名思义 就是防空手段下 提供民众进行避难的设施
不要说 铁炸弹如何如何 先问 如果发生了 到底能够防到甚麽程度
200F：推 gmkuo : 怎麽有点像土木防洪工程，五十年／一百年／四百年的 04/23 00:29
201F：→ gmkuo : 防洪标准要做到多少一样的取舍 04/23 00:30
结构设计的确也是这样
※ 编辑: design0606 (36.231.222.178 台湾), 04/23/2024 01:44:20
202F：→ aquarius360 : 先不计核弹或碉堡克星，铁炸弹本身就是造来都更专 04/23 22:20
203F：→ aquarius360 : 用的(最终手段)。所以要是你做到能扛铁炸弹，那差 04/23 22:20
204F：→ aquarius360 : 不多也甭怕啥了。但即便台湾房子结构强度可能平均 04/23 22:20
205F：→ aquarius360 : 比国外强，这仍不太可能成真的(能扛铁炸弹)，所以 04/23 22:20
206F：→ aquarius360 : 其实不用那麽执着在这一点。 04/23 22:20
207F：→ aquarius360 : 另外登陆船团多半横竖不是空军在负责处理，所以把 04/23 22:43
208F：→ aquarius360 : 登陆作战与空军防空并特别放在一起考虑不见得适当 04/23 22:43
209F：→ aquarius360 : 。 04/23 22:43