作者jump2j (Lockel)
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标题Re: [新闻] 黄曙光刚请辞召集人！潜舰国造机密信函随
时间Sat Apr 20 18:07:53 2024
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: 「承揽国造潜舰光电桅杆
: L3 Harris，一直以俄乌战争、通货膨胀、晶片短缺以及供应链等诸多问题，企图要涨价及
: 延迟交货承揽国造潜舰光电桅杆」
: 阿这不就是我前一篇发文提的，
: 假如以前的合约没针对时间违约做处罚，
: 那如果真的延迟交货了，找谁讨？
: 结果这篇还真的出来这情形了。
: 这也是为什麽我质疑後面的潜舰预算新增时，指出不该拿延迟交付罚则当成本藉口的主因：
: 一没有危机管理跟防备意识
: 美国各厂商多少有迟交情形，这从2020就开始有。
: 二没有正确的备援机制，
: 潜望镜设备不是只有L3一家，
: 甚至是同时间在跑的，给中华民国海军用的就不是L3
: https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808
: （短）https://bit.ly/4b1IAuY
: 最後，还是那句老话，
: 台湾任何情形下吃亏就要去争取，
: 不要碰到美国货就摸摸鼻子概括承受，
: 涨价就涨价迟交就迟交，这些都是事实。
你参考行政院工程会的〈工程采购契约范本〉就知道了啊，肯定不是没有针对违约罚则进
行约定，而是
契约本身就会排除一些非双方所导致的违约风险，允许当事人在特定情形下
涨价或者延长履约期间，这是不论民间或者官方的常规操作。指控国防部任美商予取予求
，甚至如有些人谩骂军人都是没有法律常识的白痴，个人觉得大可不必。
https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=99E24DAAC84279E4
第 4 条
契约价金之调整
（八）契约履约期间，有下列情形之一，且非可归责於厂商，致增加厂商履约成本者，厂
商为完成契约标的所需增加之必要费用，由机关负担。......
1.
战争、封锁、革命、叛乱、内乱、暴动或动员。
2.民众非理性之聚众抗争。
3.核子反应、核子辐射或放射性污染。
4.善尽管理责任之厂商不可预见且无法合理防范之自然力作用（例如但不限於山崩、地震
、海啸等）。
5.机关要求全部或部分暂停执行（停工）。
6.机关提供之地质钻探或地质资料，与实际情形有重大差异。
7.因机关使用或占用本工程任何部分，但契约另有规定者不在此限。
8.其他可归责於机关之情形。
第 5 条 契约价金之给付条件
（一）除契约另有约定外，依下列条件办理付款：
6.
物价指数调整：(1)物价调整方式......
7.契约价金依物价指数调整者：(1)
调整公式......
第 17 条 迟延履约
（五）因下列天灾或事变等不可抗力或不可归责於契约当事人之事由，致未能依时履约者
，厂商得依第 7 条第 3 款规定，
申请延长履约期限；不能履约者，得免除契约责任：
1.
战争、封锁、革命、叛乱、内乱、暴动或动员。
2.山崩、地震、海啸、火山爆发、台风、豪雨、冰雹、恶劣天候、水灾、土石流、土崩、
地层滑动、雷击或其他天然灾害。
3.坠机、沉船、交通中断或道路、港口冰封。
4.罢工、劳资纠纷或民众非理性之聚众抗争。
5.毒气、瘟疫、火灾或爆炸。
6.履约标的遭破坏、窃盗、抢夺、强盗或海盗。
7.履约人员遭杀害、伤害、掳人勒赎或不法拘禁。
8.水、能源或原料中断或管制供应。
9.核子反应、核子辐射或放射性污染。
10.非因厂商不法行为所致之政府或机关依法令下达停工、徵用、没入、拆毁或禁运命令者
。
11.政府法令之新增或变更。
12.我国或外国政府之行为。
13.其他经机关认定确属不可抗力者。
当然在个案中，美商迟延给付到底是不是出於战争等不可抗力，是有讨论余地，所以黄署
光才有必要寄信，但这都是在契约明文的风险分配框架内，并不是国防部没有约定。
p.s. 军品采购也有可能是财物采购契约，内容大同小异。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.56.170.19 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713607675.A.C8D.html
1F：推 xc091832 : 推 04/20 18:12
2F：推 design0606 : 重点是骂人的那位自己自称法律专业 却连基本的采购 04/20 18:19
3F：→ design0606 : 法精神都不了解 然後自己依照自己臆测的曲解诠释 04/20 18:19
4F：→ design0606 : 另外说 对内采购几乎物调完全忽略不计XD 04/20 18:20
5F：→ design0606 : 该自称法律专业人员 连这封催告函的内容都看不到 04/20 18:21
6F：→ design0606 : 却可以自顾自的臆测可能有黑箱 导致外商可以"拿翘" 04/20 18:22
7F：→ design0606 : 让国防部对外商没皮条 真的是曲解到外太空去了 04/20 18:22
8F：推 DameLillard : 推 04/20 18:25
9F：推 wiiseen : 有些人很急 ㄎ 04/20 18:47
10F：→ nawussica : 战争非该公司或我国 硬凹了 04/20 18:49
11F：嘘 ejsizmmy : 战争指的是双方国家有战争而不是只第三方国家战争 04/20 18:49
12F：→ ejsizmmy : 吧 04/20 18:49
不限缔约双方国家有战争喔。不管是哪里发生战争，只要你能证明你的履约成本因为这场
战争而增加，就可以据以调整契约。举个例子，以巴战争导致航运成本大增，或者航运公
司必须绕路而导致交货迟延，也是条款所规定的战争之一。
只要是「契约双方所不能控制的因素」(＝不可抗力) 都算。
13F：→ nawussica : 拿战争当藉口 也只是厂商拖延拿来嘴而已 04/20 18:50
14F：→ nawussica : 真上法院 该违约还是违约 04/20 18:50
15F：→ ejsizmmy : 非L3公司非美国非ROC战争写战争？ 04/20 18:51
16F：→ nawussica : 笑人也该看看自己 04/20 18:52
17F：推 LegioGemina : 认知战效果已达成潜舰量产案等着进坟场了 04/20 18:53
18F：推 design0606 : 说急的人好像不知道今天P某人闹的笑话 04/20 18:53
19F：→ nawussica : 山也BOT 海也BOT 认知战亦然 lol 04/20 18:53
20F：→ design0606 : 锁文的大作就放在那边 不会自己去看吗XD 04/20 18:55
21F：→ design0606 : 简单说就是 版上没有一个人看到该封催告信的 04/20 18:57
22F：→ design0606 : 内容 每个都挑自己认为的在推论 推论很正常 04/20 18:57
23F：→ design0606 : 但臆测大可不必 尤其是那种自认一定有灰色交易 或 04/20 18:58
24F：→ design0606 : 阴谋论的臆测 04/20 18:58
25F：推 ARCHER2234 : 总比你抹黑造谣完就跑好吧XD 04/20 18:58
26F：→ design0606 : 写过催告信 或 经手过催告信的人 大概都知道催告 04/20 18:58
27F：→ design0606 : 信的内容 比如 何时交货 距离本函发出日还剩几天 04/20 18:59
28F：→ design0606 : 恐有逾期违约情事 请贵司回复确切完工交付日期 04/20 19:00
29F：→ design0606 : 如违反依据合约第几款第几条 衍生何种罚则 必要时 04/20 19:00
30F：→ design0606 : 以违约论 需依约支付罚金之类的文字 04/20 19:01
31F：→ design0606 : 或 经过几次两造工期调整 展延交付期程 但最後一次 04/20 19:02
32F：→ design0606 : 已经影响整体合约履行 进而不同意乙方的再次展延 04/20 19:02
33F：→ design0606 : 并要求以最後一次展延所示日期为最後履约日期 04/20 19:02
34F：→ design0606 : 如果不履约再把违约相关罚则全部写一遍 04/20 19:03
35F：→ ejsizmmy : 真的要能这麽扯，外星系的杰特拉蒂跟监察军打起来 04/20 19:05
36F：→ ejsizmmy : ，是不是汉翔就能说受到波及不弄IDF2 04/20 19:05
前提是汉翔要能证明自己确实受到波及。如果不能证明，当然不能主张调整契约，那就变
成可归责的违约了。
37F：推 ja23072008 : ej就是习惯性膝反射看到延迟交付讯息，就认为是刻意 04/20 19:05
38F：→ ja23072008 : 美方迟交，而对技术跟法规一无所知的典型。 04/20 19:05
39F：推 design0606 : 老实说 不管是公共工程还是采购案 没有催告信才奇怪 04/20 19:08
40F：→ design0606 : XD 04/20 19:08
41F：推 jansan : 这篇正解 04/20 19:09
42F：推 ejsizmmy : 不知到ja指的是甚麽，不过国防部已经证实信件为真 04/20 19:13
44F：推 rommel1 : 如果是一般工程,先开会讨论乔一下,不成就互相发文 04/20 19:14
45F：→ rommel1 : ,找律师.上法院是最後手段,会拖到工期,尽量避免的 04/20 19:15
46F：嘘 ejsizmmy : 当然，ja你也可以有你的立场 04/20 19:18
47F：→ ejsizmmy : 那 就 请 你 证 明 信 件 是 假 的 04/20 19:18
48F：→ ejsizmmy : 在国防部已经证实是真的情况下，除非你更明确的反 04/20 19:19
49F：→ ejsizmmy : 向资讯或内容，才是有效讨论。 04/20 19:19
信件是真的，但这不代表国防部没有约定违约救济机制，也不代表国军被美国坑。
如前所述，契约对於无法预料的不可抗力，通常都会有所约定。
50F：推 ja23072008 : 前面关於采购程序跟商业操作吵得不可开交的内容才 04/20 19:20
51F：→ ja23072008 : 结束，又来一个不懂的要自曝其短？ 04/20 19:20
52F：→ ejsizmmy : 还有，jump2j你标黄色的「战争」字样是指合约的国 04/20 19:22
53F：→ ejsizmmy : 家而不是第三方国家，请注意这件事 04/20 19:22
我解释过了，战争不限於缔约双方的国家。因为战争是「不可抗力」的一种，而所谓不可
抗力，泛指契约双方都无法控制的因素，这当然也包括括第三国的战争。
再举一例，A国厂商跟B国厂商订货，B国厂商向C国输入原料，结果C国发生战争，导致B厂
商必须寻找替代商源而成本增加，且无法按时交货，AB之间当然可以援用不可抗力条款调
整契约。因为C国的战争，不是AB所能控制的，属於不可抗力，懂吗？
当然，你契约要特别写明缔约国发生战争，才能调整契约，也是可以啦，但这就是一个风
险分配做的很烂的契约，公司的法务应该被打屁股。
54F：→ ejsizmmy : 然後我刚刚有说了，在国防部本部已经证实信件为真 04/20 19:23
55F：→ ejsizmmy : 的情况下，你要继续提出反向内容，要麻烦你举出有 04/20 19:23
56F：→ ejsizmmy : 效证明才能是有效的论述 04/20 19:23
57F：→ ja23072008 : 根本不到刻意延迟，又毫不理会的违约程度。直接脑 04/20 19:23
58F：→ ja23072008 : 补跳跃到要课责跟罚金，甚至更换厂商与设计的程度。 04/20 19:23
59F：→ ja23072008 : 一张单纯催交信函也能脑补这麽多？ 04/20 19:23
60F：→ ejsizmmy : 包括但不限於「不可抗力等因素」，因为信件内容也 04/20 19:24
61F：→ ejsizmmy : 写明，因为寄了这封信L3开始加速 04/20 19:24
62F：→ ejsizmmy : 也就说，那封信催讨的对象L3，有能力做到加速但是 04/20 19:25
63F：→ ejsizmmy : 在寄信前「因为战争等等等」迟交的是「理由」 04/20 19:25
64F：→ ejsizmmy : 注意【已依要求加速产制】这几个字，是国防部亲自 04/20 19:27
65F：→ ejsizmmy : 公告。 04/20 19:27
66F：→ ejsizmmy : 我是特别跳过朱明那篇後续版本当作臆测，因为那边 04/20 19:27
67F：→ ejsizmmy : 写的内容更难看 04/20 19:27
68F：推 rommel1 : 业主最大,要怎样其实是业主决定 04/20 19:28
69F：推 rommel1 : 就业主对乙方施压出现效果 04/20 19:30
70F：推 rommel1 : 「理由」有没有效仍是由业主决定的 04/20 19:34
71F：推 design0606 : ej你贴的照片你要不要再看一次 04/20 19:35
72F：→ PTTHappy : 不晓得那位很急的职军 从哪里看到有人说"黑箱"XD 04/20 19:36
73F：→ PTTHappy : 黑箱什麽?阅读能力低落 连句子都说得不清不楚--刻意 04/20 19:37
75F：→ ejsizmmy : 是我看错了吗？我再截给你一次这两句话，再来看看 04/20 19:37
76F：→ ejsizmmy : 这封信中的「战争」算不算真正的理由 04/20 19:37
其实我内文最後已经讲了
条款是：战争导致一方无法按时交货，可以调整契约。
以俄乌战争为例，这涉及两个层面的问题
1. 俄乌战争是不是条款规定的战争→是
2. 俄乌战争有没有「导致」美商无法按时交货→有讨论空间→所以黄署光才要寄信
77F：→ PTTHappy : 说得不清不楚 以便该急得很的士官职军紮稻草人是吧? 04/20 19:38
79F：→ PTTHappy : 该职军连好好如实打字呈现他想嘴的对方的完整原句 04/20 19:39
80F：→ design0606 : PTTHappy对啊 你说得最清楚了 清楚到整篇臆测 04/20 19:39
81F：→ PTTHappy : 再看要怎麽嘴 那也就罢--该职军擅长的是紮稻草人 整 04/20 19:39
82F：→ PTTHappy : 个句意一片模糊 然後该职军可在模糊中东拉西扯 老招 04/20 19:40
83F：推 ejsizmmy : 你要不要重新读一遍甚麽叫做「已【依要求】【加速 04/20 19:40
84F：→ ejsizmmy : 产制】」的意思 04/20 19:40
85F：→ PTTHappy : 那叫原则 你军方偏要生出例外 而你的浅薄脑袋浑然不 04/20 19:40
86F：→ PTTHappy : 思考改进 以现状当永远 然後嘴说因为有这些例外所以 04/20 19:41
87F：→ ejsizmmy : 合约内容在2月的新闻版本是写延到三月交，这个月是 04/20 19:41
88F：→ ejsizmmy : 几月？ 04/20 19:41
89F：→ PTTHappy : 不能这样那样 这不就你的招式? 04/20 19:41
90F：推 design0606 : 所谓依要求加速制程可以用所谓的超出合约工期 04/20 19:42
92F：→ design0606 : 比如说你预定进度是4/20要灌一楼版 04/20 19:42
94F：→ design0606 : 结果你4/20才报查验 所以你比预定工期已经逾期了 04/20 19:43
95F：→ PTTHappy : 况且我的知识不是只会傻傻依照旧的契约模板套用 在 04/20 19:43
96F：→ PTTHappy : 本板还可探讨可否改进(改进就会需搭相关配套也需改) 04/20 19:43
97F：→ design0606 : 这时候 监造就可以要求你 加班赶上进度 违约没?并 04/20 19:43
98F：→ design0606 : 有 04/20 19:43
99F：→ PTTHappy : 这样才能让日後比现在好--这就是知道法理的更宽广论 04/20 19:44
100F：→ ejsizmmy : 这篇新闻黄曙光寄信杠的是他们喊说要延到五月，你 04/20 19:44
101F：→ ejsizmmy : 说不存在违约情形？那怎麽这篇新闻的信件会寄出来 04/20 19:44
102F：→ ejsizmmy : ？国防部证实为真喔。 04/20 19:44
103F：→ design0606 : 因为违约是指所有交付期程到期时 仍未交付 才叫违约 04/20 19:44
104F：→ PTTHappy : 述 就说你半桶水 只会"以前怎样 那就照样"(然後不思 04/20 19:44
105F：→ design0606 : 如果乙方展延工期而甲方无意见 何来违约? 04/20 19:45
106F：→ PTTHappy : 有无任何改进的可能)拿着现行做法就当"只能这样"的 04/20 19:45
107F：→ ejsizmmy : design0606，你知不知这篇新闻里面写的「商业信函 04/20 19:45
108F：→ ejsizmmy : 写的是什麽」？ 04/20 19:45
109F：→ design0606 : PTTHappy你不用插花啦 你不懂采购法就一边凉快去 04/20 19:45
110F：→ ejsizmmy : 是真的不知道还是假的不知道？ 04/20 19:45
111F：→ PTTHappy : 思想依据~既然你军方搞成那副自绑手脚的鸟样 那好啊 04/20 19:46
112F：→ PTTHappy : 黄曙光就沾惹一下被有心人戒菱传媒抹一下的风险--然 04/20 19:46
113F：→ design0606 : 催告函属不属於商业往来文件?当然属於啊 04/20 19:47
114F：→ PTTHappy : 後刚好国防部这次挺黄 来告一段落~OK啊 你继续活在 04/20 19:47
115F：→ design0606 : 那你知道整份催告函的内容以前有无延伸前函呢? 04/20 19:47
116F：→ PTTHappy : 你自己认为你们对这类事件做法的世界中这样运转吧~~ 04/20 19:47
117F：→ design0606 : 前函是否有写到展延交货的理由或同意与否呢? 04/20 19:48
119F：→ PTTHappy : 黄曙光自找的 我还替他操心干嘛?他自己写信责备L3罗 04/20 19:48
120F：→ design0606 : PTTHappy你不懂就一边凉快去 锁文那篇已经丢脸了 04/20 19:48
121F：→ design0606 : 不用继续来这丢脸 04/20 19:48
122F：→ PTTHappy : 他写就写 我拦着他干嘛?等他下次哪时若又摊上事他就 04/20 19:49
123F：→ PTTHappy : 自求多福吧~ 04/20 19:49
124F：→ design0606 : 一边凉快去啦 不懂采购法又胡扯臆测的法律专家 04/20 19:49
125F：→ PTTHappy : 丢脸的是你 你若发法律文 其他人照样可嘘你 懂了没? 04/20 19:50
126F：→ design0606 : 所以现在罗生门就是 到底当初与美商商讨的交货展延 04/20 19:50
127F：→ design0606 : 展延期多少?最後展延时间到哪?实际交货查验时间点? 04/20 19:50
128F：→ design0606 : 完全没也披露 04/20 19:51
129F：→ PTTHappy : 你不是很喜欢找人证明反对我吗 你自己睁眼看看ARCH 04/20 19:51
130F：→ design0606 : PTTHappy旁边很凉快 去乖乖把采购法补习一下 04/20 19:51
131F：→ ejsizmmy : 1. 不能在1月准时交付是不是违约 04/20 19:52
132F：→ ejsizmmy : 2. 黄曙光寄了信国防部说「已依要求加速产制」是不 04/20 19:52
133F：→ ejsizmmy : 是代表「因战争.....延迟交付」『非』不可抗力因素 04/20 19:52
134F：→ ejsizmmy : ？ 04/20 19:52
不能。催告信只是债务人未按时交货时，债权人的标准操作而已，不代表债务人就是「非
出於不可抗力」无法按时交付，这是两码子事。
你似乎认为：因为黄署光有寄催告信→代表债务人一定是可归责的违约
但这两者其实没有关连性
135F：→ PTTHappy : 也指出你不是那麽金身不破似的 你自己先想你自己吧~ 04/20 19:52
136F：→ PTTHappy : design0606你先乖乖回去凉快吧 连国中阅读能力都缺 04/20 19:52
137F：→ PTTHappy : 连基本逻辑若P则Q 若非Q则非P都缺 还如ARCH说的会塞 04/20 19:53
138F：→ design0606 : 他喔 你跟他抱团取暖了吗XD 04/20 19:53
139F：→ design0606 : 我对他就像你对ja23072008一样 不屑 04/20 19:53
140F：→ PTTHappy : 话(如紮稻草人)到别人嘴里而嘴炮 你这职军真是妙妙~ 04/20 19:53
141F：→ design0606 : 至少今天在采购法狂打脸你的是我啊 还自称法学专家 04/20 19:54
142F：→ design0606 : 哩 笑死人 04/20 19:54
143F：→ PTTHappy : 军中那些嘴炮的老油条士官 如今在PTT刚好活生生亲见 04/20 19:54
144F：→ ejsizmmy : 理性讨论，其余的我不参加 04/20 19:54
145F：→ PTTHappy : 本来就是专家啊 你那种程度根本只是半桶水法匠 04/20 19:55
146F：→ PTTHappy : 真的专家 要对法学基本逻辑基本素养有所掌握 04/20 19:55
147F：→ design0606 : 1.违约与否要看双方商讨展延以及彼此同意的文书 04/20 19:55
148F：→ PTTHappy : 你这种半桶水拿采购法第NN条去问大法官 大法官也一 04/20 19:56
149F：→ design0606 : 2.加速产至四个字不见得是违约才会出现 就像我举例 04/20 19:56
150F：→ PTTHappy : 时讲不出来 你乾脆心想你比大法官还强算了~ 04/20 19:56
151F：→ design0606 : 工地工项未达预定进度也可要求加速赶工 04/20 19:56
152F：→ PTTHappy : 就你这种不受教的半桶水 怪不得潜舰国造合约弄成现 04/20 19:56
153F：→ PTTHappy : 在这个鸟样~ 04/20 19:57
154F：推 ARCHER2234 : 原来有人需要抹黑自己不屑的人的啊？ 04/20 19:57
155F：→ design0606 : PTTHappy问题你又不是大法官 自己先扯采购相关 04/20 19:57
156F：→ design0606 : 被打脸 还在那边胡乱臆测 04/20 19:57
157F：→ ARCHER2234 : 那有点可怕哟 04/20 19:57
158F：→ PTTHappy : 外厂拖延 然後..也就没有什麽方法..操之在外厂..黄 04/20 19:58
159F：→ design0606 : 又在胡乱臆测对外厂没皮条了 04/20 19:58
160F：→ PTTHappy : 曙光被你们这群半桶水幕僚 搞到写信催-L3似也没鸟黄 04/20 19:58
161F：→ design0606 : 国防部都跳出来说L3已依约加速生产 还在跳针L3不鸟 04/20 19:59
162F：→ ejsizmmy : 我论点很简单，种种的迹象只是表明，战争......延 04/20 19:59
163F：→ ejsizmmy : 迟交付「非」不可抗力因素，因为「已依要求加速产 04/20 19:59
164F：→ ejsizmmy : 制」「交货期程可满足期程进度」 04/20 19:59
事实上，即便是「出於不可抗力因素」而无法按时交货，债权人也会寄催告信，要求加速
产制，以确保日後可以进一步主张其他衍生权利，如前所说，这是标准作业。
不能因为有寄信，就认为一定「非出於不可抗力因素」
165F：→ design0606 : 黄曙光 你一天要跳针多少次啊 04/20 19:59
166F：→ PTTHappy : 有皮条还写信责备外厂--信还被外泄--国防部也证实~~ 04/20 20:00
167F：→ ejsizmmy : 至於是不是在拖，自己看国防部那篇声明自己判断， 04/20 20:00
168F：→ ejsizmmy : 个人观点如何我就不去影响了 04/20 20:00
169F：→ design0606 : 所谓没皮条 是连赶工都不想赶 那才是没皮条 04/20 20:01
170F：→ PTTHappy : 所以L3怎回应黄以示被黄说服?有对黄做啥表示?哪里? 04/20 20:01
171F：→ design0606 : 不想赶工更好 直接把所有文件打包 开始找律师打官司 04/20 20:02
172F：→ design0606 : 就好 04/20 20:02
173F：→ design0606 : 以美国对违约的处罚 搞不好多搞几条潜舰的钱 04/20 20:03
174F：→ design0606 : 看L3要不要背上恶性违约的罪名罗 04/20 20:03
175F：推 peterlee97 : 所以美国现在有什麽战争 能不能说说 或是缩小一丁点 04/20 20:04
176F：→ peterlee97 : 有什麽战争会影响/排挤海军潜舰零件交付 说说看？ 04/20 20:04
177F：→ peterlee97 : （呵欠 04/20 20:04
我又不是缔约当事人，我怎麽知道= =
这篇的重点是，对於无法按时交货的情形，采购契约通常都会有所约定，所谓国防部根本
没有考虑过、契约里没有规定云云，纯属误解而已。
178F：→ ja23072008 : 就好几个不懂工程催进度SOP，缺乏相关经验，不知道 04/20 20:05
179F：→ ja23072008 : 这种常见文件留底互动，方便日後“有需要”举证跟施 04/20 20:05
180F：→ PTTHappy : 国防部替L3说L3?宪指部还说211营站哨正常咧 04/20 20:05
181F：→ ja23072008 : 压的方式。自行脑补扩充解释成违约，然後一头热要 04/20 20:05
182F：→ ja23072008 : 对厂商罚款，甚至蠢到要换厂商，修改设计图的奇葩在 04/20 20:05
183F：→ ja23072008 : 胡闹而已。 04/20 20:05
184F：→ design0606 : ja23072008大 PTTHappy 可自称自己是法律专家耶 04/20 20:06
185F：→ ejsizmmy : 喔对，朱明那篇後续篇，我说我当臆测的那个新闻， 04/20 20:06
186F：→ ejsizmmy : 里面说是黄曙光直接喊说不给违约金可以，後续舰全 04/20 20:06
187F：→ ejsizmmy : 部不用L3潜望镜，L3总裁亲自过来道歉 04/20 20:06
188F：→ design0606 : 结果最基本的政府采购法契约精神都搞不懂在那边瞎扯 04/20 20:07
189F：→ design0606 : 黄曙光这招就是 警告履约方 不依约执行 即可解约 04/20 20:08
190F：推 peterlee97 : 我没有在吐嘲原po阿 我是在吐嘲说老美有战争故延迟 04/20 20:08
191F：→ peterlee97 : 合理者喔 04/20 20:08
192F：→ design0606 : 所产生的後续损失及花费尤乙方承担 重点在於 04/20 20:08
193F：→ design0606 : L3总裁道歉後 有无後续的协调或修改履约时间 不敢 04/20 20:09
194F：→ design0606 : 揣测 但重点是 如果国防部同意美方的请求 那就依照 04/20 20:10
195F：→ design0606 : 协商後的时间另行起算 而新闻被爆出来的催告函 04/20 20:10
196F：→ design0606 : 内容完全没显示是否先前已经有协调交期更改 04/20 20:10
197F：→ design0606 : 这招我们在公共工程也常玩啊 乙方太皮 直接把 04/20 20:11
198F：→ design0606 : 证据蒐集起来 准备走解约程序并上采购101 04/20 20:12
199F：推 rommel1 : 黄是业主 可以决定阿 04/20 20:12
200F：推 design0606 : 而且解约不光是交期延误能解约 很多理由都能解约 04/20 20:14
201F：→ design0606 : 比如品管不达标几次 每次都发函 改正次数太多等 04/20 20:14
202F：→ design0606 : 也可列入解约条件中 04/20 20:14
203F：→ design0606 : 甚至乙方人数不足 也可以列入解约条件内 04/20 20:15
204F：→ design0606 : 但采购法里面有提到 必须给乙方充分解释的机会 04/20 20:15
205F：→ design0606 : 以符公平原则 04/20 20:15
206F：→ design0606 : 比如进行解约程序前 需招开协调会 甲方可以要求乙方 04/20 20:16
207F：→ design0606 : 与会人员的层级 04/20 20:17
208F：→ ejsizmmy : 注意，不是「国防部同意美方的请求」 04/20 20:31
209F：→ ejsizmmy : 是投诉後「L3依要求加速产制」 04/20 20:31
210F：→ ejsizmmy : 注意两者差异 04/20 20:32
211F：→ ja23072008 : 先不论朱明通灵内容可信度。催进度的时候，放话要 04/20 20:32
212F：→ ja23072008 : 更换厂商，对国内厂商甚至威胁要上报为不良厂商或 04/20 20:32
213F：→ ja23072008 : 拒绝往来厂商的情况还少吗？实在是少见多怪。 04/20 20:32
214F：→ ja23072008 : 跟厂商讨价还价，持续交涉一直是常见商业行为。以 04/20 20:32
215F：→ ja23072008 : 为签约完後就一帆风顺，不用到场盯进度或现场要求 04/20 20:32
216F：→ ja23072008 : 修正？ 04/20 20:32
217F：→ ja23072008 : 另外澳洲AUKUS核潜案也确定延迟，近年跟美方军购的 04/20 20:32
218F：→ ja23072008 : 各国产生延误早就是被普遍抱怨的现象。 04/20 20:32
219F：推 design0606 : 所以这就是我说的 之前到底有没有双方同意展延 04/20 20:33
220F：→ ejsizmmy : 该封信件是承揽国造潜舰光电桅杆等系统的L3 Harris 04/20 20:33
221F：→ ejsizmmy : ，一直以 04/20 20:33
222F：→ ejsizmmy : 俄乌战争、通货膨胀、晶片短缺以及供应链等诸多问 04/20 20:33
223F：→ ejsizmmy : 题，企图要涨价及延迟交货，黄曙光 04/20 20:33
224F：→ ejsizmmy : 身为潜舰国造专案小组召集人，当然不能同意L3 Harr 04/20 20:33
225F：→ ejsizmmy : is这种作法，在此时空背景下，黄 04/20 20:33
226F：→ design0606 : 你拿不出没有的证据 我也拿不出有的证据 04/20 20:33
227F：→ ejsizmmy : 才去函严词批评L3 Harris的履约能力，藉此确保我方 04/20 20:33
228F：→ ejsizmmy : 权益 04/20 20:33
229F：→ design0606 : 如果真的"怀疑"履约能力 就不是发催告函了 04/20 20:34
230F：→ design0606 : 而是直接蒐集所有文件进行违约诉讼了 04/20 20:34
231F：→ ejsizmmy : 注意看原篇内容，重新思考什麽叫做「批评履约能力 04/20 20:35
232F：→ ejsizmmy : 」以及後面国防部妥提到的「依要求加速产制」 04/20 20:35
233F：→ design0606 : 另一种做法就是 假怀疑 真威胁 你不理 那我就真怀 04/20 20:35
234F：→ design0606 : 疑了 04/20 20:35
235F：→ ja23072008 : 看海鲲舰海试进度就知道光电桅交货了没。 04/20 20:35
236F：→ ejsizmmy : 不要说「同意」，如果有同意他们这样干（涨价+延展 04/20 20:35
237F：→ ejsizmmy : ）不会有这封信，更不会有後面国防部公告说的「L3 04/20 20:35
238F：→ ejsizmmy : 依要求加速产制」 04/20 20:35
239F：→ design0606 : 批评履约能力 本来就是甲方的权力 04/20 20:36
240F：→ design0606 : 你错了 如果延展 还是会有催告函 04/20 20:36
241F：→ design0606 : 不然就会陷入"未善尽告知义务"一旦同意展延 催告函 04/20 20:37
242F：→ design0606 : 几乎20日就要发一次 更夸张的我见过三天发一次 04/20 20:37
243F：→ ejsizmmy : 本来就延展了不是？新闻有说原本是一月交付阿 04/20 20:37
244F：→ design0606 : 就是甲方不想将来走上诉讼时 被怀疑"未善尽告知义务 04/20 20:37
245F：→ ejsizmmy : 现在是要继续延展而且还要涨价，才被黄曙光寄信批 04/20 20:38
246F：→ ejsizmmy : 评的 04/20 20:38
247F：推 aquarius360 : 就是替未来万一需要法院攻防协议损害赔偿甚至停权 04/20 20:38
248F：→ aquarius360 : 等等留下有利事证的动作吧。想要求损害赔偿甚至停 04/20 20:38
249F：→ aquarius360 : 权也是要提出相充分证据的啊，又不是躺着等人家违 04/20 20:38
250F：→ aquarius360 : 约开口就有。 04/20 20:38
251F：→ design0606 : 所以你说国防部如果同意就不会有这封信 这是完全错 04/20 20:38
252F：→ design0606 : 误的理解 04/20 20:38
253F：→ ejsizmmy : 甚至金马桶那篇说，他们不想交延长交付违约金 04/20 20:38
254F：→ design0606 : 就是同意了才会一直催 04/20 20:39
255F：→ ejsizmmy : 当然我说我当这篇金马桶是臆测，但是种种迹象早就 04/20 20:39
256F：→ ejsizmmy : 表明了吧？ 04/20 20:39
257F：→ ja23072008 : 早晚各来一个缺乏相关经验，又跳针看不懂人话的（摊 04/20 20:39
258F：→ ja23072008 : 手 04/20 20:39
259F：→ design0606 : 不想延长交付违约金也不是一厢情愿 04/20 20:39
260F：→ ejsizmmy : 同意？有同意怎麽可能有这封信，批评履约能力 04/20 20:39
261F：→ design0606 : 当甲乙双方对於契约任何内容有分岐 最常见的就是履 04/20 20:40
262F：→ design0606 : 约争议或 违约罚金 04/20 20:40
263F：→ design0606 : 一但出现分歧且协调破裂 就必须诉诸司法来仲裁 04/20 20:40
264F：→ design0606 : 没同意有那封信才奇怪 04/20 20:41
265F：→ design0606 : 如果一月没有交付 又没展延 那根本不会在4月出现 04/20 20:42
266F：→ design0606 : 催告函 而是电视新闻铺天盖地国防部要打仲裁官司了 04/20 20:42
267F：→ design0606 : 然後亲中名嘴开始批判台湾失败的潜舰国造 04/20 20:43
268F：→ design0606 : 我觉得你还是看不懂耶 算了 04/20 20:43
269F：→ design0606 : 批评履约能力是谁告诉你同意展延後不能再用 04/20 20:44
270F：→ design0606 : 一但同意展延 原契约不变 只是双方另签一个展延工期 04/20 20:44
271F：推 rommel1 : 原型舰还没验收 要看验收时间有没有拖到 04/20 20:44
272F：→ design0606 : 的备忘录 列入主约中 而备忘录附件会有 04/20 20:45
273F：→ rommel1 : 总工期 04/20 20:46
274F：→ design0606 : A.展延工期表 B.展延工期是否衍生甲方损失 如何损 04/20 20:46
275F：→ design0606 : 赔偿 赔偿方式是以总采购金额千分之几?或减价验收 04/20 20:46
276F：→ design0606 : 而新的催告函 就以展延工期表重新跑时间 只是催告 04/20 20:47
277F：→ design0606 : 间隔缩短 以往可能30天一催 20天一催 变成 04/20 20:47
278F：→ design0606 : 10天一催 5天一催 3天一催皆有可能 04/20 20:48
279F：→ design0606 : 到底是谁跟你说同意展延就不会有催告函的出现 我很 04/20 20:48
280F：→ design0606 : 好奇 04/20 20:48
281F：推 lukehong : 专案履约中函文往返要求赶工、催促进度再正常不过了 04/20 20:49
282F：→ design0606 : 另外 要严谨一点 叙谈展延工期的损害赔偿附件还必 04/20 20:49
283F：→ lukehong : …… 04/20 20:49
284F：→ design0606 : 需公证 04/20 20:49
285F：→ design0606 : 正常也会公证 04/20 20:50
286F：推 rommel1 : 甲方催促乙方被讲成是泄密,真的是... 04/20 20:50
287F：→ design0606 : 以前前辈还跟我们说 催告函写得越严厉越好 04/20 20:51
288F：→ lukehong : 催告可能是下个动作像是计罚、暂停付款、压提保证金 04/20 20:51
289F：→ design0606 : 不痛不痒的催告函上法院只是给法官洗脸用的 04/20 20:51
290F：→ lukehong : 的前置动作。如果最後展延有理由也可能是厂商主张赶 04/20 20:51
291F：→ lukehong : 工的依据。 04/20 20:51
292F：→ design0606 : lukehong大 催告函就是主办的护身符啊 写得越严厉越 04/20 20:52
293F：→ design0606 : 好 04/20 20:52
294F：→ design0606 : 要不是催告函很可能变成证据文件 不然能骂祖宗十八 04/20 20:53
295F：→ design0606 : 代都有人会骂 04/20 20:53
296F：推 lukehong : 这些文件就是日後争议时的相骂本啊 04/20 20:55
297F：→ lukehong : 只要内容符合契约规定 该留下纪录就该发函了 履约正 04/20 20:56
298F：→ lukehong : 常发挥啦 04/20 20:57
299F：推 design0606 : 另外lukehong大说的计罚、暂停付款、压提保证金等 04/20 20:57
300F：推 xc091832 : 从朱明报导到现在信件出来，看起来是其他厂商在放话 04/20 20:57
301F：→ xc091832 : 想抢後续订单 04/20 20:57
302F：→ xc091832 : 海军可能也想让美商有点压力 04/20 20:58
303F：→ design0606 : 属於"惩罚性违约金" 未如期交付会衍生"损害赔偿额 04/20 20:58
304F：→ xc091832 : 至於催告函本身看起来很正常 04/20 20:58
305F：→ design0606 : 预定性违约金" 04/20 20:59
306F：→ design0606 : 只是惩罚性违约金是有上限的 损害赔偿额预定性违约 04/20 21:00
307F：→ design0606 : 通常以法院判决为准 04/20 21:00
308F：→ design0606 : 简单说 一个是行政罚 由主办机关开罚即可 04/20 21:00
309F：→ design0606 : 另一个就是求偿的概念 04/20 21:01
310F：推 lukehong : 其实工程会范本都用了几十年了，臆测双方契约没有这 04/20 21:01
311F：→ lukehong : 些制式条款，真的是停留在三十年前了。 04/20 21:01
312F：→ design0606 : 有个自称法律专家臆测的那篇你可以去看啊 真的有人 04/20 21:02
313F：→ design0606 : 相信 04/20 21:02
314F：→ lukehong : 如果不使用范本的采购，也要叙明理由。这时候用的契 04/20 21:02
315F：→ lukehong : 约条款，通常也会有专业顾问和法务去生出来啦。 04/20 21:02
316F：→ design0606 : 他会跟你说订约的都是职业军人 学养不够 不懂 04/20 21:03
317F：推 lukehong : 采购人员可能是文职也可能有受采购人员训练跟稽核才 04/20 21:16
318F：→ lukehong : 能办理。采购法都立法快三十年了，应该是有人被困在 04/20 21:16
319F：→ lukehong : 绝情谷到最近才出来。 04/20 21:16
320F：推 rommel1 : 国军很特殊 主计会计统计人员全是军人担任的 04/20 21:29
321F：→ rommel1 : 一条鞭进不去的 04/20 21:31
322F：推 design0606 : 再怎麽特殊也不可能像某位法律专业人士臆测 故意留 04/20 21:41
323F：→ design0606 : 给厂商拿翘的空间 04/20 21:42
324F：→ PTTHappy : 科科 紮稻草人专家所说的"故意"留给云云 是几点几分 04/20 22:18
325F：→ PTTHappy : 对方所说?空口说白话的紮稻草人专家 脑补果然厉害XD 04/20 22:19
326F：→ PTTHappy : 对方在哪篇内的几点几分留言说"故意"留给云云? 04/20 22:20
327F：→ PTTHappy : 好个张口就来的逻辑差劲(所以才靠紮稻草人)的话术XD 04/20 22:21
328F：推 j52122002 : 推 04/20 22:23
329F：→ PTTHappy : 所以 对方是几点几分如你所紮草人说的"对方臆测-"故 04/20 22:23
330F：推 design0606 : 唷 法律专家出现了 大家快来看喔 04/20 22:23
331F：→ design0606 : 不懂采购法的法律专家 04/20 22:23
332F：→ PTTHappy : 意"留给云云?一翻两瞪眼 不举证该句出现在几点几分? 04/20 22:24
333F：→ PTTHappy : 你继续跳针吧-几点几分 我留言说"故意"留给厂商拿乔 04/20 22:25
334F：→ PTTHappy : 空间?我几点几分这麽写的?信口开河的你举不出来吗 04/20 22:25
335F：→ PTTHappy : 你不用学粉红那些横跳的技俩 你就为你自己的说法举 04/20 22:26
336F：推 design0606 : 我只知道你整篇臆测的那篇被锁文了 自称法律专业也 04/20 22:26
337F：→ PTTHappy : 证:我几点几分的留言说"故意"留给厂商拿乔空间? 04/20 22:26
338F：→ design0606 : 被打得满头包而已 04/20 22:27
339F：→ design0606 : 本篇吐槽你的人还少吗 你确定不赶快去恶补还要跳针? 04/20 22:27
340F：→ PTTHappy : 继续问你(你继续闪没关系 你自己证明你的嘴炮):几点 04/20 22:27
341F：→ PTTHappy : 几分我那麽写说故意留给厂商拿乔空间? 04/20 22:27
342F：→ design0606 : 快去恶补啦 法律专家 采购法相关辩论已经知道你根 04/20 22:28
343F：→ PTTHappy : 你答不出来(因为你信口开河)? 04/20 22:28
344F：→ design0606 : 本不懂采购法 加油 快去恶补 别丢你老师的脸 04/20 22:28
345F：→ design0606 : 我问你的你没回答过 相对的我回答你干嘛 04/20 22:28
346F：→ PTTHappy : 继续问(你继续闪没关系 看你的躲闪鸟样):我几点几分 04/20 22:28
347F：→ design0606 : 知道你自取其辱就够了 04/20 22:28
348F：→ design0606 : 哈哈哈哈哈哈 鸟样是你自己的 04/20 22:29
349F：→ PTTHappy : 留言说"故意"留给厂商拿乔空间?你空口说白话举不出 04/20 22:29
350F：→ PTTHappy : 时间吗? 04/20 22:29
351F：→ PTTHappy : 所以我几点几分留言写了"故意"留给厂商拿翘的空间? 04/20 22:31
352F：→ PTTHappy : 你哈或不哈都只是你的嘴炮-就问核心:你所陈述的(我) 04/20 22:32
353F：→ PTTHappy : 说"故意"留给厂商拿翘空间-我几点几分这麽写的? 04/20 22:33
354F：→ jay9968 : d大，算了啦，某人法律基本概念完全扭曲，这不是早 04/20 22:35
355F：→ jay9968 : 就知道了吗，人家法学博士馁，我们这些半桶水闭嘴恭 04/20 22:35
356F：→ jay9968 : 请训示就好，没资格放屁。 04/20 22:35
357F：→ PTTHappy : 我就问 d士官果然无法回答几点几分 只能靠闪躲飘XD 04/20 22:36
359F：→ design0606 : 自己被锁文的奇文就在那边 还问几点几分XD 04/20 22:37
360F：→ design0606 : jay9968 他是法学博士喔 真的蛮丢脸的 被我这个半 04/20 22:37
361F：→ PTTHappy : 对啊 你一路连嘘 所以锁文 那又如何-跟你的胡说八道 04/20 22:38
362F：→ design0606 : 桶水电了整天的采购法 04/20 22:38
363F：→ design0606 : 是他的悲哀还是我的荣幸 04/20 22:38
364F：→ design0606 : 到现在为止 你扯半天 我问你的采购法问题你回答了 04/20 22:39
365F：→ PTTHappy : 靠栽赃说我臆测说"故意"留给厂商拿翘的空间云云<-我 04/20 22:39
366F：→ design0606 : 多少?法学博士? 04/20 22:39
367F：→ PTTHappy : 几点几分这麽说了?你这个信口开河的嘴炮王答不出来? 04/20 22:39
368F：→ design0606 : 我何必栽赃 都是撷取你文章的内容耶(好家在被锁了 04/20 22:39
369F：→ PTTHappy : 你就是靠这招打模糊仗?几点几分我那麽写?你继续闪啊 04/20 22:40
370F：→ design0606 : 不然大概无法保全证据随法学博士随便唬 04/20 22:40
371F：→ PTTHappy : 你这种靠着假造对方没说过的意思的信口开河的行径 04/20 22:40
372F：→ design0606 : 文章就在那 我何必写几点几分 你脑袋安好? 04/20 22:41
373F：→ PTTHappy : 果然是虚伪造假很擅长的职军界~ 04/20 22:41
374F：→ PTTHappy : 还造假到我臆测"故意"留给云云..就算是文章 我哪行 04/20 22:41
375F：→ design0606 : 总比你好啊 一份再普通不过的催告函 被你东拉西扯 04/20 22:41
376F：→ design0606 : 搞得好像是甚麽惊天大案 04/20 22:42
377F：→ PTTHappy : 那麽主张?你贴的照片里 我没有说"故意"留给啊??? 04/20 22:42
378F：→ design0606 : 连带这篇至少四位有采购经验的打脸你还不自知 04/20 22:42
379F：→ design0606 : 真的是法学专业博士 04/20 22:42
380F：→ PTTHappy : 所以你信口开河 讲不出我那麽说的时间罗 科科 04/20 22:42
381F：→ PTTHappy : 你不需用上各种言词--事实就是 你信口开河栽赃 被问 04/20 22:43
382F：→ design0606 : 从早上你那篇地图炮胡编瞎扯的文章到这篇 04/20 22:43
383F：→ design0606 : 你回避了多少东西 你心知肚明啦 04/20 22:43
384F：→ design0606 : 法学博士 04/20 22:43
385F：→ PTTHappy : 你栽赃的故意留给云云的证据 你举不出来 开始闪跳XD 04/20 22:43
386F：→ design0606 : 连行之有年的政府采购法都可以被你随便臆造 04/20 22:44
387F：→ design0606 : 你还想扯甚麽 04/20 22:44
388F：→ design0606 : 跳针阁下是专家 我可不是 04/20 22:44
389F：→ PTTHappy : 你也有这种跳梁的时候?我到底几点几分写了如你转述 04/20 22:45
390F：→ design0606 : lukehong : 绝情谷到最近才出来。 04/20 22:45
391F：→ PTTHappy : 的句子 你写出时间/或复制贴上我该句子原句 你做不 04/20 22:45
392F：→ design0606 : L大说的是谁 大家都看的出来 慢慢跳嘿 04/20 22:45
393F：→ design0606 : 在你面前我哪敢说自己是跳梁跳针专家啊 04/20 22:46
394F：→ PTTHappy : 到?你跳了半天嘴炮了半天 你替你自己紮的草人无法辩 04/20 22:46
395F：→ PTTHappy : 护它不是你歪曲的草人而是对方真的写过的句子? 04/20 22:46
396F：→ design0606 : 好像最先紮草人的就是说别人跳针的格下巴 04/20 22:47
397F：→ PTTHappy : 我几点几分写了你偷换概念栽赃的那个原句? 04/20 22:47
398F：→ design0606 : 把职业军人挂在嘴巴上面的也是阁下吧 04/20 22:47
399F：→ design0606 : 然後说职业军人不懂得也是阁下吧 04/20 22:48
400F：→ PTTHappy : 你不用扯什麽看得出来看不出来 直接问你定夺点:几点 04/20 22:48
401F：→ design0606 : 然後被采购法打脸的又是阁下吧 04/20 22:48
402F：→ PTTHappy : 几分我写了你栽赃我的那个句子? 04/20 22:48
403F：→ design0606 : 你扯我就不能扯 你先看锁文那篇你回避我多少问题 04/20 22:48
404F：→ design0606 : #1c8ZBcZI又回避我多少问题 04/20 22:49
405F：→ design0606 : 采购法你一条问题都回答不出来 还在这边跳针 04/20 22:49
406F：→ PTTHappy : 在几点几分我写出了你栽赃我的那个句子?你讲不出来? 04/20 22:49
407F：→ design0606 : 你不回答我 我也没义务回答你啊 04/20 22:49
408F：→ design0606 : 既然你先不回答我问题 那我也无须回答你问题 04/20 22:50
409F：→ PTTHappy : 不论我有没有如"你所说"的回避-那就你惯用的模糊仗 04/20 22:50
410F：→ design0606 : 不爽 可以去版主那检举我造假啊 04/20 22:50
411F：→ PTTHappy : 现在就锁定(看来你自认你所转述的都有依据)-你转述 04/20 22:50
412F：→ design0606 : 实际上你就是回避我对你采购法的疑问啊 04/20 22:50
413F：→ PTTHappy : 意指我臆测说 "故意"留给厂商拿翘的空间<-好啊来检 04/20 22:51
414F：→ design0606 : 欢迎检举 04/20 22:51
415F：→ PTTHappy : 证 一翻两瞪眼 我几点几分留言如你转述的那麽说了? 04/20 22:51
416F：→ PTTHappy : 几点几分? 04/20 22:51
417F：→ design0606 : 自己去爬文啊 被锁文又不是被删文 04/20 22:52
418F：→ PTTHappy : 我检举你干嘛?我只是让你自己证明你自己说不出来你 04/20 22:52
419F：→ PTTHappy : 转述对方的话的出处--你紮稻草人最行 由你的现在行 04/20 22:52
420F：→ design0606 : 我何必跟着你跳针呢 你采购法都还没回答我问你的问 04/20 22:53
421F：→ design0606 : 题 我跟着你跳针干嘛 04/20 22:53
422F：→ PTTHappy : 为证明了~不论你如何跳针用话术(大夥看出看不出云云 04/20 22:53
423F：→ design0606 : 事实就是 法学博士如你连采购法都不懂 04/20 22:53
424F：→ design0606 : 结果锁文那篇全部是自己臆测的见解 04/20 22:54
425F：→ design0606 : 包含针对特定族群的地图炮 04/20 22:54
426F：→ PTTHappy : ) 你直接给出时间为你的"并未信口开河"/P某人确实讲 04/20 22:54
427F：→ design0606 : 被提质疑又跳针顾左右而言他 04/20 22:54
428F：→ PTTHappy : "故意"留给厂商拿翘空间 给出时间证据 来证明你没有 04/20 22:54
429F：→ PTTHappy : 紮稻草人?很直接了当 一翻两瞪眼 你讲不出几点几分 04/20 22:55
430F：→ design0606 : 见其它原本死抱着当浮木的板友都不让你抱了 又拉一 04/20 22:55
431F：→ design0606 : 个被水桶不能发言的J板友其它版的文章 曲解用来当浮 04/20 22:55
432F：→ PTTHappy : 我那麽写吗? 04/20 22:55
433F：→ design0606 : 木 这就是你法学博士的专业喔 04/20 22:56
434F：→ PTTHappy : 你不用扯其他的 既然你认为我嘴炮你没嘴炮 那麽没嘴 04/20 22:56
435F：→ design0606 : 你能先不紮稻草人 就不用怕别人也紮稻草人 即便他 04/20 22:56
436F：→ PTTHappy : 炮的你所栽在我身上的我认为"故意"留给..云云 我是 04/20 22:57
437F：→ design0606 : 人没有 也不会有被害妄想症 04/20 22:57
438F：→ PTTHappy : 几点几分这麽写的?你讲不出来吗? 04/20 22:57
439F：→ design0606 : 看不同於你的见闻都认为别人也紮稻草人 04/20 22:57
440F：→ design0606 : 已经说过了 你没回答上述几篇我问你的采购法疑问 04/20 22:57
441F：→ design0606 : 我没必要回答你 04/20 22:58
442F：→ PTTHappy : "既然并非信口开河的你" 你讲啊?讲不出来几点几分吗 04/20 22:58
443F：→ design0606 : 大家一起来跳啊 04/20 22:58
444F：→ design0606 : 你先回答我你欠我的采购法疑问 04/20 22:58
445F：→ PTTHappy : 你没必要回答我 所以你这个人的信口开河栽赃行径 你 04/20 22:58
446F：→ PTTHappy : 自己用自己的躲闪飘证明了你自己信口开河栽赃~ 04/20 22:59
447F：→ design0606 : 你先回答完我再答 04/20 22:59
448F：→ design0606 : 你有回答了 我再回答 04/20 22:59
449F：→ design0606 : 你能闪躲飘 别人不能拒答?好有官威喔 果然是法学博 04/20 22:59
450F：→ design0606 : 士 04/20 22:59
451F：→ design0606 : 先去玩个游戏嘿 你把被锁文那篇看完 欠我多少问题 04/20 23:00
452F：→ PTTHappy : 你的招式就是靠着曲解别人的意思来自弹自唱栽赃别人 04/20 23:00
453F：→ design0606 : 答完了我再回答你的问题 不懂采购法的法学博士 04/20 23:00
454F：→ design0606 : 乖 快去爬文把欠我的问题答完再问我 04/20 23:01
455F：→ design0606 : #1c8ZBcZI还有这篇 04/20 23:01
456F：→ PTTHappy : 我问得很具体:我几点几分那麽说的?一行内你可答完~ 04/20 23:01
457F：→ PTTHappy : 你的招式就是你乱抛"采购法疑问"这种要答会花许多行 04/20 23:02
458F：→ PTTHappy : 况且你问的也不清不楚~ 04/20 23:02
459F：→ PTTHappy : 这篇又怎样?所以我几点几分或哪一行说"故意"留给..? 04/20 23:04
460F：→ PTTHappy : 那篇文的哪一行? 04/20 23:04
461F：→ PTTHappy : 你靠着加油添醋/紮稻草人 扭曲我的意思 就聚焦一下: 04/20 23:05
462F：→ PTTHappy : 我几点几分或文章哪一行说"故意"留给厂商..云云? 04/20 23:05
463F：→ PTTHappy : 你问的问题跟我的陈述有何干系? 04/20 23:07
464F：→ PTTHappy : 你继续东拉西扯吧 所以你信口开河栽赃我的那句 我几 04/20 23:07
465F：→ PTTHappy : 点几分那麽说你所转述栽赃的?你讲出时间证明你没有 04/20 23:07
466F：→ PTTHappy : 栽赃啊?你讲不出来时间吗? 04/20 23:08
467F：→ PTTHappy : 我对采购法的观点(不论我答或不答)跟你栽赃我结果我 04/20 23:08
468F：→ PTTHappy : 请你一行内就可写完时间点来证明你没栽赃-但你答不 04/20 23:09
469F：→ PTTHappy : 出(废话!因为你就是靠栽赃啊) 你又是怎样的人? 04/20 23:09
470F：→ PTTHappy : 好个职军士官之耻 靠着栽赃 东拉西扯 扭曲别人意思 04/20 23:13
471F：→ PTTHappy : 紮稻草人来打个爽 然後还会大打混仗(乾脆丢出采购法 04/20 23:14
472F：→ PTTHappy : Q&A里面的100题问题 叫我答完 他才回答他栽赃-但他 04/20 23:15
473F：→ PTTHappy : 闪躲不认-的他转述的我那句 我到底几点几分留言的-- 04/20 23:15
474F：→ PTTHappy : 不必写太多行 他用一行留言讲出答案:几点几分 即可~ 04/20 23:16
475F：→ PTTHappy : 那这样他就不必回答了 他何不用这招-因为我可不奉陪 04/20 23:16
476F：→ PTTHappy : 答这100题问答题~这家伙一路靠曲解我的意思而嘴炮 04/20 23:18
477F：→ PTTHappy : 这就是现在国军的职军素质..难怪国军被说烂.. 04/20 23:19
478F：→ PTTHappy : 一翻两瞪眼: 04/20 23:21
479F：→ PTTHappy : 若design没有栽赃 好啊请教:我几点几分 04/20 23:21
480F：→ PTTHappy : 留言写了(现行稽核架构之类..)"故意"留给..拿翘空间 04/20 23:22
481F：→ PTTHappy : (或哪一篇文里的哪一句我这麽主张?) 04/20 23:23
482F：推 design0606 : 打完一盘 结果扯了一堆就是不先回答别人从早上就开 04/20 23:31
483F：→ design0606 : 始问你的问题 谁在跳针?真可悲 04/20 23:31
484F：→ design0606 : 法学博士如你 才让人担心法律系的素质吧 04/20 23:31
485F：→ design0606 : 我继续玩游戏 你继续跳针 04/20 23:31
486F：→ PTTHappy : 你继续栽赃无妨 我继续逛版上其他文章 04/20 23:36
487F：→ ejsizmmy : 【事实上，即便是「出於不可抗力因素」而无法按时 04/20 23:52
488F：→ ejsizmmy : 交货，债权人也会寄催告信，要求加速 04/20 23:52
489F：→ ejsizmmy : 产制】 04/20 23:52
490F：→ ejsizmmy : 你不觉得这句哪里看起来都有问题吗？後面国防部就 04/20 23:52
491F：→ ejsizmmy : 说了「依要求加速产制」跟「能赶上服役期程」 04/20 23:52
492F：→ ejsizmmy : 那就「非」不可抗力因素啊，真的不可抗力哪来的「 04/20 23:53
493F：→ ejsizmmy : 依要求加速产制」 04/20 23:53
494F：→ ejsizmmy : 乖乖交违约金不就好了？干嘛加速不是？ 04/20 23:53
ok，这有点复杂，我现在跟你讲的是英美契约法(只是简述)，不是中华民国民法，因为既
然是跟美商签约，我猜测他们走的应该是英美那一套
一般来说，债务人(美商)无法按时给付时，债权人(国防部)有几个权利可以主张
1.强制履行
这个权利特定例外才有，英美法采取金钱赔偿原则，债权人原则上不能强制履约
但如果按我国民法，是可以主张的
2.催告(要求加速赶制)→对方坚持不履约的话，可以解约
我国民法不太一样，不过也是要先催告後才能解约，可参考采购契约范本第21条(一)5.(1)
3.如果无法按时给付是
可归责於美商，那国防部可以请求损害赔偿、违约金
反之如果
不可归责於美商(比如是因为战争)，那就国防部不能求偿
4.除此之外，一般采购契约都会约定，如果美商无法按时给付，是出於
不可归责於美商的
原因(比如战争、原物料无预期上涨)，那美商可以请求调整契约，比如涨价、延长履约期
间
反之如果
可归责於债务人，那美商不可以请求调整契约
---------------------------------------
如你所见，不管是不是出於战争而不可归责於美商，国防部催告(要求加速赶制)都是有实
益的，也就是国防部可以敦促对方履约，如果对方坚持不履约，则可以解约
所以不管是不是出於战争而不可归责於美商，国防部发催告要求加速，都是标准作业
也就是说，单单从国防部有发催告要求加速，厂商有依要求去做，不能推导出一定不是出
於战争
495F：推 ja23072008 : 这两位的错误根本如出一辙，而且是非常离谱到缺乏 04/21 01:30
496F：→ ja23072008 : 基础常识与经验。完全不懂执行合约过程中常见的催促 04/21 01:30
497F：→ ja23072008 : 存证文件与操作，直接滑坡到认定厂商重大失误，延 04/21 01:30
498F：→ ja23072008 : 迟违约。 04/21 01:30
499F：→ ja23072008 : 所以不管是想藉此主张索赔、解约、更换厂商、设计 04/21 01:30
500F：→ ja23072008 : 图。或是认为无能、包庇、泄密等等。从基本事实这点 04/21 01:30
501F：→ ja23072008 : 就开始严重跳针，至於要看懂他人表达的文意理解能力 04/21 01:30
502F：→ ja23072008 : ，要嘛剩嘴巴在硬，要嘛就是语文能力低落到最好去 04/21 01:30
503F：→ ja23072008 : 重修国民义务教育阅读训练。 04/21 01:30
可能是最近迟延到货累积的真的有点多吧，难免产生被美商坑的质疑
504F：推 Stunts : 都给你讲 04/21 01:45
505F：→ Stunts : 你最棒 04/21 01:45
好巧，刚刚才在政黑看到你
我不敢说自己一定是对的，但比起你那篇瞎鸡巴乱猜的抹黑文，应该还是比较可信一点
506F：嘘 ejsizmmy : 讲个直接的好了，假如有天顾客前一天晚上跟一个摊 04/21 02:41
507F：→ ejsizmmy : 贩订购五个虾仁炒饭礼拜一中午1200拿都谈好了，结 04/21 02:41
508F：→ ejsizmmy : 果店家礼拜一早上说不能要改1300，等1230时又说因 04/21 02:41
509F：→ ejsizmmy : 为外面包子店跟面店打架影响所以要涨价而且要改150 04/21 02:41
510F：→ ejsizmmy : 0才能煮好而且不赔偿，等顾客打来干说你这麽拖还找 04/21 02:41
511F：→ ejsizmmy : 这甚麽理由，店家才把中午一直插的吴柏毅跟复潘达 04/21 02:41
512F：→ ejsizmmy : 系统关掉说要加速1430好 04/21 02:41
513F：→ ejsizmmy : 这时候你还要说 1. 顾客同意15:00的请求 2. 炒饭因 04/21 02:42
514F：→ ejsizmmy : 为有不可抗力因素所以没法准时 04/21 02:42
515F：→ ejsizmmy : 这样吗？ 04/21 02:42
我了解你这是想譬喻「第三国的战争，不能拿来豁免缔约双方的违约责任」。
但我前面讲过了啊，不是随便一场战争都能让你免责，前提是你能证明这个第三国的战争
，确实「导致」你的履约障碍，也就是你要证明第三国的战争，跟你不能按时履约间，具
有「因果关系」，才能援引战争免责条款，主张豁免於损害赔偿责任或调整履约条件。
你的案例，外面包子店跟面店打架，跟炒饭摊贩未按时出餐，有任何关系吗？炒饭摊贩未
按时出餐，是「因为」外面包子店跟面店打架吗？不是吧？既然外面的打架，跟你未按时
出餐「没有因果关系」，你当然不能主张不可抗力免责。但如果外面的打架，确实影响到
你出货，比如打起来的是给你提供虾仁的供应商，导致你没有虾仁煮不出炒饭，那炒饭摊
贩就可以主张免责或调整契约。
我这还是假设你所谓炒饭摊贩的例子是用来隐喻国际贸易，所以用国际贸易的逻辑来回答
你。如果真的单纯是日常小额的订餐，那根本不会去适用国际贸易的契约惯例，你不可能
用日常交易的逻辑，来反推国际贸易应该怎麽处理。
以物价涨跌为例，你今天订餐，隔天取餐，能发生甚麽剧烈的物价浮动吗？就算物价在一
天内涨跌，也差不了几块钱。换句话说，这种日常小额交易，履约期间内的风险极低，买
卖双方当然不会浪费时间、精力去磋商制定价格调涨公式、战争免责条款等等风险分配机
制。当然，双方契约没有约定，民法仍有解决之道，但讨论这个一点意义都没有，因为一
般人不会为了一顿饭去对簿公堂。
反观履约期间动辄几月起跳、金额动辄几十上百万美金的国际贸易，遇到天灾、战争、物
价涨跌等等因素的机率更高，所涉及的金额损失也更为庞大，双方当然会详细制定各种免
责条款及契约调整机制，以分配履约期间所涉及的巨大风险。
两个所涉风险、利害完全不一样的契约类型，面对违约时的处理方式，天差地别，你不能
用日常交易的逻辑，去推导国际贸易应该怎麽处理。
516F：→ ejsizmmy : 还搬出那什麽鬼条款，我就跟你说了赔偿那条里面的 04/21 02:44
517F：→ ejsizmmy : 「战争」是指甲乙方，你什麽时候看过「丙方出事」 04/21 02:44
518F：→ ejsizmmy : 会变成跟甲乙方有关的？最基本最基本的概念麻烦您 04/21 02:44
519F：→ ejsizmmy : 就算不了解也先去想一下 04/21 02:44
你拿日常订餐的逻辑去解释巨额采购契约的条款吗？一看就知道是没有任何法律专业。
我已经耐着性子跟你解释好几遍了，不是你的专业范围，不要一直硬凹欸。
520F：→ ejsizmmy : 前面我也提N次了，「依要求加速产制」这几个字，还 04/21 02:46
521F：→ ejsizmmy : 说「达到符合服役期程」，哪来的「接受乙方的请求 04/21 02:46
522F：→ ejsizmmy : 」可言？ 04/21 02:46
523F：→ ejsizmmy : 要不要回去看一看什麽叫「不可抗力因素」，就不可 04/21 02:48
524F：→ ejsizmmy : 抗力了，还能「依要求加速产制并达到符合期程」的 04/21 02:48
525F：→ ejsizmmy : 哦？ 04/21 02:48
当然可以，本件是迟延，又不是不能。当然可以加速产制。
526F：→ ejsizmmy : 今天黄曙光信中抱怨的点就是已经违约的情况下L3继 04/21 02:51
527F：→ ejsizmmy : 续违约，跟履约有个鬼关系，违约就是违约了还谈甚 04/21 02:51
528F：→ ejsizmmy : 麽履约，现在要谈的是L3非但违约还要违约第二次并 04/21 02:51
529F：→ ejsizmmy : 且要涨价才被黄曙光寄信，懂吗？ 04/21 02:51
530F：→ ejsizmmy : 这情形已经不是「履约」的范畴了，你还能一晚上都 04/21 02:52
531F：→ ejsizmmy : 在执迷不悟，怎麽，就这麽爱L3的潜望镜，蔡司的不 04/21 02:52
532F：→ ejsizmmy : 行是吗？ 04/21 02:52
533F：→ ejsizmmy : 用雷神的潜望镜眼睛会痒头会痛是吗？ 04/21 02:55
534F：推 kohonen : 楼上在讲什麽，潜望镜可以説换就换喔！ 04/21 05:50
535F：→ tokikaze : 其他篇推文就讲过潜舰预留空间重量不是喊改就改 04/21 09:31
536F：→ tokikaze : 这样观察起来某些人会被钉着打真不是没原因。 04/21 09:31
537F：推 design0606 : 黄曙光信件除了开头跟结尾没码 你怎麽知道他在抱怨 04/21 10:39
538F：→ design0606 : 违约? 04/21 10:39
539F：→ design0606 : 如果真违约 今天立法院那些蓝委会不做事?亲中名嘴 04/21 10:40
540F：→ design0606 : 不掀起浪潮? 国防部不打官司? 04/21 10:40
541F：→ design0606 : 你知道"违约"这两个字 如果甲方不追究只是发催告信 04/21 10:41
542F：→ design0606 : 你知道甲方要面临甚麽吗? 04/21 10:41
543F：→ design0606 : 你对"违约"两个字的法律见解是不是有甚麽误会啊 04/21 10:42
544F：推 design0606 : 如果真如同你说黄曙光的催告信是"抱怨违约" 04/21 10:44
545F：→ design0606 : 那精采了 潜舰办公室的人全部面临包庇厂商 渎职甚至 04/21 10:45
546F：→ design0606 : 怀疑有对价关系的嫌疑 立法院严重失职 甚至三 04/21 10:46
547F：→ design0606 : 军统帅也有嫌疑 你觉得有可能吗? 04/21 10:46
548F：推 design0606 : 要谈的是L3非但违约还要违约第二次<<你这指控也很 04/21 10:49
549F：→ design0606 : 恐怖喔 "违约"还可以容许"二次违约" 04/21 10:49
550F：→ design0606 : 那请赶快把你手上的证据蒐集起来去士林检按铃申告 04/21 10:50
551F：→ design0606 : 你将成为潜舰国造的吹哨者 04/21 10:50
552F：推 asclepias : 推 04/21 10:53
553F：推 design0606 : 一封催进度的催告信可以被某两人幻想是一场惊天大案 04/21 10:54
554F：→ design0606 : 你现在是在军事版 不是八卦版 好吗 04/21 10:54
555F：→ design0606 : 以目前立法院的微妙氛围 我不相信潜舰国造出这种 04/21 10:56
556F：→ design0606 : 可以让厂商违约"两次"还被包庇的大案发生 04/21 10:56
557F：嘘 ejsizmmy : 自 己 去 看 信 件 内 容 04/21 11:03
559F：推 design0606 : 报纸批露那份?被码的乱七八糟你不要跟我说你看过原 04/21 11:06
560F：→ design0606 : 件 04/21 11:06
561F：→ design0606 : 记者喂你吃甚麽你就吃甚麽? 04/21 11:07
562F：→ design0606 : （02）28331911转分机5614 士林检值班电话 04/21 11:08
563F：嘘 ejsizmmy : 好好跟你说你还能硬凹成履约 04/21 11:08
564F：→ design0606 : 深信不疑 赶快去递状 04/21 11:08
565F：→ design0606 : 我现在顺着你的话跟你说 你所说的就是一个弊案 04/21 11:08
566F：→ design0606 : 快去检举 04/21 11:09
567F：→ ejsizmmy : 重新定义「准时」是吧？ 04/21 11:09
569F：→ design0606 : 这已经不是采购法范畴了 而是贪污治罪条例 渎职 04/21 11:09
570F：→ ejsizmmy : 深信不疑？国防部都证实信件是真的了，也没说信件 04/21 11:09
571F：→ ejsizmmy : 内容是假的 04/21 11:09
572F：→ design0606 : 你不是看过信件内容 我问你被码的乱七八糟的信件发 04/21 11:10
573F：→ ejsizmmy : 你要不要看一下「合约」中的「交期」到了没货是代 04/21 11:10
574F：→ ejsizmmy : 表什麽 04/21 11:10
575F：→ design0606 : 信时间? 04/21 11:10
576F：→ design0606 : 国防部说法你忽略不计 现在又死咬国防部证实 04/21 11:10
577F：→ design0606 : 你选择性相信? 04/21 11:11
578F：→ ejsizmmy : 就算不从头告诉你什麽叫做合约，好歹想一下就知道 04/21 11:11
579F：→ ejsizmmy : 是甚麽了吧 04/21 11:11
580F：→ design0606 : 挑对你有利的论述来相信? 04/21 11:11
581F：→ ejsizmmy : 国防部没说新闻提的信内容是假的阿 04/21 11:11
582F：→ design0606 : 那我问你啊 你说违约两次 你知道政府采购中 甲方容 04/21 11:11
583F：→ ejsizmmy : 你 要 质疑 信 的 内容 就 拿 出 证据 04/21 11:12
584F：→ design0606 : 许乙方违约的定义是甚麽吗 04/21 11:12
585F：→ design0606 : 你别废话 甲方容许违约的行为是甚麽你知不知道 04/21 11:12
586F：→ ejsizmmy : 不用讲甚麽违约两次不两次，合约就是写一月，没交 04/21 11:12
587F：→ ejsizmmy : 自然是违约，後面在讨论的是他违约後的事情 04/21 11:12
588F：→ design0606 : 我觉得对你们两位不用太客气了 04/21 11:12
589F：→ design0606 : 是你指控的啊 我就问你啊 别废话啦 04/21 11:13
590F：→ design0606 : 规避回答喔 04/21 11:13
591F：→ ejsizmmy : 你自己要重新定义准时，你就去定义，我不陪你，公 04/21 11:13
592F：→ ejsizmmy : 鸡再怎麽被你硬凹也不会生出鸭蛋 04/21 11:13
593F：→ design0606 : 敢指控不敢回答 那你吵屁吵 04/21 11:13
594F：→ design0606 : 回答啦 没种喔 04/21 11:14
595F：→ ejsizmmy : 而且没有甚麽容许不容许，容许乙方这样搞就不会有 04/21 11:14
596F：→ ejsizmmy : 这封信 04/21 11:14
597F：→ design0606 : 甲方包庇乙方违约 敢指控不敢回答 你软啊你 04/21 11:14
598F：→ design0606 : 现在要谈的是L3非但违约还要违约第二次<<<他妈的哪 04/21 11:15
599F：→ design0606 : 哪个软蛋打的字 04/21 11:15
600F：→ ejsizmmy : 我已经讲了，国防部证实信件为真，并且没有说信件 04/21 11:16
601F：→ ejsizmmy : 内容为假，你要持反对意见就拿出「信件内容欧为假 04/21 11:16
602F：→ ejsizmmy : 」的说词，才有讨论空间，不然你没有任何站得住脚 04/21 11:16
603F：→ ejsizmmy : 的点 04/21 11:16
604F：→ design0606 : 那是你他妈不知道哪个采购法专家跟你说的错观念 04/21 11:16
605F：→ design0606 : 国防部说信件为真 且未影响进度 未影响进度你当作没 04/21 11:16
606F：→ design0606 : 看到 鬼遮眼? 04/21 11:17
607F：→ design0606 : 还是你手上有潜舰进度表 拿出来打脸国防部进度没影 04/21 11:17
608F：→ design0606 : 响啊 04/21 11:17
609F：推 ejsizmmy : 我强调这麽多次你都没看进去？ 04/21 11:18
610F：→ ejsizmmy : 「依要求赶制，符合期程」这几个字哪个字看起来像 04/21 11:18
611F：→ ejsizmmy : 是「催信前未影响进度」的？ 04/21 11:18
612F：→ ejsizmmy : 现在是怎样，L3放屁你也觉得合理就对了 04/21 11:18
613F：→ ejsizmmy : 那你就觉得合理吧。 04/21 11:18
614F：→ design0606 : 你才鬼打墙加敢说不敢认 04/21 11:18
615F：→ design0606 : 哪来违约两次? 04/21 11:19
616F：→ design0606 : 拿出证据来啊 码的一整篇码住的信件你可以问鬼问出 04/21 11:19
617F：→ ejsizmmy : 我敢说啊，我说国防部证实信件为真而且没澄清信件 04/21 11:19
618F：→ ejsizmmy : 内容为假，还说了催信後依要求赶制之後符合期程 04/21 11:19
619F：→ tokikaze : 台船表定交船给海军的时间是2025年11月3日 04/21 11:20
620F：→ design0606 : 违约两次 问你公务员包庇乙方违约的行为是甚麽 软蛋 04/21 11:20
621F：→ design0606 : 不敢回答 04/21 11:20
622F：→ ejsizmmy : 你敢说反对话就敢去找国防部或是谁说这爆料信内容 04/21 11:20
623F：→ ejsizmmy : 为假不就得了 04/21 11:20
624F：→ tokikaze : 晚交这几个月理论上是不影响期程没错 04/21 11:20
625F：→ design0606 : 你先承认你敢指控不敢承认的软蛋啦 04/21 11:20
626F：→ ejsizmmy : 吵了这麽久结果一点立论点都没有，然後全是臆测， 04/21 11:20
627F：→ ejsizmmy : 是哪个人告诉你L3没违约的，哪个？ 04/21 11:20
628F：→ design0606 : 怕黄曙光告你是不是? 04/21 11:21
629F：→ ejsizmmy : jump2j说没违约你还真信啊？打几个字不用附上证据 04/21 11:21
630F：→ ejsizmmy : 就能讲说没违约呀，你会不会太单纯了 04/21 11:21
631F：→ design0606 : 你还是搞不懂催告信与契约展期的关系 04/21 11:21
632F：→ design0606 : 自己在那边自我论述的很开心 04/21 11:21
633F：→ ejsizmmy : 我开始担心你是不是很容易被骗，连标准的合约跟违 04/21 11:22
634F：→ ejsizmmy : 约关系都不懂 04/21 11:22
635F：→ design0606 : 你说有违约 那你拿出证据啊 04/21 11:22
636F：→ ejsizmmy : 那个不叫延展，那个叫「延後交期」 04/21 11:22
637F：→ design0606 : 你的证据就是那篇报导?那封码住内容的信? 04/21 11:22
638F：→ ejsizmmy : 是属於违约後的谈判 04/21 11:22
639F：→ design0606 : 谁比较好笑 04/21 11:22
640F：→ design0606 : 更好笑了 延後交期不叫展延 你他妈的自编自译合约 04/21 11:23
641F：→ ejsizmmy : 麻烦您搞清楚，不叫「延展」是叫「延後交期」，是 04/21 11:23
642F：→ ejsizmmy : 属於违约的谈判范畴，不是「催缴」 04/21 11:23
643F：→ design0606 : 词汇喔 04/21 11:23
644F：→ design0606 : 抱歉 采购法里也没"延展"这两个字 04/21 11:24
645F：→ design0606 : 麻烦翻完再来胡扯 04/21 11:24
646F：→ design0606 : 你他妈的连法律辞汇都搞不懂还扯 04/21 11:24
647F：→ ejsizmmy : 行了，为ROC追求原本的权益天经地义，你不想我也不 04/21 11:24
648F：→ ejsizmmy : 会跟你吵架。 04/21 11:24
649F：→ ejsizmmy : 你自己都说了采购法里面没有延展这二字，没有在约 04/21 11:25
650F：→ ejsizmmy : 期交付讨论延期自然是违约後的谈判 04/21 11:25
651F：→ design0606 : 合约也不会打"延後交期"是"延後交付使用" 04/21 11:25
652F：→ design0606 : 认输就说一声 词汇搞不懂 敢指控不敢承认 04/21 11:26
653F：→ design0606 : 真好笑 04/21 11:26
654F：→ design0606 : 你所谓L3违约还违约两次 结果黄曙光只是去信抱怨 04/21 11:27
655F：→ design0606 : 你等於指控黄曙光触犯公务员包庇罪 你想清楚你自己 04/21 11:28
656F：→ design0606 : 再说甚麽没有 04/21 11:28
657F：→ design0606 : 还有 采购法里没有延展 但有"展延" 加油 好吗 04/21 11:29
658F：→ design0606 : 延展是商标法里面的词汇 04/21 11:31
659F：→ design0606 : 详见"商标延展" 04/21 11:32
660F：→ ejsizmmy : 我前面就说了，jump2j说没违约也是他说得，你就信 04/21 11:40
661F：→ ejsizmmy : 了？ 04/21 11:40
662F：→ ejsizmmy : 国防部可从来没说过新闻里写交期是1月这件事是假得 04/21 11:41
663F：→ ejsizmmy : ，你自己用力想一想就知道我在说什麽了。 04/21 11:41
664F：→ ejsizmmy : 不用这样用不同的标准看两件事情，这样用同标准看 04/21 11:42
665F：→ ejsizmmy : 下去你的立场跟立论只会更薄弱，另外，我没打算说 04/21 11:42
666F：→ ejsizmmy : 服你了，因为你看不透 04/21 11:42
667F：推 design0606 : 我就事论事 就你说"同意展延就不会有这封信" 04/21 11:43
668F：→ design0606 : 就知道你完全不懂采购流程 04/21 11:43
669F：→ design0606 : 对於不懂采购流程的人 自然会看甚麽都不合理 04/21 11:44
670F：→ design0606 : 甚至公然说有人违法 04/21 11:44
671F：→ design0606 : 要不是看在你在那边影射东影射西 04/21 11:44
672F：→ design0606 : 我还懒得跟你说采购流程呢 04/21 11:44
674F：→ design0606 : 要说立场薄弱 你怎麽不敢回我问你的"公务员明知乙 04/21 11:45
675F：→ design0606 : 方违约却不追究"触犯了甚麽法律 你为啥软蛋不敢回 04/21 11:45
676F：嘘 ejsizmmy : 但因潜望镜延至3月才能到交货安装，目前尚无法海测 04/21 11:45
677F：→ ejsizmmy : ，但潜望镜是否能如期安装，海军官员表示，目前依 04/21 11:45
678F：→ ejsizmmy : 计划工序执行。 04/21 11:45
679F：→ ejsizmmy : 这是不是至少是第一次延期 04/21 11:46
680F：→ design0606 : 但因潜望镜延至3月才能到交货安装<<你凭这句就认 04/21 11:46
681F：→ ejsizmmy : 你自己用脑袋想一想现在什麽时间，需要我提醒你现 04/21 11:46
682F：→ ejsizmmy : 在是四月吗？ 04/21 11:46
683F：→ design0606 : 定L3违约?所以你不懂展延的定义嘛 04/21 11:46
684F：→ ejsizmmy : 就知道你连点都没点开 04/21 11:47
685F：→ design0606 : 在你眼中展延就是违约罗? 04/21 11:47
686F：→ ejsizmmy : 海军官员解释，制造商已承诺3月到货安装，但能否在 04/21 11:47
687F：→ ejsizmmy : 3月底前安装完毕?目前依计画及工序进行，并无改变 04/21 11:47
688F：→ ejsizmmy : 。 04/21 11:47
689F：→ design0606 : 是不是嘛 你认定展延就是违约? 04/21 11:47
690F：→ design0606 : 是不是? 软蛋不敢回答喔 04/21 11:47
691F：→ ejsizmmy : 你要重新定义两次「准时」是吗？黄曙光得信一月准 04/21 11:48
692F：→ ejsizmmy : 时一次海军官员回话三月准时一次 04/21 11:48
693F：→ design0606 : 你只要回答 你认定展延就是违约? 04/21 11:48
694F：→ ejsizmmy : 哇，我觉得我能当你的朋友或是商业夥伴真好，可以 04/21 11:48
695F：→ ejsizmmy : 「准时」两次改时间还算「准时」 04/21 11:48
696F：→ design0606 : 那麽简单的问题 软蛋不敢回? 04/21 11:49
697F：→ design0606 : 你要软几次? 04/21 11:49
698F：→ design0606 : 只要依据采购法 双方商定展延就不是违约 懂? 04/21 11:50
699F：→ ejsizmmy : 没有依交期交付就是违约，延展有延展相关的规定这 04/21 11:50
700F：→ ejsizmmy : 已经是属於违约跟修改合约相关范畴，不是原合约内 04/21 11:50
701F：→ ejsizmmy : 容 04/21 11:50
702F：→ ejsizmmy : 另，再说一次，同样的标准下junp2j说没违约你就说 04/21 11:50
703F：→ ejsizmmy : 没违约，这件事你更站不住脚，请知悉 04/21 11:50
704F：→ design0606 : 你指控黄曙光面对L3违约两次 就是指控黄曙光渎职包 04/21 11:51
705F：→ ejsizmmy : 我回答的很清楚、明确，希望你知道什麽叫做违约 04/21 11:51
706F：→ design0606 : 庇 懂?你要不要 不软蛋规避这两个回答? 04/21 11:51
707F：→ design0606 : 所以你的回答是 展延就是违约? 04/21 11:51
708F：→ ejsizmmy : 我已经讲了好几次了，今天得问题不是黄曙光或是海 04/21 11:52
709F：→ ejsizmmy : 军允许L3这麽干，允许就不会有这封芯（而且国防部 04/21 11:52
710F：→ ejsizmmy : 没有说信内容为假，请知悉） 04/21 11:52
711F：→ design0606 : 展延也有展延的规定 在尚未逾期前 已知会逾期 於是 04/21 11:52
712F：→ ejsizmmy : 再说一次，没有按合约交期交付就是违约，延展跟迟 04/21 11:52
713F：→ ejsizmmy : 交属於修改合约内容与违约的范畴 04/21 11:52
714F：→ ejsizmmy : 违约就是违约。 04/21 11:53
715F：→ design0606 : 请求甲方招开协调会 由乙方向甲方解释为何可能会 04/21 11:53
716F：→ design0606 : 逾期 不是逾期再展延 你他妈的到底懂不懂啊 04/21 11:53
717F：→ design0606 : 只用你的想法硬凹 你到底翻过政府采购法了没 04/21 11:54
718F：→ design0606 : 谁他妈的跟你说催交函展延後不会有 04/21 11:54
719F：→ design0606 : 展延就视违约 他妈的谁教你的 04/21 11:55
720F：→ design0606 : 那全天下的公共工程 采购案 有超过2/3都违约了 04/21 11:56
721F：→ design0606 : 任何一个工项 任何一个零件都不能超过预定工期 04/21 11:56
722F：→ design0606 : 神仙承造的工程 采购? 04/21 11:57
723F：嘘 ejsizmmy : 哪来的协调会，你甚麽时候看到哪篇文章或新闻有提 04/21 11:57
724F：→ ejsizmmy : 到L3有开协调会的 04/21 11:57
725F：→ ejsizmmy : 请求，请求是这个态度？延期涨价叫做请求？ 04/21 11:57
726F：→ design0606 : 逾期事实造成了才要求展延 才是违约 04/21 11:57
727F：→ design0606 : 国防部开协调会要通知你? 04/21 11:58
728F：→ ejsizmmy : 逾期事实造成才是违约你也知道，不是都说了1月是追 04/21 11:58
729F：→ ejsizmmy : 时交付的时间，现在四月了欸大哥 04/21 11:58
730F：→ design0606 : 未造成逾期事实 但推断可能会逾期 招开协调会 解释 04/21 11:58
731F：→ design0606 : 并要求展延且甲乙方双方同意 就不叫违约 04/21 11:59
732F：→ design0606 : 那你又知道一定没开协调会? 04/21 11:59
733F：→ ejsizmmy : 我的意思是你什麽时候有证据他们开协调会得，你提 04/21 11:59
734F：→ ejsizmmy : 出来的观点要提出来证据啊，你知道你证据薄弱吗？ 04/21 11:59
735F：→ design0606 : 你如果有这知情权 你比全版众都厉害 04/21 11:59
736F：→ ejsizmmy : 看看你说的话，准时交付是一月，然後现在四月了没 04/21 12:00
737F：→ ejsizmmy : 有逾期事实？你要不要先看看你在说些甚麽 04/21 12:00
738F：→ design0606 : 我没这知情权 你有吗?你又知道没开 没开的证据? 04/21 12:00
739F：→ design0606 : 莫名其妙 04/21 12:00
740F：→ design0606 : 所以现在症结在於 4月这个时间节点前 还有没有展延 04/21 12:00
741F：→ design0606 : 看还在发信的情况下 推断是有的 04/21 12:00
742F：→ design0606 : 不然就是你指控的黄曙光包庇厂商是真的 04/21 12:01
743F：→ ejsizmmy : 我不是给你了？新闻说黄曙光杠L3没1月准时交付，国 04/21 12:01
744F：→ ejsizmmy : 防部证实信件为真而且没有反驳内容，不就是证据 04/21 12:01
我从来不否认厂商没有在 1月按时交货啊，但又不是没有按时交货就会触发损害赔偿、解
约等违约救济机制。如前所举，契约通常会写明在特定情形下，债务人没有按时交货，仍
然可以免责的不可抗力条款。
但凡你接触过工程合约就知道，前年因战争导致原物料大涨，很多承包商无法按时完成里
程碑，吵着要展延、要涨价，定作人只能默默吃下增加的成本，因为这属於不可抗力，是
绝大多数承揽契约都会约定承揽人不必去负担的风险。
再给你一个例子，前年俄乌战争爆发，导致美方没办法按时交付标枪给我国，邱国正的也
说俄乌战争属於「不可抗力」。他可没说第三国的战争不是契约条款所称的战争，更没有
据此要美国负担违约的损害赔偿责任。
https://myppt.cc/8MBraG
碰上延迟交货，不管原因为何，也不管契约怎麽写，就吵着要解约、赔偿、找下家，一看
就知道没有实务经验。
745F：→ design0606 : 但如果你指控为真 以现在国内政治氛围 04/21 12:01
746F：→ design0606 : 早就掀开一个浪潮了 04/21 12:01
747F：→ ejsizmmy : 你要持反对意见至少要有个站得住脚的一句，不能jum 04/21 12:02
748F：→ ejsizmmy : p2j一句没违约你就信到现在。 04/21 12:02
749F：→ design0606 : 我就问你啊 你看过信件完整内容没?你不是看着报导 04/21 12:02
750F：→ design0606 : 自行解释 04/21 12:02
751F：→ design0606 : 你看过信件完整内容没 我是没有 不过依照采购程序 04/21 12:02
752F：→ design0606 : 这封信其实很单纯就是催告信 04/21 12:02
753F：→ ejsizmmy : 喔，你说黄曙光搞到人仰马翻主动请辞不算掀浪潮， 04/21 12:03
754F：→ ejsizmmy : 那你要怎样才算掀浪潮？陆军跑去管海军才算？ 04/21 12:03
755F：→ design0606 : 结果你死抓着其中一定有弊案 有猫腻 04/21 12:03
756F：→ design0606 : 那很简单 去提告 04/21 12:03
757F：→ design0606 : 发生弊案 检调介入没? 04/21 12:03
758F：→ ejsizmmy : 哪里有弊案？黄曙光一句合约内容跟L3讨论违约处理 04/21 12:04
759F：→ ejsizmmy : 事项，哪里来的弊案，我看不到 04/21 12:04
760F：→ ejsizmmy : 依据 04/21 12:04
761F：→ design0606 : 你自己死抓着一封没看到内容的信 一个报导 就在那 04/21 12:04
762F：→ design0606 : 边脑补一定有问题 04/21 12:04
763F：→ design0606 : 公务员明知乙方违约却包庇 还不是弊案? 04/21 12:05
764F：推 design0606 : 等下我会帮你 把整篇文寄去调查局检举 04/21 12:07
765F：→ design0606 : 希望你自己准备好你指控的内容 包含黄曙光只寄信 04/21 12:07
766F：→ design0606 : 抱怨L3违约两次 却不依循采购法应处理而未处理 04/21 12:08
767F：→ design0606 : 看最後谁丢脸 04/21 12:09
768F：→ ejsizmmy : 我看到内容了啊，新闻说的很明确，国防部也没否认 04/21 12:11
769F：→ ejsizmmy : 阿 04/21 12:11
770F：→ ejsizmmy : 你知道以往国防部澄清专区，只要遇到通灵的都是怎 04/21 12:11
771F：→ ejsizmmy : 麽写吗？ 04/21 12:11
772F：推 design0606 : 好唷 你看到内容了 你承认了 04/21 12:12
773F：→ design0606 : 信件内容记得记清楚一点 04/21 12:12
774F：→ design0606 : 你好厉害耶 被码起来的内容你可以看的到 你知情权一 04/21 12:13
775F：→ design0606 : 定跟黄曙光同等级 04/21 12:13
776F：→ design0606 : 我不会跟国防部检举啊 以管辖区来说 士林检跟调查局 04/21 12:13
777F：→ design0606 : 比较适合 我会帮你寄信去的 你开创拉法叶後国军另一 04/21 12:14
778F：→ design0606 : 起重大弊案 04/21 12:14
779F：→ design0606 : 更正 不是开创 是揭发 04/21 12:14
781F：→ ejsizmmy : 举个例子好了，假如是通灵的，国防部澄清专区就是 04/21 12:15
782F：→ ejsizmmy : 这麽写的 04/21 12:15
783F：→ ejsizmmy : 有关....内容，并非事实 04/21 12:15
784F：→ design0606 : 不用拉甚麽歪瓜裂枣啦 我就帮你寄信揭发潜舰国造 04/21 12:15
785F：→ design0606 : 的重大弊案就好 04/21 12:15
786F：→ ejsizmmy : 你把国防部的澄清内容说是歪瓜裂枣？ 04/21 12:16
787F：→ design0606 : 好精采 揭发黄曙光将军职权包庇L3公然违约两次 04/21 12:16
788F：→ design0606 : 现在甚麽澄清都引不起我的兴趣 你承认看过信件内容 04/21 12:16
789F：→ design0606 : 比较有趣 04/21 12:16
791F：→ design0606 : 揭发重大弊案 04/21 12:25
792F：推 design0606 : 没想到军事版有知情权跟黄曙光同等级的大神 04/21 12:29
不用跟他争了，懂得都懂，不懂的永远卡在那里。
反正他就是觉得，我买午餐时不能因为对面打架就一拖再拖，所以国际贸易间也不能因为
别国战争就延後交货。他对国际贸易的认识，以及对於相关契约范本的解释，完全是出於
平常订午餐的经验，没有半点商事交易常识。
793F：推 design0606 : 我不跟他争啊 他自称他看过那封信 又指控黄曙光 04/21 13:07
794F：→ design0606 : 包庇美外商 多麽惊人的爆料啊 检举函我已经寄出去 04/21 13:07
795F：→ design0606 : 了 04/21 13:07
796F：嘘 ejsizmmy : 上面都说了，书信内容你也看到新闻有说了，国防部 04/21 14:10
797F：→ ejsizmmy : 也没说是假的，别再执迷不悟了，不是jump2j说没违 04/21 14:10
798F：→ ejsizmmy : 约就没违约 04/21 14:10
799F：→ ejsizmmy : 信函中也严正指出，由於总是接获可能延宕交货的消 04/21 14:20
800F：→ ejsizmmy : 息，我方团队有理由对L3 Harris公司履行合约的能力 04/21 14:20
801F：→ ejsizmmy : 产生怀疑，且无法接受再次推迟交货时间，在有其他 04/21 14:20
802F：→ ejsizmmy : 供应商跟进後续专案的情况下，严肃考量替换後续舰 04/21 14:20
803F：→ ejsizmmy : 的潜望镜供应商，因此期盼对方积极完成我方合约要 04/21 14:20
804F：→ ejsizmmy : 求 04/21 14:20
我前面不是说了，催告就是一个确保後续权利的行为，发这种催告信的实益，在於後续对
方如果仍然无法履约，可以解约。你完全不能从一封催告信，去反推厂商到底是不是可归
责的违约，因为即便厂商不可归责，债权人为了确保自己後续的权利，也会发出此种信件
。这完全就是我跟你讲的东西啊。
我就好奇问一句，你有没有任何工程契约或者财务采购的经验？怎麽解释这麽多遍了还在
鬼打墙？一般有经验的早听懂了。
806F：→ tokikaze : keyword:後续舰 04/21 14:25
807F：→ ejsizmmy : 你如果有采购相关经验早就应该知道这原型舰跟後续 04/21 14:38
808F：→ ejsizmmy : 舰是两个案子吧，还提甚麽後续舰，你是不是真的连 04/21 14:38
809F：→ ejsizmmy : 最基本的国造案都没了解过就留这麽一大串 04/21 14:38
810F：→ ejsizmmy : 一般就算没有相关经验的，有点常识的都会知道是两 04/21 14:39
811F：→ ejsizmmy : 个不同的案子，怎麽你把它当作同个案子在说了 04/21 14:39
812F：→ ejsizmmy : 我真的很好奇，你是不是从头到尾都没了解过海鲲造 04/21 14:40
813F：→ ejsizmmy : 舰案就跑下来留这串 04/21 14:40
你是在跟我说还是？我从头到尾没提到後续舰
814F：→ ejsizmmy : 就算你说的或许没错跟後续舰无关好了 04/21 14:41
815F：→ ejsizmmy : 黄曙光就是出现L3无法履约才会有这封信的，不要本 04/21 14:41
816F：→ ejsizmmy : 末倒置倒果为因了。 04/21 14:41
我从头到尾不否认L3无法按时履约，这前面已经讲过了，但未按时履约，不代表可归责的
违约，这前面也讲过了。
你知道可归责的概念吗？
817F：→ ejsizmmy : 另，你应该真的没碰过公共工程或是财务相关采购， 04/21 14:43
818F：→ ejsizmmy : 才会到现在都不知到什麽叫做「约期」跟「时限」以 04/21 14:43
819F：→ ejsizmmy : 及「履约」的关联性 04/21 14:43
你这样反问我，我就当你自承有经验采购经验了(不论私人或政府采购)
那我更想问，这几年因为俄乌战争、以巴战争、疫情後需求暴增等原因，导致原物料价格
爆涨，你都没有遇过厂商说要涨价或者延长屡约期限吗？你所经手的合约，难道都没有针
对这种情形作风险分配吗？碰上这种情形，你的作法一律都是解约＋求偿，上法院吗？以
台湾法院动辄以年以计的结案速度，这麽具有侵略性的策略，不会浪费很多商业交易成本
吗？
※ 编辑: jump2j (36.229.228.123 台湾), 04/21/2024 15:37:21
820F：推 lukehong : 到底有没有逾期最後结算验收时会处理 04/21 19:50
821F：→ lukehong : （如果没有严重到解约的程度）机关会扣LD厂商会主张 04/21 19:50
822F：→ lukehong : EOT 04/21 19:50
823F：→ lukehong : 在正式吵完前都还没定案，机关为了保障自己权益发催 04/21 19:51
824F：→ lukehong : 告信再正常不过。 04/21 19:51
825F：→ lukehong : 在还没有看完全部资料，甚至仲裁诉讼结束前，都没有 04/21 19:52
826F：→ lukehong : 律师敢跟你保证一定逾期或一定不逾期。 04/21 19:52
827F：→ lukehong : 结果看一封一般的催告信可以生出一堆故事真的不当奇 04/21 19:53
828F：→ lukehong : 幻片编剧可惜了 04/21 19:53
829F：→ design0606 : 重点是还是全封被码起来的信都有人可以看图说故事了 04/21 20:23