作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 黄曙光刚请辞召集人！潜舰国造机密信函随
时间Fri Apr 19 19:04:57 2024
「承揽国造潜舰光电桅杆
L3 Harris，一直以俄乌战争、通货膨胀、晶片短缺以及供应链等诸多问题，企图要涨价及
延迟交货承揽国造潜舰光电桅杆」
阿这不就是我前一篇发文提的，
假如以前的合约没针对时间违约做处罚，
那如果真的延迟交货了，找谁讨？
结果这篇还真的出来这情形了。
这也是为什麽我质疑後面的潜舰预算新增时，指出不该拿延迟交付罚则当成本藉口的主因：
一没有危机管理跟防备意识
美国各厂商多少有迟交情形，这从2020就开始有。
二没有正确的备援机制，
潜望镜设备不是只有L3一家，
甚至是同时间在跑的，给中华民国海军用的就不是L3
https://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=637&t=5110808
（短）
https://bit.ly/4b1IAuY
最後，还是那句老话，
台湾任何情形下吃亏就要去争取，
不要碰到美国货就摸摸鼻子概括承受，
涨价就涨价迟交就迟交，这些都是事实。
※ 引述《tony121010 (为什麽不给我神奇ID)》之铭言
: 原文来源：
: https://tinyurl.com/5av32p4w
: 原文摘要：
: 黄曙光刚请辞召集人！潜舰国造机密信函随即外泄 「暗黑势力要搞死海鲲号」
: （记者王烱华／台北报导）国安会谘询委员、潜舰国造专案小组召集人黄曙光16日发出请
: 辞声明，理由是对外界攻击感到身心俱疲，岂料时隔3天，「潜舰国造专案办公室」内部
: 机密信函又遭外泄，该信是黄写给承揽国造潜舰光电桅杆系统的L3 Harris美商公司资深
: 副总裁，提及海鲲号潜望镜无法依约如期交货，将导致泊港测试及海上测试延期等。爆料
: 者质疑，潜舰国造专案办公室连最基本的文书保密工作都做不好，难怪未来还会有更多机
: 密外流危及国安。
: 《菱传媒》独家取得这封遭外流的内部机密文件。
: 黄曙光在信件中向对方表示，L3 Harris公司不能在2024年1月凖时交付潜望镜，将导致
: IDS（潜舰国造）的泊港验收测试（HAT）以及海上验收测试（SAT）延期，还将导致我方
: 与其他主要外部供应商的合约纠纷。此外黄也提及，台湾此刻正因中共解放军机舰持续攻
: 击性通过周边邻接区海域而引起国际关注，潜舰国造是我方要遂行不对称作战的重要平台
: 之一，且列为台湾优先防务专案，文末并有黄曙光的亲笔签名。
: 由於这封信件使用的是潜舰国造专案办公室专用信签，外界质疑，该办公室相关人员明显
: 未落实保密工作，才让潜舰国造机密文件外流。
: 接近黄曙光的人士表示，该封信件是承揽国造潜舰光电桅杆等系统的L3 Harris，一直以
: 俄乌战争、通货膨胀、晶片短缺以及供应链等诸多问题，企图要涨价及延迟交货，黄曙光
: 身为潜舰国造专案小组召集人，当然不能同意L3 Harris这种作法，在此时空背景下，黄
: 才去函严词批评L3 Harris的履约能力，藉此确保我方权益。「有心人士将潜舰办公室机
: 密信件外流，背後动机相当可议」。
: 知情人士分析，黄曙光已发公开信言明会辞去国安会谘委及潜舰国造小组召集人，就是希
: 望让潜舰国造回归专业制造，不要因他个人影响国军未来建军备战，「但如今就是有人不
: 仅要让黄曙光走人，还要让潜舰国造也做不下去，这批打黄曙光的暗黑势力还没达到最终
: 目标，他们现在就是要搞死潜舰国造、搞死海鲲号潜舰」。
: 至於爆料者质疑潜舰专案办公室的机密信件居然遭外泄，未来恐有更机密的文件遭泄露一
: 事，海军将领表示，遭外流的信件初步研判应属商务信件，内容尚未涉及潜舰机密或国家
: 机密，但的确是潜舰专案办公室的内部文件，对於内部文件遭泄露一事，未来会针对内部
: 人员、合约外商公司强化保密规定，避免类似案件再发生。
: 心得感想：
: 潜舰办公室信件外流，大概又要给另外一派势力操作空间了，
: 从信件外流、黄辞职，到预算编列的流言，
: 也是相当漂亮的连串组合拳，
: 如果不是支持潜舰的总统执政，可以想见这个IDS案子下场不会太好。
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1F：推 mtc5566 : 站着说话最不腰疼 米国人双手一摊叫你去找中国买 看 04/19 19:31
2F：→ mtc5566 : 你还敢不敢皮 04/19 19:31
3F：→ Mazda6680 : 菱传媒..哈欠..有其他证实来源再来嘴一篇不慢 04/19 19:33
4F：→ ejsizmmy : 上面我就说了不是只有一个货源能提供也正在跑，就 04/19 19:34
5F：→ ejsizmmy : 算性能有差但是摆在那边。 04/19 19:34
6F：→ ejsizmmy : 不用说什麽双手一摊然後只能找中国买这种话，真的 04/19 19:35
7F：→ ejsizmmy : 。 04/19 19:35
8F：推 traystien : 迟交罚款的风险跟赶工成本会灌到契约价金内，在商言 04/19 19:36
9F：→ traystien : 商 到哪里都一样 04/19 19:36
10F：→ traystien : 但有第二、三供应商厂商就比较不敢拿翘 04/19 19:36
11F：→ traystien : 但也只是比较而已.. 04/19 19:37
12F：→ ejsizmmy : 正常来讲就算普通的商品也都会有订货的机制跟规定 04/19 19:55
13F：→ ejsizmmy : （保证双方没损失），军购这种东西更严肃，哪有不 04/19 19:55
14F：→ ejsizmmy : 规定违约的道理 04/19 19:55
15F：→ tokikaze : 这些都是商购，罚起来没那麽痛 04/19 20:30
16F：推 zeumax : 正常都会有规定因为军购下去厂商生不出来也是会有真 04/19 20:45
17F：→ zeumax : 生不出来放着不管嘛？其实我国法规早就有订,但现况 04/19 20:45
18F：→ zeumax : 很多签约都没设 04/19 20:45
19F：→ zeumax : 觉得卖方能理所当然拖欠是真的还可笑的事 04/19 20:47
20F：→ zeumax : 不能交还要按期程拨款，印度都没这麽盘 04/19 20:48
21F：推 SGshinji : 啊就讲不得阿 一讲就有人扣你疑美来护航 04/19 20:52
22F：推 afv : 就我自己公司的经验，还是会先跟国外大厂洽谈争取 04/19 20:59
23F：→ afv : 尽量赶上时程，或是不要延迟太久，或找替代方案， 04/19 20:59
24F：→ afv : 不会马上罚钱，毕竟目标是完成方案，罚钱已经是最 04/19 20:59
25F：→ afv : 後手段 04/19 20:59
26F：推 Prado4840 : 不会什麽东西都可以找得到第二商源 04/19 21:00
27F：推 afv : 延迟罚金、付款期程这些都是促进方案完成的工具， 04/19 21:04
28F：→ afv : 当年买荷兰潜舰遇上船厂财务问题，海军当年也敢先 04/19 21:04
29F：→ afv : 行支付部份款项让荷兰船厂能继续造 04/19 21:04
30F：推 TRESS : 别傻了，你以为你的身份是想要什麽就买什麽吗？ 很 04/19 21:29
31F：→ TRESS : 多时候，真的是愿意卖就叩谢皇恩了 04/19 21:29
32F：→ kira925 : 总是有人觉得有钱人家就要跟你做生意阿 04/19 21:30
33F：推 zeumax : 做生意是有来有往，签约了就要交付，钱交了没付， 04/19 21:38
34F：→ zeumax : 那跟被诈骗只有微妙的关系。 04/19 21:38
35F：→ zeumax : 微妙的差距 04/19 21:38
36F：→ zeumax : 黄曙光这文也有讲，为了拖欠去催货也让他焦头烂额， 04/19 21:39
37F：→ zeumax : 卖方最大，所以任其为所欲为是会出事的 04/19 21:40
38F：推 MoneyMonkey : 2027能成军吗？ 04/19 22:07
39F：→ MoneyMonkey : 不能，那…..现在真的要继续砸钱吗？ 04/19 22:07
40F：→ tokikaze : 一事归一事，L3会拖交期下次就可以不跟他们买。 04/19 22:12
41F：→ tokikaze : 至於海鲲...已经不可能改了，只能等。 04/19 22:13
42F：→ ja23072008 : 以信件内容、时序跟海测情况来看，该担心的不是海 04/19 22:33
43F：→ ja23072008 : 鲲。而是後续潜舰国造案大饼的厂商大乱斗。 04/19 22:33
44F：→ ja23072008 : 另外L3提供的应该是非穿透式潜望镜，不要把其他不同 04/19 22:33
45F：→ ja23072008 : 的旧型拿来乱比。 04/19 22:33
46F：推 URSSR : 我才不信国军有黄埔系不会泄密 之前一堆退将去人大 04/19 23:14
47F：→ URSSR : 还一堆黄埔在挺 04/19 23:14
48F：推 peterlee97 : 为什麽我们环境困难啊就要什麽都用匪共来情勒说都要 04/19 23:33
49F：→ peterlee97 : 吞？ 04/19 23:33
50F：推 Dix123 : 简单说就是氛围和实际太依赖美..不然新加坡会被这 04/19 23:40
51F：→ Dix123 : 样对待吗?QQ (不确定 有高手补充吗) 04/19 23:40
52F：→ tokikaze : 不吞也行啊，就肯定没东西玩。一翻两瞪眼的事 04/20 00:18
53F：→ tokikaze : 与其说依赖美国，不如说除了老美没人敢卖 04/20 00:19
54F：推 wulaw5566 : 美国现在要同时援乌跟援以，军工产能早就紧绷了， 04/20 00:30
55F：→ wulaw5566 : 台湾再吵下去徒惹美国不开心而已。 04/20 00:30
56F：推 kaiyokemp : 潜舰国造信件疑外泄 国防部：属商业信函非机密 04/20 00:57
59F：嘘 LegioGemina : 台湾军武采购就是卖方市场履约风险永远都高，谁叫 04/20 01:29
60F：→ LegioGemina : 我们不是正常国家一堆帐号还自以为是24小时送达网 04/20 01:29
61F：→ LegioGemina : 购 04/20 01:29
62F：推 zeumax : 我们是很难做生意，不代表要当个喜憨任人蹂躏卖盘子 04/20 01:46
63F：→ zeumax : 算帐也不是找整个美国算帐。群组发个秦始皇求助信， 04/20 01:46
64F：→ zeumax : 你被骗了要求抓骗子，你要是被剔除群组，你应该知道 04/20 01:46
65F：→ zeumax : 什麽回事吧？ 04/20 01:46
66F：推 zeumax : 你眼中的美国，是我方惩处厂商违约就生气的奸商国 04/20 01:50
67F：嘘 MartianIT : 商业信函? 这种说词是当没版友在外国公司上班过吗? 04/20 02:08
68F：→ MartianIT : 交货进度可以大辣辣公开 这种保防态度太天真可爱了 04/20 02:09
69F：嘘 peterlee97 : 又有人在扯黄埔万金油喔 然後又在拿不是正常国家开 04/20 02:14
70F：→ peterlee97 : 脱 上次预算暴增也这理由 现在人家拖货也这理由 下 04/20 02:14
71F：→ peterlee97 : 次人家恶意毁约是不是也准备好这理由？ 04/20 02:14
72F：推 peterlee97 : 被人坐地起价威胁还能帮对方找理由 这是什麽抖m的 04/20 02:15
73F：→ peterlee97 : 逻辑== 04/20 02:15
74F：嘘 MartianIT : 没人说不能按照商业条约求偿(看国防部当初怎麽签) 04/20 02:44
75F：→ MartianIT : 但泄密是另一件事 04/20 02:44
76F：→ MartianIT : 特别是 如果消息来源是从台湾这边泄漏出去的 04/20 02:45
77F：推 qaz13579 : 看对方够不够大尾而已 很多厂商也是摆烂後在跟你协 04/20 03:06
78F：→ qaz13579 : 调罚金或是找漏洞恶心你 很烦的 04/20 03:06
79F：→ PTTHappy : 肯定此文的最後两段的论述-据可信(因为这是造舰小组 04/20 07:36
80F：→ PTTHappy : 说的)相关设备可提供方不是只有一家外厂(所以可挑) 04/20 07:36
81F：→ PTTHappy : 当初若因性能而选A厂-而A厂假设跩而拖延-那麽要嘛选 04/20 07:37
82F：→ PTTHappy : 性能稍次但有诚意的B厂-或是当初在跟A厂订约时 规定 04/20 07:38
83F：→ PTTHappy : 迟交的违约金啊-但竟然没规定!这是订约疏失没话说吧 04/20 07:38
84F：→ PTTHappy : 军方那群蠢货自己愚蠢与窝囊(看金防部就一叶知秋) 04/20 07:39
85F：→ PTTHappy : 坊间就别一味说这个计画小组好辛苦所以不苛责叭啦的 04/20 07:40
86F：→ PTTHappy : 然後後续舰订约还被厂商将违约金作为抬高售价的理由 04/20 07:41
87F：→ PTTHappy : 这什麽鬼啊!这种唬民众的瞎话拿到民间订约的买方的 04/20 07:42
88F：→ PTTHappy : 律师那边 一定说违约金就是课予卖方不依时履约的惩 04/20 07:42
89F：→ PTTHappy : 罚/制衡 措施 结果又回垫给买方 是哪招? 04/20 07:43
90F：→ PTTHappy : 记住喔!可供货的外厂不是垄断的一家喔!是好几家喔! 04/20 07:43
91F：推 rommel1 : 很久以前在吵出口许可时,当时说有找好替代厂商的... 04/20 07:44
92F：→ PTTHappy : 他X的专案小组是收了XX还是裸照在卖方手中 假设A厂 04/20 07:45
93F：→ PTTHappy : 用这理由抬价 买方就傻了同意签约 还堂而皇之把卖方 04/20 07:45
94F：→ PTTHappy : 一听就很瞎的说词 专案小组蠢到不知那很瞎 传给外界 04/20 07:46
95F：→ PTTHappy : 以示"为何後续舰的某些项目涨价了"..为何个头啊~~ 04/20 07:47
96F：→ PTTHappy : A厂这麽嚣张 我方那不会改找B厂谈喔 实惠是比出来的 04/20 07:51
97F：→ tokikaze : 还在设计时是可以替代厂商啊。现在整船都造好只差 04/20 07:58
98F：→ tokikaze : 这一样就难了 04/20 07:58
99F：→ tokikaze : 另外看前几天上朱的通灵文，里头是有提到违约罚金 04/20 07:59
100F：→ tokikaze : 的 04/20 07:59
101F：→ PTTHappy : 违约罚金是一个项目 先前的通灵文说卖方(假设某A厂) 04/20 08:02
102F：→ PTTHappy : 把督促/制衡卖方要依时履约的违约金额度 反向纳入售 04/20 08:03
103F：→ PTTHappy : 价变成买方买货要增加的金额 这什麽鬼?买方还签?ex. 04/20 08:04
104F：→ PTTHappy : 民间买家向卖家谈买某设备 卖家说卖价1亿元 买家说 04/20 08:06
105F：→ PTTHappy : 可 但若迟交 违约金10亿元 卖家说也可 但售价改为11 04/20 08:06
106F：→ PTTHappy : 亿元(把违约金纳为售价)->然後买方就傻傻签约 用11 04/20 08:07
107F：→ PTTHappy : 亿元买原本只要1亿元的标的物 签约者还回去对股东会 04/20 08:08
108F：→ PTTHappy : 讲得很顺地解释为何花11亿元买:卖方开价11亿元 是因 04/20 08:09
109F：推 rommel1 : 如果没违约,多的钱就是赚的? 图利? 04/20 08:10
110F：→ PTTHappy : 为卖方将违约金纳入考量..在民间这个订约者早被钉翻 04/20 08:10
111F：→ PTTHappy : 股东问签约者:可供货的只有这卖家吗?签约者:是有其 04/20 08:13
112F：→ PTTHappy : 他家啦 股东问:怎不找其他家谈?订约者:(开始鬼打墙) 04/20 08:13
113F：→ tokikaze : 楼上钉错篇了。这边在讲金马桶那篇的内文。 04/20 08:50
114F：→ PTTHappy : 若以"这系列的标题"而言 我正式回文在本系列下一篇 04/20 09:46
115F：→ ejsizmmy : 他有回对文章呀，我上一篇就是在讲海鲲後续舰案子 04/20 10:12
116F：→ ejsizmmy : 钱变多的事情 04/20 10:12
117F：→ ejsizmmy : 那时的文章其中一个歪理是把期限违约罚款增加造成 04/20 10:13
118F：→ ejsizmmy : 报价垫高 04/20 10:13
119F：→ ejsizmmy : 所以我上篇跟这篇都说，以前没定期限违约这件事很 04/20 10:14
120F：→ ejsizmmy : 离谱阿 04/20 10:14
121F：→ ejsizmmy : 还有mazda5680要不要回来补推一下？这篇国防部公告 04/20 10:15
122F：→ ejsizmmy : 证实是真的了。 04/20 10:15
123F：→ ejsizmmy : 另，我再强调一次，这个潜望镜不是只有一个商源， 04/20 10:17
124F：→ ejsizmmy : 同时正在跑得案子就摆在那边（联结也付了点开就是 04/20 10:17
125F：→ ejsizmmy : ），不用拿着只有一个商源当理由文过饰非，坑就坑 04/20 10:17
126F：→ ejsizmmy : 贵就贵不要因为是美国商人就帮忙说话 04/20 10:17
127F：→ tokikaze : 整船都造完了要换也难，不要无视这点 04/20 10:35
128F：→ ja23072008 : ejsizmmy要不要分享一下还有哪家可能提供非穿透式 04/20 10:41
129F：→ ja23072008 : 潜望镜的商源？科科院？ 04/20 10:41
130F：→ ejsizmmy : 4/19 19:34 就算性能有差但是摆在那边 04/20 10:52
131F：→ ejsizmmy : 另外一个点提一下以免讨论方向错误，後续舰跟原型 04/20 10:54
132F：→ ejsizmmy : 舰设计或装备不同很常见，原型舰设计建造时更改更 04/20 10:54
133F：→ ejsizmmy : 常见 04/20 10:54
134F：→ ejsizmmy : 之前下水也不是全部都造完，很多系统都在设计建造 04/20 10:55
135F：→ ejsizmmy : 中，甚至如这个潜望镜 04/20 10:55
136F：→ ejsizmmy : 连料都没有 04/20 10:55
137F：推 x86t : 还有雷神跟蔡司也想卖潜望镜啊 04/20 11:01
138F：→ ja23072008 : 剑龙级升级的潜望镜也不是中科院自行验证，所以你 04/20 11:01
139F：→ ja23072008 : 说的其他商源何在？ 04/20 11:01
140F：→ ja23072008 : 所以你要针对的是厂商还是美国？ 04/20 11:02
141F：→ ja23072008 : 以目前公开的资料，剑龙级升级的光电侦搜桅应该跟 04/20 11:07
142F：→ ja23072008 : 海鲲原型舰都是L3的产品。 04/20 11:07
143F：→ ja23072008 : 然後只因交付延迟，就改动後续舰设计变成传统式潜 04/20 11:07
144F：→ ja23072008 : 望镜？ 04/20 11:07
145F：→ ejsizmmy : 上篇不就说了厂商还有雷神跟蔡司也想卖还造成报价 04/20 11:09
146F：→ ejsizmmy : 变高了，我联结也付了正在跑得剑龙案子，所以不是 04/20 11:09
147F：→ ejsizmmy : 单一商源啊 04/20 11:09
148F：→ BlueSausage : 现实就是这是卖方市场吧 04/20 11:32
150F：→ ja23072008 : 因为潜望镜延迟早就不是新闻，二月底就报过了。所以 04/20 11:39
151F：→ ja23072008 : 你要变更设计，还是更换後续舰厂商？论述主张前言 04/20 11:39
152F：→ ja23072008 : 不对後语，你还想“争取”什麽？ 04/20 11:39
154F：→ tokikaze : 潜望镜料还没到不代表现在还能改预留空间跟重量捏。 04/20 11:41
155F：→ tokikaze : 潜艇不如水面舰可以想怎麽搞怎麽搞 04/20 11:42
156F：→ tokikaze : 对了，剑龙级就小恶魔那篇文章所述使用柯尔摩根的话 04/20 12:39
157F：→ tokikaze : 该公司在2011年即已成为L3集团一员。 04/20 12:39