作者leom1a210343 (小黄)
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标题Re: [分享]北约:俄罗斯军队在入侵後规模更大、更强
时间Fri Apr 19 12:09:45 2024
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: ※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: : 不知道先前的板友分享情报有无提到(机翻警告)
: : https://reurl.cc/va1Oga
: : euromaidanpress 4月12日报导
: 我三天前就发过了
: #1c7E3XXp (Military)
: 甚至更早之前，美国国务副卿也有说过类似的话
: #1c4qOiOe (Military)
: 原文吃光
: 其实Cavoli的意思主要就几个
: 1.俄军有进行动员来扩大人力
: 2.俄军很多非地面战力是没有投入乌克兰且被消耗/重创的(ex.核武)
: 3.俄国有获得伊朗、中国和北韩的支援
: 而关於俄国除非被直接打垮，否则战争结束时都是区域炸弹的言论
: 我也早在一个月前就听到Michael Kofman提过，当时也有发到板上
: 不过关於Cavoli的说法，我推荐阅读这份分析：
: https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956
: 即，俄军只是动员大量人力，但是在装备方面很多类别都补充困难，
: 很多单位都只能以次充好，先求有不求好，
: 俄军在无人机和电战等方面固然有较大扩充，
: 装甲车辆与高素质军人却会需要很多年才能重建
: 亦即，说俄军越来越强是曲解
: 实际上说的是俄军有在进行动员，人数变多了
其实俄军就是越来越强
光是人数变多 就是俄军变强的铁证啊..
且人员经验 战术战法与领导组织效率影响更大
不可否认2022那15万志愿役装备好
但那时俄军大兵团作战经验 後勤补给 完全不行
也就是说 换成现在动员兵多的俄军去2022年
就算是用比较差的装备 战果只会更大
光是人数上的优势 补给线就能巩固
冲到没油 油灌车着火的事情会少很多
火力该发扬就是发扬
卡尔科夫会如巴赫姆特一样被毁灭
就如同比较会打仗的以色列毁灭加萨一样
更何况无人机和滑翔炸弹的战术利用
整个国家从原本的1小时22分游行
变成打算跟北约和乌玩好几年的消耗战
整个战略和战术 俄军都是更强了
不管是俄乌 都有变强 但问题是
俄体量大 战争潜力高 威胁就大了
而乌因为要靠军援 变数真的超大
事实就是北约军援不够 乌军动员不够
俄乌两边都在进步
但乌装备和人员两个都没跟上
真的只有拿破仑 凯撒 汉尼拔能救了
: 美国政府和部分智库(战争研究院)最近一堆类似说法
: 都在警告说俄军对北约的威胁非常大云云
: 但是也受到许多评论指责说是夸大过甚
: 追根究柢这类言论都是在帮乌克兰军援预算案造势......
: 战争研究院前天发的颇有争议的报告，看到有许多专家对此颇有微词：
: https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818
: 比较合理的分析，是应该去观察俄国的经济前景：
: https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
: 应该同意，俄国本次战争的经济比预想的坚韧，
: 而且意外在财产分配等方面有一定缓解
: 但是战争无疑仍是造成了诸多问题，战後也必然有很多遗绪
: 至於推文一堆____说啥怎麽和军武板说的不同(?????)，
: 我只能说，栅栏不是说假的，建议回去墙里面
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713499792.A.C42.html
※ 编辑: leom1a210343 (42.73.170.170 台湾), 04/19/2024 12:10:49
1F：嘘 ashrum : 现在这种带脑打法就不可能兵分22路直冲哈尔科夫了 04/19 12:12
2F：推 s870158 : 推推，分析精辟并且中立不带立场的好文，最近已经 04/19 12:14
3F：→ s870158 : 很少看到了。 04/19 12:14
4F：→ geesegeese : 入侵乌克兰变多，本土防卫变弱，好强啊 04/19 12:14
5F：→ leom1a210343: 不冲基辅 15万志愿役+30万动员兵打第聂伯河以东就够 04/19 12:15
6F：嘘 xyz168 : 还好没请你当军事顾问，人多就变烤小鸟多几串的数字 04/19 12:15
7F：嘘 ki523898 : 分析了什麽 又好像没分析 一句话总结 俄国 本多终 04/19 12:18
8F：→ ki523898 : 胜 美国军援被卡脖子end 04/19 12:18
9F：→ leom1a210343: 对啊 这麽简单道理还会认为俄不强？战争潜力 04/19 12:20
10F：→ leom1a210343: 资源 人口 科技都有 只差在政体和领导 04/19 12:21
11F：→ aragorn747 : 还不好说 瑟总高机会是下一个莫德尔 04/19 12:21
12F：→ aragorn747 : 战术有7成像 04/19 12:21
13F：推 Miguel : 人海战术能拿下哈尔科夫堡垒吗? 04/19 12:22
14F：→ bakayalo : 顶多是发挥军事大国该有的强度吧，刚开战各种轻敌 04/19 12:23
15F：→ leom1a210343: 人海+毁灭 有敌军 感觉有敌军就要轰掉 04/19 12:23
16F：→ bakayalo : 但是这轻敌的代价付出的太大了 04/19 12:24
17F：→ leom1a210343: 看看小胡子怎麽打波兰的 04/19 12:25
18F：→ kenntrf : 先不管俄罗斯能不能打下哈尔科夫，俄军正在持续改 04/19 12:28
19F：→ kenntrf : 善战法是不争的事实，欧美必须正视问题才能帮助乌 04/19 12:28
20F：→ hybridpi : 2022年还摸得到基辅 现在勒 04/19 12:30
21F：→ kenntrf : 前两年欧美就是太过轻敌，让军援慢吞吞又不增产炮 04/19 12:31
22F：→ kenntrf : 弹，才让现在的乌克兰越打越被动 04/19 12:31
23F：→ micbrimac : 实战练了两年兵 菜鸡也被练到强了 04/19 12:34
24F：嘘 hahabis : 所以对日抗战的中国也超强对吧 04/19 12:35
25F：嘘 hahabis : 而且现在的中国应该也屌打美日澳台才对阿 04/19 12:38
26F：→ leom1a210343: 用中国比就搞笑了 你要问二战1945苏军强不强 04/19 12:39
27F：嘘 hahabis : 你也知道在搞笑，还发这种文章干嘛？ 04/19 12:40
28F：推 zeumax : 其实现在要摸基辅也是可以的，但就是跟不上没有意义 04/19 12:40
29F：→ hahabis : 还动员兵比常备兵更强咧 04/19 12:41
30F：→ leom1a210343: 乌还比较像二战中国 拿外援 但美有帮打 中动员人多 04/19 12:41
31F：→ leom1a210343: 1945大部分苏军都动员兵啊 就是比1941苏军强 04/19 12:43
32F：→ hahabis : 打个比方，今天如果馆长跟一个没健身的普通人打架 04/19 12:43
33F：→ hahabis : 打了三天三夜都没打赢还遍体鳞伤只是对方气喘嘘嘘 04/19 12:44
34F：→ hahabis : 你还会觉得馆长很强？ 04/19 12:45
35F：→ zeumax : 战略战术不是想就有用，俄罗斯再从白俄借道突袭基辅 04/19 12:45
36F：→ zeumax : 效果不如之前大，大部队散乱没跟上是一样结果 04/19 12:45
37F：→ hahabis : "强" 跟 "大" 这两个词可以分开看吗？ 04/19 12:45
38F：→ zeumax : 现况是战略符合後勤能量和战术指挥能力 04/19 12:47
39F：→ hahabis : 1945的苏军比1941强，这种话都讲得出口 04/19 12:47
40F：→ zeumax : 一直强调敌人很弱敌人很弱，然後有人讲军事板吹，你 04/19 12:48
41F：→ zeumax : 们又生气，就真的你们一直在跳 04/19 12:48
42F：→ leom1a210343: 军队强不强大 请看他能拿到多少战果 04/19 12:48
43F：→ hahabis : 你要不要看看1941跟1945的德军差多少 04/19 12:49
44F：→ zeumax : 三不五时一个冒出来嘴翻车你们比较开心？ 04/19 12:49
45F：→ hahabis : 所以今天我打输馆长代表我弱，打赢幼稚园代表我强 04/19 12:49
46F：→ hahabis : 你是这意思对吧？ 04/19 12:50
47F：→ zeumax : 整个局面来看就是如此啊 04/19 12:50
48F：→ leom1a210343: 苏联二战军事死伤1000万 但不改变1945苏军强的事实 04/19 12:50
49F：→ zeumax : 现在谈的不就乌俄战场现况嘛 04/19 12:50
50F：嘘 hahabis : 你爽就好，我才懒得跟你浪费时间 04/19 12:52
51F：→ zeumax : 俄国在初期暴露BTG在大军团作战混乱且後勤破败不堪 04/19 12:52
52F：→ zeumax : 这是事实，但是在调整後缓慢推进，乌克兰依然难以抵 04/19 12:53
53F：→ zeumax : 抗也是现实 04/19 12:53
54F：嘘 hahabis : 简单一句话，乌暴兵後人多所以战况好，鹅暴兵後人更 04/19 12:55
55F：→ hahabis : 多所以战况好。大是很大，强我可不认为 04/19 12:55
56F：→ zeumax : 人家嘴军板爱吹嘘，还真的你们这行为造成的印象 04/19 12:56
57F：嘘 jimmy5680 : 消耗动员潜能不叫做变强 04/19 12:57
58F：→ leom1a210343: 部队数也是一个部队强不强大的关键 04/19 12:58
59F：→ jimmy5680 : 俄军的火力跟两年前比已经下降60%~80%了喔 04/19 12:59
60F：→ leom1a210343: 更何况 战略战法配套都补上来了 04/19 12:59
61F：→ jimmy5680 : 俄军跟2022夏季顿巴斯攻势时相比并没有比较强 04/19 12:59
62F：→ jimmy5680 : 比起整天发文废问，建议还是多看智库研究比较实在 04/19 13:01
63F：→ leom1a210343: 你火力要想一下是不是有效攻击 04/19 13:01
64F：→ jimmy5680 : 当然有效，你以为俄军是靠什麽进攻的，笑死 04/19 13:01
65F：推 s870158 : 推，俄军在条件不如人的情况下苦战寻求转机，实令 04/19 13:06
66F：→ s870158 : 人敬佩不已，天佑俄罗斯。 04/19 13:06
67F：→ leom1a210343: @jimmy 地毯式轰炸壕沟 跟无人机撞进壕沟 04/19 13:13
68F：→ leom1a210343: 火炮 多管火箭地毯式轰炸火力强 但是效率很低 04/19 13:14
69F：→ leom1a210343: 火炮起码要配合无人机 精准轰炸 04/19 13:15
70F：嘘 andyken : 你知道2022俄军打乌东时的火力是怎样吗？每天至少6 04/19 13:17
71F：→ andyken : 万发炮弹起跳，10几辆自走炮一字排开射，根本没在 04/19 13:17
72F：→ andyken : 怕你反炮兵，现在？ 04/19 13:17
73F：→ aragorn747 : 我以为这篇是说战术运用双方都有改进但鹅人口基数就 04/19 13:25
74F：→ aragorn747 : 是在那优势更大 ，怎麽感觉都扯到别的地方去了，回 04/19 13:25
75F：→ aragorn747 : 题我相信瑟总拿到动员兵跟军援後会做出有效反攻，真 04/19 13:25
76F：→ aragorn747 : 心觉得能力极佳现代莫德尔(成功版)。 04/19 13:25
77F：→ jimmy5680 : 你以为Orlan是今年才发明的吗，笑死 04/19 13:26
78F：推 yi33168 : 客观来看，俄罗斯与乌克兰他们一直都在进步，也都 04/19 13:26
79F：→ yi33168 : 在变强，不用讲到俄罗斯变强就很敏感啦，事实就是 04/19 13:26
80F：→ yi33168 : 他们双方的打法真的改变了，进步了，但装备的数量 04/19 13:26
81F：→ yi33168 : 俄罗斯还是胜於乌克兰，这才是乌克兰、北约要面对 04/19 13:26
82F：→ yi33168 : 的问题。 04/19 13:26
83F：→ jimmy5680 : 我认为双方都是变弱，部分技术进步无法掩盖整体劣化 04/19 13:34
84F：嘘 Two2Seven : 阿不就本多终胜论，阿你的的终在哪里，胜又是什麽？ 04/19 13:35
85F：嘘 cloudfour : 改变战术跟变强是两回事，好像很多人也跟原po一样 04/19 13:36
86F：→ cloudfour : 两种概念混淆在一起 04/19 13:36
87F：→ Two2Seven : 实际上你就是没有变强，才会变成泥沼战 04/19 13:37
88F：→ Two2Seven : 两边都是实力变弱，部分变强 04/19 13:38
89F：推 yi33168 : 也是，双方也是有变弱的地方。 04/19 13:44
90F：嘘 ja23072008 : 以为人数增加就算变强的无脑废文，那麽黄埔百万步枪 04/19 13:53
91F：→ ja23072008 : 兵动员下去不就飞天。 04/19 13:53
92F：→ ja23072008 : 一堆基础概念都不懂，全烂成一团浆糊的问问哥。 04/19 13:56
93F：嘘 hahabis : 更好笑的是那种，打赢就强打输就弱的事後诸葛思想 04/19 13:58
94F：嘘 hgt : 所以多久要拿下哈尔科夫??? 讲个时间好吗??? 04/19 14:37
95F：→ hgt : 俄罗斯示范一下好不好?? 不然怎麽知道要不要投降?? 04/19 14:37
96F：推 cyukang : 俄罗斯越打越强 经济越制裁越有钱，中国怎麽不快跟 04/19 17:37
97F：→ cyukang : 上，白白让俄罗斯爽？ 04/19 17:37
98F：推 chentsangyi : 所以人真的有分擅长和不擅长的领域，只能滥问的不 04/19 18:24
99F：→ chentsangyi : 要烂问多了真以为自己可以做分析 04/19 18:25
100F：推 GermanNavy : 我们不承认俄罗斯会变强 谢谢 04/19 19:03
101F：推 weliem : 人多就强， 印度 : 看我干嘛 04/19 19:33
102F：推 yi33168 : 心理上希望印度强，哈哈，可以给压力。 04/19 20:45
103F：推 belister : 整体来看确实是如此没错，除非真有历史上名将整打 04/20 11:54
104F：→ belister : ，不然根本难救，要什麽没什麽，守都守不住了还要 04/20 11:54
105F：→ belister : 怎麽攻 04/20 11:54
106F：嘘 hahabis : 美援中断之前都守得不错阿，哪里守不住了 04/20 13:34
107F：嘘 belister : 现在你跟我说守的住？平行时空？ 04/20 15:39
108F：→ belister : 中文阅读能力真的重要 04/20 15:40