作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [分享]北约:俄罗斯军队在入侵後规模更大、更强
时间Fri Apr 19 00:55:48 2024
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 不知道先前的板友分享情报有无提到(机翻警告)
: https://reurl.cc/va1Oga
: euromaidanpress 4月12日报导
我三天前就发过了
#1c7E3XXp (Military)
甚至更早之前，美国国务副卿也有说过类似的话
#1c4qOiOe (Military)
原文吃光
其实Cavoli的意思主要就几个
1.俄军有进行动员来扩大人力
2.俄军很多非地面战力是没有投入乌克兰且被消耗/重创的(ex.核武)
3.俄国有获得伊朗、中国和北韩的支援
而关於俄国除非被直接打垮，否则战争结束时都是区域炸弹的言论
我也早在一个月前就听到Michael Kofman提过，当时也有发到板上
不过关於Cavoli的说法，我推荐阅读这份分析：
https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/1775956294412705956
即，俄军只是动员大量人力，但是在装备方面很多类别都补充困难，
很多单位都只能以次充好，先求有不求好，
俄军在无人机和电战等方面固然有较大扩充，
装甲车辆与高素质军人却会需要很多年才能重建
亦即，说俄军越来越强是曲解
实际上说的是俄军有在进行动员，人数变多了
美国政府和部分智库(战争研究院)最近一堆类似说法
都在警告说俄军对北约的威胁非常大云云
但是也受到许多评论指责说是夸大过甚
追根究柢这类言论都是在帮乌克兰军援预算案造势......
战争研究院前天发的颇有争议的报告，看到有许多专家对此颇有微词：
https://twitter.com/TheStudyofWar/status/1780264953548570818
比较合理的分析，是应该去观察俄国的经济前景：
https://twitter.com/amenka/status/1778062789782696407
应该同意，俄国本次战争的经济比预想的坚韧，
而且意外在财产分配等方面有一定缓解
但是战争无疑仍是造成了诸多问题，战後也必然有很多遗绪
至於推文一堆____说啥怎麽和军武板说的不同(?????)，
我只能说，栅栏不是说假的，建议回去墙里面
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713459351.A.205.html
1F：推 lovepork : 所以，印度没有大量跟俄罗斯买石油吗？ 04/19 00:58
之前有买很多，但是给的是印度卢比，俄国很难用......
而且最近的消息都是说印度买的量变少很多
2F：推 jason748 : 所以J板觉得现在的俄军相比开战时的俄军差多少？ 04/19 01:03
3F：→ jason748 : 士兵整体素质下降但战法有改进？ 04/19 01:03
应该说俄军在战争最初期根本没有按照建军教范被运用，但其战场假设是错误的
目前的俄军在进行动员後，也有持续调整其作战方式
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 04/19/2024 01:15:48
4F：→ birdy590 : 战法要没有改进很难吧? 04/19 01:06
5F：推 Ensidia : 不是俄军变强了吧 是乌克兰变弱了 04/19 01:06
6F：推 s870158 : 推推，天佑俄罗斯 04/19 01:06
7F：→ birdy590 : 俄军有学到隐藏自己的短处 战线是他们选定的 04/19 01:06
8F：→ Ensidia : 除了乌克兰的精兵消耗掉不少 04/19 01:07
9F：→ birdy590 : 选择从乌东往西推 原因应该不用解释一眼懂 04/19 01:07
10F：→ Ensidia : 初期乌克兰是有炮火优势的 04/19 01:07
11F：→ Ensidia : 现在也能理解俄罗斯为啥三不五时一直扔飞弹去基辅 04/19 01:08
12F：→ Ensidia : 消耗乌克兰防空能量後 空天军的优势就开始出来了 04/19 01:08
13F：→ jason748 : 除了2023年6月反攻初期以外，乌军从没有炮火优势过 04/19 01:08
14F：→ jason748 : 吧…… 04/19 01:08
15F：→ Ensidia : 但你说不要拦吗 也不行啊 只是说就是拚消耗的阳谋 04/19 01:09
16F：→ birdy590 : 这个"初期"是多初期? 应该从来没有火力优势 04/19 01:09
17F：推 mp2267 : 乌东伪军和俄军精锐死了不少，但俄罗斯人口基数在， 04/19 01:10
18F：→ mp2267 : 主流民意也支持侵略，所以即使装备不齐全也愿意上 04/19 01:10
19F：→ mp2267 : 战场 04/19 01:10
20F：推 hahabis : 这说法合理多了阿，刚开战时光VDV就消耗掉多少了 04/19 01:13
21F：→ hahabis : 最好是奇袭基辅还只派炮灰垃圾兵去堆屍啦 04/19 01:13
22F：→ hahabis : 更不要说动员出来的兵会比常备兵还会打？别笑死人 04/19 01:14
23F：→ hahabis : 我不是说乌军精兵没消耗，只是说鹅军不可能比以前强 04/19 01:15
24F：→ hahabis : 印度买石油是要赚钱的，你鹅国价格上就先被吃死 04/19 01:18
25F：→ hahabis : 还什麽越制裁越有钱，这种笑话真的不要再来了 04/19 01:19
26F：→ mp2267 : 越制栽越有钱就亲俄派的精神喊话 04/19 01:20
27F：→ birdy590 : 军队素质当然是下降 但是这个阶段数量比质更重要 04/19 01:25
28F：推 johnny3 : 石油之前有新闻说禁出口半年 04/19 01:33
29F：→ jason748 : 说VDV消耗严重，但往往乌军进攻碰上VDV守还是会被 04/19 01:33
30F：→ jason748 : 挡住 04/19 01:33
31F：→ birdy590 : 谁来守差别其实没有很大~ 就算吃馒头也需要时间 04/19 01:34
32F：推 andyken : VDV防守表现最好的时期其实是赫尔松右岸之战 04/19 01:57
33F：推 semind : 中国为了支援俄国，把外交与经济都压上去了 04/19 02:01
34F：→ semind : 乌克兰跟俄国，背後是欧洲vs中朝伊朗资源战 04/19 02:01
35F：→ semind : 少了美国，欧洲一定挡不住的。 04/19 02:01
36F：推 aegis43210 : 其实是乌克兰变弱了没错，因为那个"爱兵如子"的扎总 04/19 02:22
37F：→ aegis43210 : ，把有钱人士兵放後方，穷人放前线，使得大量适龄男 04/19 02:22
38F：→ aegis43210 : 子逃离国境，人口也快速老化 04/19 02:22
39F：推 SiaSi : 推这篇 04/19 02:44
40F：→ sas1942 : 推jimmy大 04/19 03:02
41F：推 Pegasus170 : 实际上就是动员状态下的常态，人多装备差。美国早 04/19 04:14
42F：→ Pegasus170 : 该训练乌克兰F-16的操作，之前才开始已经浪费太多 04/19 04:14
43F：→ Pegasus170 : 不必要的陆战资源来平衡战况。 04/19 04:14
44F：推 jetzake : 美国大概也在观察乌克兰的各种真实情况 04/19 05:29
45F：→ jetzake : 前面那一波支援多少有点让美国人觉得收钱不办事 04/19 05:29
46F：推 donkilu : 这又有典范转移问题 原本那麽多甲车 战力有比较强吗 04/19 05:43
47F：→ jetzake : 你步兵冲锋难道不希望配个甲车? 战力还另一回事 04/19 05:45
48F：→ donkilu : 未来需不需要那麽多战车都是个大哉问 04/19 05:45
49F：→ jetzake : 至少甲车可以变成敌人不得不优先应对的存在 04/19 05:46
50F：→ jetzake : 主力战车和步兵战斗车哪个比较重要都可以慢慢吵 04/19 05:47
51F：推 donkilu : 应该说战力强弱都是相对的 也取决於当下的作战目标 04/19 05:52
52F：→ donkilu : 之前一堆甲车 想搞个闪电战 纸面战力很强结果很惨 04/19 05:54
53F：→ donkilu : 现在回归持久战 物资战 看起来就没那麽吃鳖 04/19 05:55
54F：→ eemail : 心态上就差很多了 闪电战不就认为对手不耐打 现在知 04/19 06:17
55F：→ eemail : 道没那麽好啃下来只能慢慢推 那就堆屍嘛 04/19 06:18
56F：推 boy1031 : 应该说，俄的战力假设原本是100，乌是80。打2年後 04/19 06:40
57F：→ boy1031 : 变成俄70乌45，这样也够了。之後的目标大概就是再 04/19 06:40
58F：→ boy1031 : 打2年俄战力剩45，乌战力剩20。乌大概就愿意割地领 04/19 06:40
59F：→ boy1031 : 土35%，默认是俄的了。毕竟共惨科技虽然弱，但人矿 04/19 06:40
60F：→ boy1031 : 多洗脑强阿，中俄共惨老人60%以上愿意月退休金领30 04/19 06:40
61F：→ boy1031 : 美金支持共惨党。欧美人不愿意退休金只领200美金支 04/19 06:40
62F：→ boy1031 : 持乌啊。欧洲是肯定扛的住俄的啦，前提是大幅砍福利 04/19 06:40
63F：→ boy1031 : ，火力全开爆军武，但现实来看是不可能为了乌而大 04/19 06:40
64F：→ boy1031 : 砍福利的 04/19 06:40
65F：推 boy1031 : 普丁还是早早就看准欧美小制裁小支持可以，欧美大力 04/19 06:43
66F：→ boy1031 : 援乌甚至大力砍国民福利援乌是不可能的。也就共惨 04/19 06:43
67F：→ boy1031 : 体系的人民可以苦一苦，少领福利多加班买军武 04/19 06:43
想太多，欧美目前军援的成本根本少得可怜，
都不需要讲砍福利，单纯各国政府耍废太严重而已
就连covid或2008金融海啸都没让欧洲大砍福利了，军援乌克兰算个毛
拜托，北约的GDP是俄国的几十倍，就算俄国透支国力，
对北约来说都不过是稍微认真一点就能辗压的差距好吗
普丁自己都说又不是疯了，哪可能跟北约正面硬干
68F：推 afv : 应该说俄军透过动员，至少人冲上去，但装备与人员 04/19 07:06
69F：→ afv : 素质变得比战前的表面上惨，成为一个大号北韩那样， 04/19 07:06
70F：→ afv : 更像以量取胜的军队，但这种军队能不能比战前更威 04/19 07:06
71F：→ afv : 胁北约又是一回事了 04/19 07:06
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 04/19/2024 07:20:16
72F：推 frozenmoon : 推荐这篇文章 04/19 07:27
73F：推 frozenmoon : 某些人只是想来口水战为他们内心的意识形态找出路 04/19 07:29
74F：→ frozenmoon : ，就像之前的邱世卿或天使川那样，不用太过认真 04/19 07:29
75F：→ ayaneru : 不想军援很合理啊 那是自己国家百姓的纳税钱凭甚麽 04/19 07:47
76F：→ ayaneru : 要给一个无关的国家 自己明天是要打仗了逆 04/19 07:47
77F：推 sas1942 : 楼上还真急呢XD 04/19 07:48
78F：→ ayaneru : 百姓就这麽想啊 04/19 07:49
79F：推 sas1942 : 72楼大说的很中肯呢 04/19 07:52
80F：→ sas1942 : 对某些来乱的，真的不必认真呢wwwww 04/19 07:53
81F：推 DameLillard : 觉得打仗跟自己无关的 希望台湾被打时 你也保持同样 04/19 08:02
82F：→ DameLillard : 态度 04/19 08:02
83F：→ DameLillard : 目前国际秩序是西方国家定的 自己从中受益也最多 04/19 08:03
84F：→ DameLillard : 该负起的责任就该负起 04/19 08:03
85F：→ DameLillard : 总不能好处尽享 谈到责任就说要对选民负责 04/19 08:04
86F：推 berserkman : 最近又到认知作战高峰期 奇怪言论层出不穷 04/19 08:23
87F：→ ayaneru : 初期大家一腔热血要当正义夥伴对抗邪恶有一股浪漫在 04/19 08:27
88F：→ ayaneru : 那时军援百姓当然不会说什麽 但是时间拖长了热血被 04/19 08:27
89F：→ ayaneru : 消磨殆尽 自 04/19 08:27
90F：→ ayaneru : 自己国内也问题丛生 要再花大钱军援就会考虑了 还是 04/19 08:27
91F：→ ayaneru : 那句话 明天是要打仗了吗？ 04/19 08:27
92F：推 LegioGemina : 楼上兴风作浪很熟练喔感谢Jimmy大辟谣 04/19 08:40
93F：→ poikz : 应该这样想 欧洲国家自己都百病丛生 为何还要军援? 04/19 08:41
94F：→ poikz : 不就是『不军援; 明天就要换自己上战场打仗』 04/19 08:41
95F：→ poikz : 欧洲国家持续对乌的援助 正是着眼这点 04/19 08:41
96F：推 lazycat5 : 这推论才合理，僵持战，越打越疲劳，进攻方为啥要 04/19 08:51
97F：→ lazycat5 : 搏命送死，普丁的洗脑应该没用了 04/19 08:51
98F：推 peterlee97 : 乌克兰也没有变弱吧 是没有变得更强 然後持久力没了 04/19 09:28
99F：推 ooxxman : 俄国仍能动员，乌克兰为兵力发愁，人力的差距展现了 04/19 09:29
100F：→ birdy590 : 以弹药供应来看确实就是变弱了 西方军备废弛已久 04/19 09:34
101F：→ birdy590 : 不是兵力可以解决的 需要的是弹药你补人有啥用 04/19 09:35
102F：→ birdy590 : 糟糕的是这个阶段人力浪费太多 之後会变成问题 04/19 09:35
103F：→ BensonLinZW : gdp十倍不代表战争潜力十倍，现代民主政体要为了外 04/19 09:37
104F：→ BensonLinZW : 部战争动员社会资本是相当困难的 04/19 09:37
105F：推 andyken : 看威胁度，今天乌克兰没了你看东欧前线国紧不紧张 04/19 09:42
106F：→ andyken : ，波波已经紧张到狂买武器了 04/19 09:42
107F：推 ab2326764 : 推认真 04/19 09:49
108F：→ geesegeese : 欧美国民年金200镁？会不会太小看人家了 04/19 10:18
109F：→ geesegeese : 普丁一直搞宣传，看来是想谈判下车了 04/19 10:19
110F：推 cloudfour : 内文专业度上升一些专门出现在新闻跟标题文的特定 04/19 10:20
111F：→ cloudfour : 推文就会大减 04/19 10:20
112F：推 BW556 : 推最後一句 这一年来 真的一堆钻出来乱的 04/19 10:57
113F：推 CGT : 我也认为就是塑造舆论需要，反正各取所需 04/19 11:05
114F：→ David4160 : 没办法，要维持自己的声量，劣化版小胡子不得不这 04/19 11:06
115F：→ David4160 : 样做，不然国内要他命的会更多 04/19 11:06
116F：推 Timba : 印度: 给你钱钱 但是50年後才能花? 04/19 11:44
117F：推 allan0926 : 俄罗斯有石油矿产，不缺本，可以消耗再消耗 04/19 11:52
118F：推 mackulkov : 应该是可以拉夫的韭菜还和多吧 填线看起来还很充足 04/20 14:17