作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题Fw: [爆卦] 欧洲商会–台湾军事改革不足，预算过低
时间Thu Apr 18 16:12:36 2024
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1c8D8B-z ]
作者: usnavyseal (usmarine2008) 看板: Gossiping
标题: [爆卦] 欧洲商会–台湾军事改革不足，预算过低
时间: Thu Apr 18 15:55:52 2024
https://www.ecct.com.tw/factors-affecting-taiwan-us-and-china-relations/
https://i.imgur.com/fWyAG8R.png
刚看到欧洲在台商会举办的座谈会「台湾、中国和美国：未来风险」
其中有一段提到了台湾的现况和军事改革
https://i.imgur.com/BLUKvmv.png
Taiwan's new president will be inaugurated on 20 May and Americans will go to
the polls in November. Despite an increase in grey zone tactics in the Taiwan
Strait in recent years and rising concerns in the west, there is no apparent
sense of an impending crisis in Taiwan. This has led to some concerns that
Taiwanese are too complacent about the threats, especially since the response
of Ukrainians to Russia's invasion has raised the bar of expectations for
other countries facing external threats.
台湾的新总统将於5月20日就职，美国将於11月举行大选。尽管近年来台湾海峡采取的灰
色地带战术有所增加，西方国家的关注也在上升，
但在台湾并未明显感受到迫在眉睫的危
机。这引起了一些人的担忧，认为台湾人对於威胁过於自满，特别是因为乌克兰对俄罗斯
入侵的反应提高了其他面临外部威胁国家的期望标准。
Taiwan also does not compare favourably to Israel, where there is an
overwhelming commitment to national survival. While Taiwan has taken some
actions in recent years to bolster its defences, including increasing defence
spending and the length of compulsory military service from four months to
one year, critics in the west view this as insufficient. For example,
Israelis do much longer periods of military service and 60-90 days of annual
service in reserve forces thereafter. Taiwan's military establishment has
been described as conservative and too enamoured with flashy and expensive
military hardware that may not survive a large-scale enemy attack. This has
led Taiwan's military to begin paying more attention to asymmetric warfare
and related hardware but the limited budget leaves many gaps in Taiwan's
overall defence.
相比之下，台湾与以色列的情况，後者对国家生存有压倒性的承诺，显得不够积极。虽然
台湾近年来采取了一些行动来加强防御，包括增加国防开支和将义务兵役服役时间从四个
月延长到一年，但西方批评者认为这还不够。以色列人进行的军事服役时间更长，之後每
年还有60至90天的预备役服役。
台湾的军事机构被认为是保守的，过於迷恋华而不实和昂
贵的军事硬体，这些硬体可能无法抵御大规模敌人攻击。这使得台湾军方开始更加关注非
对称战争和相关硬件，
但有限的预算使台湾的整体防御存在许多空白。
备注
这次换国防部被点名了，会继续自我感觉良好吗
钢盔、防弹衣都被批评
人员不足导致国军过劳，近期一堆自杀
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.217.218 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1713426955.A.FBD.html
1F：→ alex00089: 本来就没有要准备 223.139.44.81 04/18 15:56
2F：→ pray: 欧洲仔管真多118.231.216.152 04/18 15:56
3F：推 japan428: 我帮你翻译一下，我们欧洲军工产业也要 180.217.27.87 04/18 15:57
4F：→ tenka92417: 现在也来不及了，真实世界不是玩文明 42.70.184.138 04/18 15:57
5F：推 abobstar: 翻译:增加预算才能分一杯羹122.146.195.162 04/18 15:57
6F：→ japan428: 赚一笔，不能只给美国赚走 180.217.27.87 04/18 15:57
7F：→ KKlin813: 蓝营立委还想砍勒122.116.147.237 04/18 15:57
8F：→ tenka92417: 帝国6砸钱就马上掉出武器装备 42.70.184.138 04/18 15:57
9F：推 tchialen: 股市上两万 外资被轧爆 223.138.88.171 04/18 15:57
10F：推 lb751007: 妈的不要在那边哭齁 不想被招223.136.177.205 04/18 15:57
11F：推 peterwu4: 台湾这麽危险干嘛来投资？ 61.222.220.37 04/18 15:58
13F：嘘 aggressorX: 美国阿爸靠北都没用了 这啥欧洲土人223.136.219.249 04/18 15:58
14F：→ tsairay: 那欧洲卖不卖军备? 202.39.11.150 04/18 15:58
15F：→ hiphopmei: 干你们屁事智障 223.136.13.93 04/18 15:58
16F：推 mikasamikoto: 你们的北约都孬的跟什麽一样了还管 49.159.24.75 04/18 15:58
17F：→ mikasamikoto: 别人 49.159.24.75 04/18 15:58
18F：推 cchh179: 没看到八卦版一直在骂潜舰预算吗 嘻嘻 49.217.62.143 04/18 15:59
19F：推 pita30: 苁的钱不够多就算了还都花大钱买烂货220.134.228.147 04/18 16:00
20F：嘘 radi035: 我们空军超强 你没看网军预算多高 1.174.140.220 04/18 16:00
21F：嘘 sbflight: 自介 84.233.191.198 04/18 16:02
22F：推 fenway18: 事实啊 真的太低 61.65.53.201 04/18 16:03
23F：→ Wolverin5566: 没差 我们有绿共 36.239.61.199 04/18 16:03
24F：嘘 ballby: 小知识：台湾军事预算支出占GDP2.4% 111.83.183.23 04/18 16:03
25F：→ ballby: 这已经是世界平均值了 111.83.183.23 04/18 16:03
26F：推 anachronism: 当洋鬼子看们狗的台湾人220.134.245.208 04/18 16:03
27F：推 karkkunt: 好的 延长到2年可以了吧 111.71.215.250 04/18 16:04
28F：→ japan428: 台湾的问题是人事费用比重太高，讲到爱 180.217.27.87 04/18 16:04
29F：→ ballby: 欧盟那票军事支出才1.X% 111.83.183.23 04/18 16:04
30F：→ japan428: 国大家都不认输，但讲到要服役大家都想 180.217.27.87 04/18 16:05
31F：→ japan428: 尽办法躲（笑 180.217.27.87 04/18 16:05
32F：推 q34355997: 欧美：这只自备狗粮的狗 买的狗粮太少 118.232.105.32 04/18 16:05
33F：推 fenway18: 以色列 至少4% 台湾要多学习 61.65.53.201 04/18 16:05
34F：推 takeda3234: 商会 你们国家预算不足 然後我这里有 27.51.26.48 04/18 16:05
35F：→ takeda3234: 产品可以买 27.51.26.48 04/18 16:06
36F：推 ab4daa: 里予 111.83.7.114 04/18 16:07
37F：推 gn01693664: 我们有黑熊部队 42.79.68.23 04/18 16:07
38F：→ gn01693664: 欧洲有什麽？ 42.79.68.23 04/18 16:07
39F：→ ssccg: 乌克兰拿不到美援买不起了，这边有批多出来 118.163.87.133 04/18 16:07
40F：推 Dix123: QQ 118.170.38.3 04/18 16:07
41F：→ ssccg: 的军火，台湾人你们怎麽能不买? 118.163.87.133 04/18 16:08
42F：推 LoveMakeLove: 台湾的对手是中国永远都准备不足 36.226.200.85 04/18 16:08
43F：→ jayppt: 没任何准备 能面对军事预算平时是俄国3倍 36.227.19.196 04/18 16:09
44F：推 chunfo: 你欧洲才是摆烂吃美国豆腐 111.82.85.113 04/18 16:09
45F：→ jayppt: 预算的对手的 36.227.19.196 04/18 16:09
46F：→ ericthree: 自满? 40%以外的是躺平了吧 223.139.86.111 04/18 16:09
47F：嘘 lovesinker: 你是不是看不起咱们黑熊部队 49.216.134.128 04/18 16:10
48F：→ blueskyqoo: 核武不扩散 我有一批便宜的武器 要吗223.137.161.127 04/18 16:10
49F：推 kasim15: 阿不就义和团 欧美人看好了 觉青都说他220.138.127.157 04/18 16:10
50F：→ kasim15: 们能一个打十个220.138.127.157 04/18 16:10
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jason748 (223.141.132.129 台湾), 04/18/2024 16:12:36
51F：推 Pegasus170 : 你欧洲先卖一些台湾需要的装备呀！ 04/18 16:13
52F：→ nawussica : 迷恋武器是冷战以来的思维 04/18 16:15
53F：嘘 LegioGemina : 欧洲又不卖还有扯什麽硬件… 04/18 16:17
54F：→ PTTHappy : 来了来了 话术来了 二楼怎麽从一楼发言以後认为那叫 04/18 16:17
55F：→ PTTHappy : "迷恋"?紮稻草人来打吗? 04/18 16:17
56F：推 Pegasus170 : 没有对应的装备是要怎样最佳化人力？一辆卡车炮就 04/18 16:18
57F：→ Pegasus170 : 可以省下半个炮班，一个军贵底盘就可以减少因为用 04/18 16:18
58F：→ Pegasus170 : 商规而增加的补保成本。 04/18 16:18
59F：→ nawussica : 原文写的 你去挂欧洲商会路灯 04/18 16:18
60F：推 Pegasus170 : 军规底盘 04/18 16:18
61F：→ PTTHappy : 2楼又紮稻草人了 你自己想满脑子挂路灯是你家的事 04/18 16:19
62F：推 Pegasus170 : 我就是在酸欧洲商会呀！只会嘴巴高调，连个像话的 04/18 16:19
63F：→ Pegasus170 : 军工产能都开不出来。 04/18 16:19
64F：→ PTTHappy : 靠话术栽赃说别人的意思是挂路灯干嘛?你真妥妥中国 04/18 16:20
65F：→ nawussica : 世界不是绕着你转的 你需要独裁者按钮 04/18 16:20
66F：推 Pegasus170 : 我也是吃军工这锅饭的，欧洲那边啥样子不是看不到 04/18 16:20
67F：推 php4 : 欧盟你们援乌的炮弹产能都上不来，军事总预算一堆 04/18 16:20
68F：→ php4 : 连2%都不到的讲台湾不努力够讽刺 04/18 16:20
69F：→ Pegasus170 : 。 04/18 16:20
70F：→ PTTHappy : 网民话术风格:例如美台合作 中国网民就用动词舔 1楼 04/18 16:20
71F：→ PTTHappy : 指出提供武器算重要之举的意思 你就用动词"迷恋" 04/18 16:21
72F：→ PTTHappy : 对岸网民的风格就是常常以为在动词选用上占这种便宜 04/18 16:21
73F：→ nawussica : 有病吧 enamoured是原文写的 欧洲商会是中国网民? 04/18 16:21
74F：→ PTTHappy : 很有利似的?就是因为中国教育缺乏逻辑论证 导致对岸 04/18 16:22
75F：→ nawussica : 没事抹颜色 分类 笑死 04/18 16:22
76F：推 Pegasus170 : 二楼说啥都不可能改变我就是吃军工这锅七分饱饭锅 04/18 16:22
77F：→ Pegasus170 : 的事实… 04/18 16:22
78F：→ PTTHappy : 网民们常常最後只能嘴炮 以为在动词上作怪就当辩赢 04/18 16:22
79F：→ nawussica : 建议向调查站检举欧洲商会是中共同路人 04/18 16:23
80F：推 Pegasus170 : 把欧洲商会的话当圣经就是最大的问题。他们连自己 04/18 16:24
81F：→ Pegasus170 : 的运输业都二二六六，更不要说重工业那种满满外籍 04/18 16:24
82F：→ Pegasus170 : 兵团却还开不出产能的状态。 04/18 16:24
83F：→ PTTHappy : 原文内容是说不要"过於"迷恋"华而不实的昂贵"武器<- 04/18 16:25
84F：→ nawussica : 不是 我讲的是分类狂热者 喷出一大串 04/18 16:25
85F：嘘 mithralin : 这篇作者有同意转文吗 04/18 16:25
86F：→ PTTHappy : 这话没错啊 凡事过犹不及 "贵"又不一定好用--但是这 04/18 16:25
87F：→ PTTHappy : 原句就被2楼紮稻草人掐头去尾成为"迷恋武器"?厉害嘛 04/18 16:26
88F：→ PTTHappy : 动点手脚将标的句子转换 来混淆视听(原文可非这意) 04/18 16:27
89F：→ zaku2015 : 「大规模敌人的攻击」很笼统的说法、台海战争如果照 04/18 16:27
90F：→ zaku2015 : 现在俄乌或伊朗以色列的打法、中国发动大规模无人机 04/18 16:27
91F：→ zaku2015 : 和飞弹攻击台湾基本上板上钉钉的事，这也不是新闻、 04/18 16:27
92F：→ zaku2015 : 飞弹洗地论传颂久矣，所以欧洲肯卖先进的防空系统给 04/18 16:27
93F：→ zaku2015 : 台湾吗？ 04/18 16:27
94F：→ nawussica : 谢谢 上次说别人帐号买的 这次还要说甚麽? 04/18 16:27
95F：推 usnavyseal : 可以转啦 ptt是知识交流的地方 我也是位搬运工 04/18 16:28
96F：推 tsairay : 其实国军搞不好比德国的国防军还强 04/18 16:28
97F：推 Pegasus170 : 华而不实的武器？嗯，我只想到豹二跟AMX-10… XD 04/18 16:28
98F：→ nawussica : 一次喷完 还是回文喷也可以 看你要抓几个中国网民 04/18 16:28
99F：→ PTTHappy : 呵呵 我可没说你的帐号是买的(你连记都记错人) 04/18 16:29
100F：推 balius : 就跟隔壁阿婶看到报导写"过度摄取油脂有碍健康"就自 04/18 16:29
101F：→ PTTHappy : 至於不管你的帐号是或不是买的 你紮稻草人混淆视听 04/18 16:29
102F：推 Pegasus170 : 台湾现在的重装武器，我还真不知道那个是「华而不 04/18 16:29
103F：→ Pegasus170 : 实」？ 04/18 16:29
104F：→ balius : 己认知成"摄取油脂有碍健康"然後完全不吃油有八成像 04/18 16:29
105F：→ PTTHappy : 的整个情况 我已详细说明如上~ 04/18 16:30
106F：→ balius : XDDD 04/18 16:30
107F：→ Pegasus170 : 哪个 04/18 16:30
108F：→ PTTHappy : balius比喻得很好 这就是某些网友掐头去尾偷换概念 04/18 16:31
109F：推 Pegasus170 : 在豹二面前指责别人的武器华而不实，嗯… 04/18 16:31
110F：→ PTTHappy : 还想拉正文原始句子背书的情况-早就不是原句意思了! 04/18 16:31
111F：推 hanainori : 卖点自走炮跟驱逐舰来啊欧洲人 04/18 16:33
112F：→ PTTHappy : (医师说过度喝水-1天喝1万cc-有碍健康->被简化成"医 04/18 16:33
113F：→ PTTHappy : 师说喝水有碍健康"<-这是医师原意吗? 04/18 16:34
114F：推 coca5108000 : 这篇怎麽又来了…… 04/18 16:35
115F：→ PTTHappy : 其实可以同时并行(这就是契约精神)欧洲商会要不要游 04/18 16:37
116F：→ PTTHappy : 说欧洲军武大国卖给台湾指名的武器--可以啊你卖我台 04/18 16:38
117F：→ PTTHappy : 湾就配合增加预算买 你欧洲又不卖 我增预算增个寂寞 04/18 16:38
118F：→ PTTHappy : 先签约签好 契约中明定买卖双方各自应尽的配合义务 04/18 16:39
119F：嘘 chyx741021 : 欧洲自己国防预算什麽鸟样，有什麽资格指责台湾国 04/18 16:40
120F：→ chyx741021 : 防预算太低 04/18 16:40
121F：→ jerrylin : 靠杯 欧猪敢笑台湾www 04/18 16:40
122F：→ ajemtw : 商会又不代表政府，他们只是希望经商环境安全一点 04/18 16:40
123F：→ jerrylin : 美国人来呛也就算了 04/18 16:40
124F：→ ajemtw : 里面成员也没有军工业 04/18 16:40
125F：→ jerrylin : 解放军还没打台湾 普丁说不定先打进欧盟 04/18 16:41
126F：→ ajemtw : 你就想成是台湾的外贸协会就好 04/18 16:42
127F：→ PTTHappy : ex.可签约规定 违约金是总售价10倍-卖方届时不卖 赔 04/18 16:42
128F：→ PTTHappy : 台湾这个价码 台湾届时不编足预算购买 也赔这个价码 04/18 16:42
129F：→ ajemtw : 要他们影响欧盟的外交政策有点强人所难了 04/18 16:43
130F：→ PTTHappy : 这样不就好了!不会说买卖双方哪方动 另方却没跟着动 04/18 16:43
131F：推 NewCop : 帮你翻译一下：1.役期再延长，然後退伍的人每年要回 04/18 16:43
132F：→ NewCop : 去服役60~90天到除役为止 2.加税 04/18 16:43
133F：嘘 design0606 : 这不能代表整个欧盟的意见吧 04/18 16:45
134F：→ stand1234 : 虽然有些是事实，但欧洲真的没资格奖我们 04/18 16:51
135F：→ NewCop : 就这两个政见，你看谁敢喊 04/18 16:53
136F：→ sukoo : 反正没战力,少花点也好 04/18 16:55
137F：→ sukoo : 买得又贵又少,妥妥保护费尔 04/18 16:55
138F：→ sukoo : 出事还不见得被罩.瞧瞧污课蓝 04/18 16:56
139F：→ zaku2015 : 役期延长回两年、大部分役男进陆军，然後任务是扫地 04/18 16:56
140F：→ zaku2015 : 跟除草腻 04/18 16:56
141F：→ tsbljonathan: 台湾国防预算至少应该加到2兆 04/18 17:00
142F：推 dvr : 北约欧洲成员也没几个在国防预算达标吧 04/18 17:04
143F：嘘 idofly : 轮不到欧洲和平村来嘴台湾的国防预算 04/18 17:05
144F：推 rtwodtwo : 原文转录的推文违反板规484算在转文仔帐上？ 04/18 17:06
145F：推 Brioni : 一步一步来，首先是思考2035年时，每年可徵募合格役 04/18 17:09
146F：→ Brioni : 男剩6万人，国军员额应该维持多大规模？再根据这个 04/18 17:09
147F：→ Brioni : 规模逐步调整编装 04/18 17:09
148F：→ Brioni : 最後根据员额编装去拿捏预算 04/18 17:09
149F：→ gametv : 你欧盟又不愿意军售台湾... 04/18 17:11
150F：嘘 RafaleF4 : 除了废死以外，现在连军备都指手划脚了，最好是我 04/18 17:12
151F：→ RafaleF4 : 们要的你们都卖 04/18 17:12
152F：推 jump2j : 以现在的装备还有後勤状况，规模再大都是送死吧 04/18 17:12
153F：→ ajemtw : 他们只是一群在台湾做生意的欧洲商人，别期望他们 04/18 17:17
154F：→ ajemtw : 能有什麽影响力 04/18 17:17
155F：推 x86t : fremm开出来 不用谢 04/18 17:25
156F：推 LaHu : 欧洲好意思批评台湾军事预算低喔 04/18 17:26
157F：推 aegis43210 : 听听就好，真正该重视的是美国商会的意见 04/18 17:28
158F：推 b325019 : 台湾不够高是真的，不过轮不到欧洲来说嘴 04/18 17:33
159F：推 tony121010 : 感觉就是抄了美国智库几年前的报告 04/18 17:35
160F：嘘 whc760123 : 欧洲人闭嘴 没本事就不要大小声 管东管西 打仗了就 04/18 17:36
161F：→ whc760123 : 撒手不管 04/18 17:36
162F：推 j198811 : 拉高了又有人要说乱举债啊 04/18 17:38
163F：推 andyken : 欧洲可以拿波波电我们啊，4.2%根本尊爵不凡 04/18 17:44
164F：推 warchiefdodo: 其实欧洲讲的是事实，这边不要以人费言，西欧还是懒 04/18 18:05
165F：→ warchiefdodo: 散没说，但看看波兰我们自己也要检讨 04/18 18:05
166F：推 Gdiaofuta : 波兰有德国给国防预算补助，台湾美国愿意补助一下 04/18 18:08
167F：→ Gdiaofuta : 国防预算吗？ 04/18 18:08
168F：→ Gdiaofuta : 拿波兰跟台湾比应该是懒叫比鸡腿，国军建军根本没 04/18 18:08
169F：→ Gdiaofuta : 有获得外部国家金援拉国防预算 04/18 18:08
170F：推 tony121010 : 德国补助波兰多少钱？ 04/18 18:11
171F：→ dream77125 : 欧洲这麽怕打仗还是闭上嘴 04/18 18:20
172F：推 kikujiro : 商会关心战争？很明显要你干嘛了吧 04/18 18:38
173F：推 Brusolo : 话说欧洲仔自己那个什麽鸟样好意思讲别人，不也是 04/18 18:43
174F：→ Brusolo : 承平过太爽 04/18 18:43
175F：推 newgunden : 你知道，我知道，独眼龙也知道，可是没有用 04/18 18:51
176F：→ sdd5426 : 出一张嘴 德国对台湾武器禁运怎麽不说 04/18 19:45
177F：→ jason748 : 你又知道这些商人没有对各自祖国游说对台军售了？ 04/18 19:49
178F：→ Linlauvu : 国军最华而不实的其实是陆军那成堆的星星泡泡 04/18 21:22
179F：推 eineFrage : 欧洲商会有脸嘴这个？ XDD 04/18 22:13
180F：嘘 vy8824 : 我个人认为，所谓的「西方批评者」，别只会出张嘴. 04/18 22:59
181F：→ vy8824 : ..赶快催促美方交货吧...征了一堆兵，陆海空却缺乏 04/18 22:59
182F：→ vy8824 : 该有的装备是要怎麽备战...再来该卖该送的也不给， 04/18 22:59
183F：→ vy8824 : 出张嘴...能干嘛...最好笑的是本板还有人护航这种 04/18 22:59
184F：→ vy8824 : 「出张嘴」不帮忙的言论... 04/18 22:59
185F：→ vy8824 : 不说空军，就说海军和陆军好了，我们需要的先进武 04/18 23:02
186F：→ vy8824 : 器在哪...海军的一级舰艇到现在还在用基隆级、成功 04/18 23:02
187F：→ vy8824 : 级（拉法叶有更新所以不纳入，给推），只能靠路基 04/18 23:02
188F：→ vy8824 : 反舰飞弹来支援，老美、欧洲又不卖... 04/18 23:02
189F：推 Wooctor : 别说外国补助了 04/18 23:18
190F：推 Wooctor : 一些欧洲国家连输出军火或是子系统都不愿意 04/18 23:37
191F：推 nn1975 : 就tm出张嘴什麽都要管的商会,没三小路用 04/19 06:06
192F：推 games : 烤漆！什麽事情都要 04/19 10:20