作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
看板Military
标题Re: [情报] 情报数则
时间Thu Apr 18 16:07:53 2024
※ 引述《mithralin (工口)》之铭言:
: https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830
: 根据Politico报导,约有65万名正值动员年龄的乌克兰人离开
: 乌克兰,其中大部分人为非法离境
: Politico同篇报导指出,西方未能即时运输武器至乌克兰,正
: 在严重打击乌克兰人的士气
Politico的这篇报导是有问题的
可参考乌克兰新声报的报导
https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html
65万人的数字是来自於欧盟统计局(最先被奥地利媒体引用)
然而这个估计根本没说多数人是何等身分、如何离开
事实上很可能有高比例是合法离开的
诸如有三名以上子女的父亲,有重大疾病(ex.糖尿病)者,
以及其他法律豁免的身分
(当然很可能有一堆漏洞,就像国军的免役条件很多争议,
但是这就和Politico报导的偷渡是不同的东西)
报导中引述德国内政部的评估
德国海关确认有22.1万乌克兰役龄男丁在开战後进入德国(合法身分)
迄今仍有18.9万人在德国
至於非法入境或滞留,德国官方的评估是可能在十万人左右
奥地利方面,至少有一万四千乌克兰男子入境
其中仅少部分是用造假文件或偷渡
又,BBC报导则引述波兰、罗马尼亚、摩尔多瓦、匈牙利、斯洛伐克等国
开战後至2023年八月底前,共计有19740男子非法跨越乌克兰边境
换言之这数字可能才是真正的开战後偷渡离开乌克兰的人数
(德国所谓十万人当有很高比例是所谓跳机、逃跑移工等)
总结就是,确实有欧盟官方的评估说有65万乌克兰役龄男子离开
但是根本没说大部分都是非法离境
事实上各国官方的评估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或伪造文件的
想办法用法律漏洞去跑路的应该还是比较严重的问题
事实上就我印象,2022年开战後不久的相关报导
也确实曾有提及非法偷渡其实颇为不易,
试图逃亡毕竟是以法律漏洞更多
包含想办法申请学校取得学生身分,或是想办法加入慈善机构等等
这也是本次乌克兰动员法案企图堵住的缺口之一
手段包含会发兵单去海外的公民
至於台湾,台湾是海岛,
虽然大家都会认为应该借监乌克兰,美国警告就立刻开始组织国防
但是以台湾的情况我只觉得可能大多数民众都会不到黄河心不死
到了战争爆发前後也没办法逃了吧,还是说渔船有办法逃去菲律宾?
另外别以为二战的各国没有逃兵,以刚刚有人发文讨论的芬兰为例,
1941-45年间逃兵再犯被起诉者至少三万余人
(请考虑芬兰当时人口仅360万,而且这是再犯不是初犯)
按人口比例来说,要比的话乌克兰没逃兵超过40万人都跟当年的芬兰同等好吗......
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
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1F:→ Eriri : 台湾政府跟美国政府又不是白痴 在美国公开警告以前 04/18 16:09
2F:→ Eriri : 就会戒严了 04/18 16:09
3F:→ nawussica : 飞机票买了就走 04/18 16:09
4F:→ nawussica : 至少走掉百万人吧 04/18 16:10
5F:→ nawussica : SHTF状态 真实上演没人受得了 04/18 16:11
6F:→ Eriri : 渔船逃不到菲律宾 不过可以逃到日本 与那国岛很认真 04/18 16:11
7F:→ Eriri : 的讨论这件事 04/18 16:11
8F:→ Eriri : 戒严了连海关都出不去 还搭什麽飞机 何况政府到时 04/18 16:12
9F:→ Eriri : 候肯定也会限制航班数目 04/18 16:12
10F:推 sas1942 : 推jimmy大 04/18 16:12
11F:→ Eriri : 台湾有些老百姓真的很好笑 以为到时候玩的过政府 04/18 16:12
12F:→ nawussica : 并不会限制航班 你可参考南越 04/18 16:12
13F:→ nawussica : 提前走了很多人 04/18 16:13
南越移民美国的人有很高比例是军方协助撤离的,根本不是民航,
还有一大堆是挤渔船逃跑,麻烦凡事都讲事实
https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans
其实只要看前几年的阿富汗就好了,到现在美国都还在骂怎麽没准备好撤离协助者
14F:→ Eriri : 就像疫情封城前老百姓谁也不知道一样 现在卫星就在 04/18 16:15
15F:→ Eriri : 天上看着 是不是真的会发生战争 政府永远比老百姓 04/18 16:15
16F:→ Eriri : 提前知道 04/18 16:15
※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 04/18/2024 16:20:55
17F:推 afv : 南越能提前走的都不多,更别提一大票包含军人都是临 04/18 16:25
18F:→ afv : 时抢飞机抢船去跟撤侨的第七舰队会合 04/18 16:25
20F:→ jayppt : 500多万人 imf更悲观 把乌克兰人口估在3500万 04/18 16:29
21F:→ jayppt : 所以 不管合法不合法离开 乌只65万逃兵 应为低估 04/18 16:31
22F:推 NewCop : 非法离境跟合法入境不冲突吧?离境是乌克兰政府在 04/18 16:36
23F:→ NewCop : 管,入境是他国政府在管 04/18 16:36
24F:→ jerrylin : 爆发後当然就别想跑了 04/18 16:41
25F:→ jerrylin : 所以除了有钱人 大部分人是跑不掉的 04/18 16:42
26F:→ jerrylin : 跑去国外 你也没钱活下去 04/18 16:42
27F:→ Eriri : 一旦戒严 有钱人要是没外国护照也逃不了 04/18 16:42
28F:→ Eriri : 到时候要是能逃到比较先进的国家 肯定有难民身分啦 04/18 16:44
29F:→ Eriri : 基本就能工作了 饿不死 乌克兰流亡海外的人也是这 04/18 16:44
30F:→ Eriri : 样 04/18 16:44
31F:推 hedgehogs : 八重山群岛当年有台湾人偷渡过去 04/18 16:45
32F:推 NewCop : 额...不是逃到“先进国家”就好,现在欧美很多“先 04/18 16:47
33F:→ NewCop : 进国家”,没钱没身份的人只能待在烂区 04/18 16:47
34F:→ NewCop : 是饿不死,但很可能走在路上就被某个毒虫打死了 04/18 16:48
35F:→ Eriri : 不是…要是开战了 逃出去能生存下来就算好了 还在意 04/18 16:48
36F:→ Eriri : 好不好区 04/18 16:48
37F:→ NewCop : 因为欧美那些烂区很多是烂到连生存都会有问题的 04/18 16:49
38F:推 NewCop : 真到那种时候,其实逃到一些比较没那麽先进的国家, 04/18 16:51
39F:→ NewCop : 反而更适合难民生存 04/18 16:51
40F:推 NewCop : 当然不是指那种落後到整天帮派军阀打来打去的国家 04/18 16:53
41F:→ NewCop : 啦 04/18 16:53
42F:推 BW556 : 推 04/18 17:13
43F:推 hsin1106 : 可以参考96飞弹危机 情势紧张就会有人拿观光签出 04/18 17:58
44F:→ hsin1106 : 去待着观望了 04/18 17:58
45F:→ Brusolo : 台海真的快开战,一般人应该买不到机票出去吧? 04/18 18:39
46F:推 eupa1973 : 推,谢整理了 04/18 19:46
47F:推 weimr : 整理推 04/18 21:49