作者design0606 (飞)
看板Military
标题Re: [新闻] 防解放军抢滩 官兵提枪快跑冲沙滩实弹射
时间Thu Apr 18 11:29:37 2024
→ kiyoshi520 : deaign0606，训练又不是只有两种极端。 04/18 11:16
→ kiyoshi520 : 报导也讲，在沙地也有些状况不是靶场会遇到的。 04/18 11:16
→ kiyoshi520 : 台湾靠海岸本就多沙地， 04/18 11:16
→ kiyoshi520 : 这样移师做日常基地训练也是一种尝试， 04/18 11:16
→ kiyoshi520 : 不用太过度解读。 04/18 11:16
我并没有过度解读
花防部副指挥官李韦德少将指出，沙滩松散地形环境不仅易限制官兵动作，风沙也易使武
器装备受阻，安排沙滩射击，就是让作战区官兵熟悉适应环境及如何将武器装备故障排除
。
这个 我倒是有不同看法
风沙会造成武器装备故障 我认同
但 风和日丽的海滩 与 狂风暴雨的海滩 环境截然不同
另外 武器高强度射击 跟 打靶射击所造成的武器装备负荷又不一样
战术动作这点 我就...........嗯 不予置评
1.风沙造成的武器故障
你不可能用应急处置来排除 当枪膛 复进机构被所谓的风沙弄到"故障"
基本上 在战场环境下 你找另一把枪来打更快
因为如果因为风沙让你的枪完全变成栓动步枪 甚至连枪机闭锁都无法
那是要整个拆开清理才能搞定的
战时你能在火线上这样处理?
2.战术动作
如果要步兵冲上沙滩做战术动作
以守势作战来说 只有两种可能
a.敌方攻击受挫 败象初现 守方跃出反冲锋
你觉得可能吗?
b.敌方完全歼灭 仅剩小部分兵力顽抗 守方跃出清扫战场 歼灭残余势力
你觉得可能吗?
3.建议方案
既然已经拉到战术地点演练了 麻烦结合现况以及战术想定
应该是做好战场经营
比如兵要点验证
滩岸工事构筑 结合 火力要图 结合 兵器射击才对
而不是 拉几个小兵兵在那边打给记者看
外行看热闹 内行看门道
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.174.50 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713410979.A.141.html
1F：推 afv : 我觉得就只是找地方打靶练快反射击而已 04/18 11:35
快反射击也不是这样训练的
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 11:35:44
2F：→ afv : 倒是国军快反射击，九洞版里面的洞基本上没用到，只 04/18 11:35
3F：→ afv : 有右边梯形边边有用到 04/18 11:35
4F：推 Rainknight : 该不会不用出动甲车，所以才用这种方法操演。 04/18 11:36
不管有没有出动战甲车
这种训练方式 很显然只是单纯交差
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 11:37:54
严格要说
花防部的说法 目前看到的 也达不到自己说的1/3
花莲平均风速与强风日数 对沙滩的外部环境影响巨大
不同的环境下 所造成的风沙量完全不同 冬季 夏季 的气流也不同
再来
晴天 雨天 阵雨形态下的沙滩环境也有所不同
如果真如花防部所说 要让士兵熟悉环境
那应该要不同天气不同时段演练
故障排除
其实你海砂造成的故障 不一定要在海滩环境下才能模拟耶
结论:
几个小兵去趴在海滩上面射击 冲锋 对备战训练帮助微乎其微
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 11:45:28
5F：推 SGshinji : 这就我说的啊 有动就好 有人就会护航，难怪国军那 04/18 11:39
6F：→ SGshinji : 麽爱做表面 04/18 11:39
7F：推 Rainknight : 不用出动甲车也可以减少失误，又可以演一下我们有在 04/18 11:49
8F：→ Rainknight : 做事喔！不能骂我们这样…有够可怜我们的国军 04/18 11:49
9F：→ ja23072008 : 其实就是军宣惯性吹牛，把正在发展进行的60分吹成10 04/18 12:10
10F：→ ja23072008 : 0分。然後被反方抓住，反笑没有做到100分，等同0分 04/18 12:10
11F：→ ja23072008 : 不如不要做的意思。 04/18 12:10
12F：推 ashrum : 推 04/18 12:17
13F：→ ashrum : G大有贴，基本上整个花东战甲车重武器可能没桃园机 04/18 12:18
14F：→ ashrum : 场和桃园军机场周边多 04/18 12:18
15F：推 rommel1 : 搞冲锋，这应该是打击旅在最後阶段的工作，除非守 04/18 12:19
16F：→ rommel1 : 备旅独力把共军推下海 04/18 12:19
17F：→ design0606 : 东部我反而不觉得会发生大规模登陆作战 小规模特种 04/18 12:21
18F：→ design0606 : 渗透还比较有可能 04/18 12:21
19F：推 barbarian72 : 花东登陆舰是敌後特种作战，协助西线攻势，阻碍东 04/18 12:23
20F：→ barbarian72 : 部物流、人员支援等，不可能一开始就大规模登陆 04/18 12:23
21F：推 ashrum : 之前步枪就被硬加提把，理由是要提枪快跑，故光看 04/18 12:23
22F：→ ashrum : 到这位将官进行提枪快跑的训练，大致可监别出他的 04/18 12:23
23F：→ ashrum : 黄埔指数，版主d大也说了，有很多更重要的项目该训 04/18 12:23
24F：→ barbarian72 : 舰是多的，垃圾输入法！ 04/18 12:23
25F：推 afv : T91留着”可拆式”提把时，M4步枪那时也还留着可拆 04/18 12:25
26F：→ afv : 式提把 04/18 12:25
27F：推 lolen : 我唯一能想到共军从花东大规模登陆的前提是，共军 04/18 12:27
28F：→ lolen : 把美日联军舰队的威胁排除，不论是美国主动撤军或是 04/18 12:27
29F：→ lolen : 真的被共军舰队打残废了，这种情况下共军才有可能 04/18 12:27
30F：→ lolen : 绕背安心大规模从花东地带登陆。但是这两种情况都 04/18 12:27
31F：→ lolen : 不太可能出现@@" 04/18 12:27
32F：→ SIL : 说白了就是营外打靶，然後顺便小题大作 04/18 12:56
33F：→ SIL : 你列建议方案动用到的资源和时间对一般在驻地的单 04/18 12:59
34F：→ SIL : 位根本执行不了。 04/18 12:59
当然无法做啊
你要不要回去重看我建议在现地做甚麽啊
35F：→ peterlee97 : 要去扫荡也是甲车先行 让步兵现行那是自以为自己是 04/18 13:00
36F：→ peterlee97 : 蓝波吧 04/18 13:00
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 13:16:55
37F：→ driver0811 : 没有给防区司令足够的权力跟预算去发挥，愿意安排人 04/18 13:49
38F：→ driver0811 : 力跑沙滩已经很给力了，想坐装甲车吗 04/18 13:49
兵要调查是作训参谋实务
工事训练+射击训练是驻地训练
请问哪边要增加预算?
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 13:51:10
39F：→ ja23072008 : 应该反过来看，步兵旅或陆军现况，没有迅速即造滩 04/18 14:32
40F：→ ja23072008 : 岸工事的能力。你要在滩岸设置额外工事，诸如碉堡 04/18 14:32
41F：→ ja23072008 : 壕沟，以及重武器射击安全设施等等，最後还要复原。 04/18 14:32
42F：→ ja23072008 : 不用安排人力或预算？ 04/18 14:32
这本来就应该包含在国防预算内
从战场经营角度来说
防御工事本来就是需要每年验证 修缮 维护
并在作战计画中的"战场整备" 需要去作的
别拿预算吓唬人
该作的没有作才是该死
人力减少了 可以委外 比如工事修护 强度验证 可以委"外"
连抗炸机堡都能委外 不用像以前要工兵群 工兵营去修筑了
你不要跟我说甚麽保密
少拿预算吓唬人
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 14:44:49
连中科院验证爆炸威力的爆破实验处所都可以委外了
这种需要专业土木技术的战场防御设施不能委外 你在说给别人笑话吗
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 14:47:16
43F：→ ja23072008 : 陆军长年来都没做，甚至也不知道预算到底有没有编。 04/18 14:47
44F：→ ja23072008 : 然後“委外”可行啊，啊陆军这麽多年来去做了没？ 04/18 14:47
45F：→ ja23072008 : 所以一样的问题再问你一次，你觉得陆军什麽时候才会 04/18 14:47
46F：→ ja23072008 : “发现问题”，准备“进行修正”？ 04/18 14:47
47F：→ ja23072008 : 防御工事的‘’每年‘’验证修缮，总不会是用嘴巴 04/18 14:59
48F：→ ja23072008 : 维护，靠基层部队肉眼检测吧。现实就是陆军因为本 04/18 14:59
49F：→ ja23072008 : 身缺少专业人力编制，又缺乏委外财力，所以滩岸工 04/18 14:59
50F：→ ja23072008 : 事建设常年停滞，连带也缺乏迅速建立即造工事能力。 04/18 14:59
51F：→ ja23072008 : 所以想要各单位在滩岸进行步枪轻兵器射击训练时， 04/18 14:59
52F：→ ja23072008 : 顺便做滩岸工事构筑，建制内各项轻重兵器结合射击， 04/18 14:59
53F：→ ja23072008 : 构想的确很好啊。 04/18 14:59
54F：→ ja23072008 : 但陆军自身工兵能量或委外以及睦邻经费足够吗？能力 04/18 14:59
55F：→ ja23072008 : 不足的话，要选择出来到滩岸阵地打打手步枪被酸民 04/18 14:59
56F：→ ja23072008 : 嫌弃，还是跟以前一样，既然没钱没人，乾脆都龟缩回 04/18 14:59
57F：→ ja23072008 : 营区自己玩自己，省事又方便比较好？这点就见仁见 04/18 14:59
58F：→ ja23072008 : 智。 04/18 14:59
59F：→ PTTHappy : 这篇作者写的理论面/理想面的建议 跟我以前主张的类 04/18 15:00
60F：→ PTTHappy : 似(战术专门术语没有写那麽行内话而已)这就是理想面 04/18 15:01
61F：→ PTTHappy : 先前我一再问jobli他嘲笑"现实面"陆军的滩岸防御 那 04/18 15:02
62F：→ PTTHappy : 无妨 但一码归一码 理想面 正确/理想的防御战术是? 04/18 15:02
63F：→ PTTHappy : job惜言如金 撑着不讲 难怪被某些ID一直追着~现在其 04/18 15:03
64F：→ PTTHappy : 他职军倒是用专业术语从理想面介绍了应然的防御战术 04/18 15:04
65F：→ PTTHappy : 而从理想面写出论述 本板/本论坛 才能就理想面来说 04/18 15:05
66F：→ PTTHappy : 去研讨军事上 应如何精益求精 扬长补短<-在理想面-> 04/18 15:06
67F：→ PTTHappy : 至於现实面国防部要不要改 那是另一码 分门别类论述 04/18 15:06
68F：推 Pegasus170 : 轻兵器被细小砂砾进入，基本上如果没办法当场快速 04/18 15:32
69F：→ Pegasus170 : 清掉，只能当场换一把。当年诺曼第登陆的美军就吃 04/18 15:32
70F：→ Pegasus170 : 过闷亏，是靠美军夸张的後勤直接碾压地貌造成的武 04/18 15:32
71F：→ Pegasus170 : 器操作困难。 04/18 15:32
72F：推 Pegasus170 : 现在的国军陆军明显就是因为缺乏义务役填补人力， 04/18 15:38
73F：→ Pegasus170 : 结果很多该交接的知识因为无人执行出现断层。 04/18 15:38
74F：→ PTTHappy : 忘了哪位职军(不确定是否这篇作者?)先前认为 其实义 04/18 15:48
75F：→ PTTHappy : 务役(在基层)的作用被夸大了 义务役不足以如何云云 04/18 15:49
以台湾的人口组成 民间常见思维
进而影响军队结构 全志愿役 本来就是理想 甚至是幻想
志愿役与义务役 两者是相辅相成 只说某一方重要 本来就有失公允
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 15:56:11
76F：→ PTTHappy : 以P板主所言(与我个人经验)当年陆军连级业务士/兵全 04/18 16:06
77F：→ PTTHappy : 是义务役(在办连上各参业务)营级各参也是义务役兵士 04/18 16:07
78F：→ PTTHappy : 参谋军官则固然有志愿役 但营长有时也拉义务役预官 04/18 16:08
79F：→ PTTHappy : (原本在连上当排长)拉到营部当某参参谋官办起业务 04/18 16:09
80F：→ PTTHappy : (因为原本营编制内的参谋军官职缺员未补 营长就自力 04/18 16:11
81F：→ PTTHappy : 从自家营内调动人事)早年陆军基层的业务运作 大部分 04/18 16:12
82F：→ PTTHappy : 被义务役官士兵撑起~这类士官不是指领导士 是业务士 04/18 16:13
很多人常常讨论都是"以自己待过的单位"或"自己看到的" 然後自以为的放射到全军
你们可以 为何我不行?
我个人经历是 我遇过的营级主官不允许义务役接业务
志愿役士官接到死 义务役只能帮忙 辅助
跟在高司一样 最多就是有关系的义预官站协助的缺 比如人事 会有所谓的大小人官
义预官几乎都是小人官
一种相辅相成的制度 偏要在那边争
争谁强谁弱? 很重要?
拿J大的原话来误解 比较有问题吧
如果义务役能扛起所有军事业务
志愿役 早就被废了
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 16:20:36
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 16:22:11
83F：推 peterlee97 : 两年兵可能确实是义务役扛大部分甚至全部 一年兵时 04/18 16:30
84F：→ peterlee97 : 代 除非连长是过水没差的 不然根本不可能全都丢给义 04/18 16:30
85F：→ peterlee97 : 务役做 是想要高装检或是被督爆吗？ 04/18 16:30
86F：→ PTTHappy : 两年兵时代营连内根本没有志愿役士兵-志愿役士官也 04/18 16:50
87F：→ PTTHappy : 都是领导士 带兵更重要 营长哪奢侈地让领导士接业务 04/18 16:51
88F：→ PTTHappy : 难道换成业务士带兵?一来违反规定二来领导力也较弱 04/18 16:52
89F：→ PTTHappy : 预官太好用了 以我还去旅部开会 喜欢找人聊天而知 04/18 16:53
90F：→ PTTHappy : 除了後勤官 作战官这两类参谋 没看过叫义务役预官接 04/18 16:55
91F：→ PTTHappy : 本旅各营或他旅(是的 有一次还跟在屁股後去总部) 04/18 16:55
92F：→ PTTHappy : 人事官 情报官 训练官 义务役预官还都有接的例子 04/18 16:56
93F：→ design0606 : 你自己都说 各有重要性 又说义务役是军队支柱 那把 04/18 17:06
94F：→ design0606 : 义务役训练他们带兵就好啦 志愿役全部卸甲归田 04/18 17:06
95F：→ design0606 : 你到底想说什麽 自打嘴巴？ 04/18 17:06
96F：→ design0606 : 硬要比两者强弱的用意是？ 04/18 17:06
97F：→ PTTHappy : 各有重要性是应然面 是军队支柱是事实面 因为当年的 04/18 17:07
98F：→ PTTHappy : 事实就是没有志愿役士兵 全营的兵都是义务役 在这样 04/18 17:08
99F：→ PTTHappy : 的结构下 连长将连上业务交给义务役办(不然很难办) 04/18 17:08
100F：→ PTTHappy : 营长也在营内参谋缺员未补时拉上某连义务役预官暂代 04/18 17:09
101F：→ PTTHappy : 不然业务也难办)这样你懂重要性了吧?有那麽难懂吗? 04/18 17:10
102F：→ PTTHappy : 而这些义务役官士兵 还真就把(全部)连(部份)营业务 04/18 17:10
103F：→ PTTHappy : 撑起来-不然就开天窗啦!你认为在形容词上称这情况为 04/18 17:11
104F：→ PTTHappy : (义务役)"重要" 这形容词用得不对吗? 04/18 17:11
105F：→ PTTHappy : 所谓连上的业务士-连长指定某义务兵说你是就是啦!可 04/18 17:12
106F：→ PTTHappy : 没去受士官训!连上仅有的几位常士若不带兵而办业务 04/18 17:13
107F：→ PTTHappy : 难道换成由义务役兵转业务士的人带兵?连长没那麽笨~ 04/18 17:14
108F：→ PTTHappy : 当时的少数常士完全没被营连主官任用办业务 反而就 04/18 17:15
109F：→ PTTHappy : 带兵而言 所谓的"义务役预士"送去受士官训後 回连上 04/18 17:16
110F：→ PTTHappy : 也担起带兵之责 带兵这块也不是常士独占-所以总而言 04/18 17:17
111F：→ PTTHappy : 之 义务役撑起基层(尤其是连级)<-这句话并非过誉 04/18 17:17
112F：→ design0606 : 所以你到底想要辩什麽？ 04/18 17:37
113F：→ PTTHappy : 没有要辩 就是说明当年这个情况 你若觉得上述情况不 04/18 17:47
114F：→ PTTHappy : 算义务役撑起基层 那你就不那麽认为吧 我跟你辩干嘛 04/18 17:48
115F：推 sisik : 两年兵时期,营上连作战官都是义务役,营连士官长也是 04/18 18:01
116F：→ sisik : 义务役 04/18 18:01
117F：→ sisik : 那个作战官还是义务役士官担任,还不是预官 04/18 18:02
118F：→ PTTHappy : 天啊 竟然那麽猛 作战官算是全营最重要的参谋官职缺 04/18 18:02
119F：→ sisik : 那时营上的官除营上三大主官,其他全是义务役 04/18 18:03
120F：→ sisik : 1996-1997 04/18 18:03
121F：→ PTTHappy : 我猜应是作战官悬缺 由士官代理业务(不是占用官缺) 04/18 18:05
122F：→ sisik : 没错,缺官 04/18 18:06
123F：→ sisik : 薪水不一样,做的事完全一样,摆明凹兵 04/18 18:07
124F：→ PTTHappy : 其实说士官长不精确 我记得叫"士官督导长"<-理论上 04/18 18:14
125F：→ PTTHappy : 编制上确实编成士官长缺 但当时缺人 我看过中士就当 04/18 18:15
126F：→ PTTHappy : 了某连的士官督导长-因为只有他一个常士(虽只中士) 04/18 18:15
127F：→ sisik : 简称而已,我是有遇过士校出来当连士官长, 04/18 18:16
128F：→ PTTHappy : 再来只有2位义务役预士 其他业务士更不可能任此职 04/18 18:16
129F：→ sisik : 但他回本岛,接任的就是义务役了 04/18 18:17
130F：→ PTTHappy : 有阵子国军陆军根本缺人 21世纪开始说兵太多要减役 04/18 18:17
131F：→ sisik : 我营上有中士,但他没接营级的官,就整天打芒而已 04/18 18:18
132F：→ PTTHappy : 期 然後20年後又变成缺兵 真是夫复何言 04/18 18:18
133F：推 ayaneru : 平时没在演练的东西战时不会天生神力生出来 04/18 21:02
134F：→ CYL009 : 怎麽想躲在壕沟里的守军不管怎麽样都不能跳出来冲锋 04/20 16:40
135F：→ CYL009 : 啊 04/20 16:40