※ 引述《kouhenry (科科)》之铭言： : https://reurl.cc/4rm3L2 : https://reurl.cc/r981Ky : https://reurl.cc/bVRndE : 乌克兰将第67机械旅打散 分发至其他部队 : 原因 : 1.经验不足 训练不佳 轻易放弃防守的恰索夫亚尔前沿阵地 : 里面有极右派成员欺负新到来无政治倾向的新兵 : 并将这些没经验训练的菜鸟丢去前沿阵地而导致丢失领土 : 2.部队内充斥极右派志愿军 转编为第67机械化旅後 不服中央军令 : 扎总可以忍 但谢尔斯基不能 : 这些战前有强烈政治倾向的人组团进入部队後欺负的 : 就是无背景无依无靠的老百姓 : → Two2Seven : 严格上来说DUK本身就有很高的独立性，他们直到2022 04/17 16:51 : → Two2Seven : 年才被政府完全收编 04/17 16:51 : → Two2Seven : 相比常常被拿来臭的亚速，DUK的独立性反而更让人担 04/17 16:52 : → Two2Seven : 忧 04/17 16:52 参考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine DUK在顿巴斯战争期间有两个营接受政府收编 不过DUK大部仍是自行其是，甚至不承认军方高层 直到2022年才陆续改编 DUK在2015年甚至还和官兵发生过驳火还造成两人死亡 (DUK指控对方是黑警，实际上就是没许可硬闯海关路检造成冲突， 而且DUK又没编制或搜查令) : 推 mithralin : 亚速营战力够强，这个DUK怎麽差这麽多 04/17 16:56 : → jetzake : 战力问题有可能是资源分配的关系呢 04/17 17:00 : → jetzake : 比如美国来一批新武器 先分给嫡系忠臣补充之类 04/17 17:01 根据报导内引述相关人员说法，主要问题应该还是关於缺乏合格军官 武器方面再怎麽说也是有拨发编装的重武器 但是如果保持自主性，这种民兵当然不会有多少受过官校训练的军官 缺乏正规出身的干部也是该旅不太遵循军方高层颁布的作战规画的原因之一 然而乌军高层现在正积极整顿部队，要安排合格的指挥、调动人事 DUK认为你这是把手伸进来抢我兵权、干涉我的自主性 老蒋：First time? : 推 MoneyMonkey : 有亚速营的悲惨前例，非正规军体系的谁敢死守？ 04/17 17:34 什麽悲惨前例？马里乌波尔？ 马里乌波尔的守军又不是只有亚速营，有没有搞错啊 被大部歼灭的海军陆战队36旅：？？？ : 推 a40494 : 我反而觉得这些原因有可能只是藉口而已，因为现在 04/17 17:48 : → a40494 : 的战况导致前线官兵开始抗命，重新编组是避免譁变 04/17 17:48 : → a40494 : 的一种手段 04/17 17:48 然而其他单位没事，就该单位有事 而且，第67旅不是第一次出状况了 先前曾於该旅担纲前锋後劲的精锐「达文西之狼」突击营， 在代号达文西的营长本人阵亡後，又出现内部派系冲突 结果现在「达文西之狼」四分五裂，大多数人员跳槽去59旅 这还是发生在扎卢日内下台之前的事情 可见该旅内部的派阀林立和管理混乱 : 推 jason748 : 这下知道前扎总「爱兵如子」的好名声怎麽来的吧 04/17 17:49 : → jason748 : 至於48楼就想太多了 04/17 17:50 扎卢日内的管理松散，对於战争初期有其正面效果 但是长期阵地作战下这种管理风格是无法应对需求的 : → Two2Seven : 本来67旅作为陆军正规单位就很奇怪 04/17 17:55 : → Two2Seven : 像亚速营也不隶属陆军，而是乌克兰国民警卫队 04/17 17:56 : → Two2Seven : 作为2014流传下来的志愿军，只有DUK 的这只以旅级 04/17 17:59 : → Two2Seven : 单位编属在陆军下面 04/17 17:59 2014年的志愿营有一部分是在2015年改组为陆军的摩步营 但是以整个旅的形式改编的，确实是没有其他例子的样子 : 嘘 kerorobear : 明明就是不服扎被换跟延长役期，扯什麽霸凌新兵 04/17 21:17 : → kerorobear : 只要听过谢尔屠夫指挥过的巴赫姆特，谁还敢听他指挥 04/17 21:19 : → kerorobear : 亚速旅才是第一个抗命屠夫军令的旅 04/17 21:21 : → kerorobear : 亚速营不支援、67旅不防守，免费送块阵地 04/17 21:23 Chasiv Yar是必须要死守的重镇，不管谁上来都会同意这点，和巴赫穆特完全不同 对战场地理稍微研究一下也会知道不能随便放弃外围的前沿阵地 推荐参考：https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1780280159829958920 当然乌军目前存在被地理切割的破碎战场和兵力和弹药困窘的问题 但这也不是弃守阵地的理由 所谓亚速营抗命，我是没看过，甚至连第67旅不防守，也不是实情 报导提到的更多是老骨干打滑头仗，觉得难打就派非嫡系的新兵去当炮灰 但是新兵扛不住就败退了 (最近也有消息说第67旅有一个连的连长和副连长都阵亡，显然不是没有抵抗) 然後对於瑟尔斯基的批评也是太过了，很多都是挺扎派的宣传 瑟帅刚上台就宣布撤离阿瓦迪夫卡，目前也仍在试图稳住阵脚的阶段 并没有看出有在进行任何无意义的消耗战 其目前对军方的整顿、落实阵地构筑、愿意去国会向议员说明，也都受好评 第67机步旅除了DUK的主流派，前第47机步旅士官长Marcus前阵子也跑去第67旅 Marcus在去年反攻期间出怪声，公开骂第47旅旅部并辞职 推文有人拿棒球队当比喻，其实是蛮妙的XDDD : 推 kantantantan: 极右派民间团体自己觉得比国军和政府还行，结果自 04/17 22:08 : → kantantantan: 己才是祸害XD 04/17 22:08 : → kantantantan: 能力只够干掉和欺负自己人，美其名是消除内奸，其 04/17 22:10 : → kantantantan: 实是只能这样泄愤QQ 04/17 22:10 DUK早期还是被视为颇能打的 像是顿内茨克机场战役的「Cyborg」，就包含了DUK的武装部队 顿巴斯战争期间，DUK也一直游走在前线 但是DUK显然不只是不听调，还如许多极端派一样领导无方、派系纷杂 不断出现分裂，包含DUK和前身「右区党」的主流政治派系有分裂 後者又另外成立自己的准军事组织 以及前述「达文西之狼」与旅部闹翻之後几乎崩溃，人员大量出走 都显见极右派派阀林立、缺乏体制化的弊病 乌克兰在2014年成立的志愿部队，至此应该可以算是几乎都整编改组 和DUK相近的其他不受控的志愿部队在2019年前後就几乎都被打散了 : → SincereBob : 目前传出的乌方调查报告是厌战抗命 04/17 22:12 我很好奇你的调查报告来源是什麽 原po贴的乌克兰真理报已经是最可靠的消息了，都没提到厌战 -- You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and air, with all our might and with all the strength that God can give us; to wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and lamentable catalogue of human crime. That is our policy. ~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713380707.A.317.html 军阀化什麽的是不至於，官僚化倒是真的 他被撤换的导火线是要求扩大动员但是拒绝去接受质询或公开背书， 这在任何民主国家应该都不是可以被接受的 (国军宣布义务役延长，参谋总长也不能出来说都是总统的责任对吧？) ※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 04/18/2024 09:14:43