作者design0606 (飞)
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标题Re: [提问] 中国第一手把台积电炸了会有多大影响
时间Thu Apr 18 00:08:33 2024
※ 引述《hsinchuman (hsinchuman)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (人身攻击是烂人)》之铭言：
: : 假设中国忍不住想打了
: : 第一手不是封锁或试图登岛
: : 而是把台积电在台湾的各厂房炸过一轮
: : 会有多大影响，欧美日韩澳的晶片供应会出问题吗？
: 炸台积电? 先不论会不会，先看能不能
: 台积电在台湾有十几二十个厂，每个厂都有地上地下N层，面积随便抓200x200平方公尺
: 里面肯定不会堆炸药所以不会有殉爆问题
: 然後厂区内防震防火都做到满分 (即损管很好)
: 光想飞弹连一座桥都打不断，这样要打到厂不能用，不知道要多少飞弹？
: 飞弹洗地要变成飞弹洗台积电？
好吧
刚好稍微也懂一点
就说说吧
1.抗震系数高≠抗炸系数强
你两者误区很大
国内目前抗震设计大约有三种
第一个是『耐震』建筑，别称『抗震』
第二个是『制震』建筑，别称『减震』
第三个是『免震』建筑，别称『隔震』
简单说 就是分别在结构上加入制震器或免震结构
而抗炸设计
往往是在材料强度
目前能透漏的(参与中科院爆破实验建筑的经验)
跟前述抗震设计所不同的在於地工材料 高强度混凝土 以及特殊钢材
必要时还要用加劲土技术
(这些东西都是有采购保密协议的)
目前台湾任何民间建筑 包含你说的台积电科技厂
我也看过建筑以及结构设计图 真的没你想像的"耐炸"
2.防火建筑
台湾防火建筑设计
也不是你说的损管很强
以空间隔绝(防火区划) 耐燃或不燃材料 消防设备与防火避难为四大主轴
3.地下N层 地上N层
我只能说 真正的抗炸建筑
不会是"高层建物"
看到的往往都是低矮且肥胖的建筑
因为任何建筑材料都是有"结构自重"
上层建筑物结构受损 其累加自重 超过建筑物本身结构承重力
就很容易由上而下开始损坏 进而导致建筑物倒塌
简单分析 有兴趣再深谈 但我也不能谈太多就是了XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.192.3 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713370115.A.956.html
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:10:31
1F：推 verdandy : 前面说的耐炸是指不会整栋炸垮这次乌俄也看得出 04/18 00:11
2F：→ verdandy : 双方混凝土建筑被单一飞弹炸的确会被挖个大洞 04/18 00:11
3F：→ verdandy : 但除非里面有易燃物殉爆，通常很难整栋变平地 04/18 00:12
没有耐炸 只有抗炸
至於内部易燃物殉爆
在抗炸建筑中 还有所谓的"隔绝空间结构"
在必要处所 如弹药库 用特殊设计 加强泄压 防火
避免发生内压冲击导致损毁主要结构
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:15:03
而最简单的应对方式 就是往地下层塞
这就是要使用特殊地工材料 跟 加劲土技术的原因
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:16:13
4F：→ kinghtt : 开战就没人在的地方盖到耐炸是嫌钱多？ 04/18 00:16
5F：推 hsinchuman : 专家来了 赞~ GG的厂,外观看起来,有符合第3点矮胖 04/18 00:24
6F：→ hsinchuman : 耐炸, 版上应该很多都是看俄乌发现飞弹没想像中的强 04/18 00:25
但是他真的就是到隔震等级而已
看过它的结构跟建筑图 没有到"抗炸"
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:26:24
7F：→ hsinchuman : 至於停工, 那就要看战多久了, 战几年估计还是要上班 04/18 00:26
8F：→ meblessme : 不过刚刚地图看了一下，很多的确不是什麽矮广式厂 04/18 00:26
9F：→ meblessme : 房 04/18 00:26
10F：→ meblessme : 反而是高楼，好处是可以限缩爆炸范围 04/18 00:26
11F：→ meblessme : 所以大概需要非常多飞弹 04/18 00:26
不一定
你忽略我说的"结构自重"
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:27:26
结构自重的损害 举个例子你就知道了 911世贸中心
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:28:34
12F：→ meblessme : 主要是我原本设想的飞弹加温压弹抽真空杀伤人员似 04/18 00:29
13F：→ meblessme : 乎不容易了 04/18 00:29
14F：→ meblessme : 那麽高的楼就算倒了也还是会有一定高度的 04/18 00:30
15F：→ meblessme : 那就会限缩单一飞弹的效果范围 04/18 00:30
你要想喔 战术飞弹或许数量上不允许一栋建筑给个好几发
但共军攻台时 不会只用飞弹啊
当你无法马上补强已经受损的结构或预防性拆除
後续的空军轰炸 或 炮击 也是很可观的
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:33:03
16F：→ meblessme : 所以要停工不难 04/18 00:31
17F：→ meblessme : 但是要比较彻底的摧毁人员跟机器就很难了 04/18 00:31
我只是从他说的结构 点出抗震不等於抗炸而已
实际上 台积电开战後的命运
只有天知道
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:35:15
18F：→ meblessme : 我说的是第一手先攻破坏欧美社会稳定啊， 04/18 00:35
19F：→ meblessme : 让解放军上岸那炸台积电的就真的不是中国了 04/18 00:35
或许我说的抗炸部分也不一定准确
因为职业生涯中 就唯一接触中科院爆破实验建筑这一栋而已
目前还健在 设计当初也没被中科院打枪 如此而已
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:37:45
20F：→ meblessme : 第一手先攻台积电就是破坏欧美晶片供应跟破坏欧美 04/18 00:37
21F：→ meblessme : 市场的作用 04/18 00:37
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:38:33
22F：→ meblessme : 第一击不打就是以收获人才技术为主，反而要保护了 04/18 00:39
23F：推 hsinchuman : 抗炸的定义是? 洞都不开? 还是炸开洞但不会倒? 04/18 00:41
24F：→ hsinchuman : 以GG厂房大都矮胖, 我以为是会炸开洞,但不至於会倒 04/18 00:42
抗炸，即改变或组合物体材质，使其可抵抗贯穿与爆炸所造成变形与破坏， 并保有某程
度防护性。 在混凝土承受贯穿与爆炸作用的研究中，由於贯穿与爆 炸之过程非常复杂，
一般而言很难进行精确的解析分析，以模型实验与数值模 拟分析为目前最常使用的爆炸
分析方法，即经由大量实验所求得之经验公式， 或以缩尺模型实验辅以数值模拟验证。
撷取"军事设施抗炸评估与补强技术之研究研究成果报告"
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:46:04
25F：→ meblessme : 反正第一击没打台积电，美军就会直接把台积电人员 04/18 00:45
26F：→ meblessme : 机台搬走，搬不走可能就炸掉 04/18 00:45
27F：嘘 dos01 : 挖~ 美军都在台湾了 你是说中国要直接对美军开战? 04/18 00:47
你可以跳针跳到这里来也不简单
本篇主要讨论抗震系数 不等於抗炸系数
你错频到美军在台湾中共不敢打 蛮奇特的
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:48:37
28F：→ dos01 : 好勇喔 怎麽不直接去炸珍珠港阿 哈哈哈哈! 04/18 00:47
29F：→ dos01 : 就说发这种文的 目的都不是真的想讨论什麽啦 04/18 00:48
30F：→ dos01 : 带封向而已 04/18 00:48
建筑物抗炸技术 也是军事的一环 不能讨论?带风向?
思想真的好奇特 你要不要当版主啊
直接把你想要大家讨论的列举在板规内好了
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:50:16
31F：→ jayppt : 哪来的讨论啊 都变成钢弹拿光剑砍台积电机台了 04/18 00:49
32F：→ jayppt : 觉得是不是大家觉得乌克兰快输了 所以找别的东西聊 04/18 00:49
33F：→ jayppt : 算了 bye 超没营养的 04/18 00:49
34F：推 hsinchuman : 所以抗炸的定义是不能贯穿罗? 那跟大家认知的飞弹下 04/18 00:50
35F：→ hsinchuman : 去是能炸出洞,但建筑还不至於倒,没甚麽冲突? 04/18 00:50
抗炸 主要是希望从建筑结构与材料上加强
尽量减少建筑物的破坏 维持建筑物机能 与 用途
至少在一定的破坏下 还能维持建筑物的安全性
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:53:05
你建筑物在军事破坏下马上就丧失安全性
(比如你举例的破一个洞) 那就无法维持建筑物的一定机能
(都变危楼了 你怎麽维持?)
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:54:25
简单说 你如果因为一颗飞弹或炮弹就破坏了你建筑物的静载重 活载重
搞不好有几个人走动一下 该楼层就往下垮了
然後继续影响下一层
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:55:49
36F：推 didi0909 : 那三峡大坝真的雄风随便打就垮吗？ 04/18 00:55
你如果弄得到三峡大坝的结构图 以及材料强度
我不介意帮你看
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:56:33
37F：推 hsinchuman : 不,GG贵的不是厂,是厂内设备.变危楼没倒,那就炸失败 04/18 00:56
你可以往上看 还有两个数据 静载重与活载重
静载重为建筑物本身各部份之重量及固定於建筑物构造上各物之重量。 垂直载重中不属
於静载重者，均为活载重
一旦结构被破坏
这载重数据就不可能维持原强度
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:57:47
38F：→ hsinchuman : 了, 设备搬去别的地方继续用 04/18 00:56
你要保证你说的危楼撑不撑得住你移动设备啊
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:58:14
所以在结构设计中 尤其厂房
都要提供所有设备的重量 加入结构载重设计中
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 00:59:08
39F：→ Brioni : 不用这麽认真= = 04/18 01:03
40F：→ Brioni : 这种主题应该只是瞎聊 04/18 01:04
不会啦 算一种另类科普吧
刚好我又有接触过 就稍微聊一下
不过台湾真的很多人以为耐震=抗炸
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:05:46
41F：→ Brioni : 讨论桃园到台北港登陆机械化部队要多久才能到大直指 04/18 01:05
42F：→ Brioni : 挥部再昂细细分析就好 04/18 01:05
43F：推 hsinchuman : 能不能炸烂, 是这主题下唯一的军武点吧. -.- 04/18 01:05
严格说起来 有牵扯到"军事工程"唷
军事工程技术 勉强也算军事的一环吧
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:06:44
44F：→ Brioni : 毕竟国军根本没有关指部後方的任何实际想法，只会给 04/18 01:06
45F：→ Brioni : 美军一个咱们跟星光部队87%像的想像参数 04/18 01:06
46F：→ Brioni : 但是台湾钢筋水泥城镇确实蛮抗炸的，之前看人算核爆 04/18 01:09
47F：→ Brioni : 影响，钢筋水泥比较怕临界超压，抗冲击波比木造、砖 04/18 01:09
48F：→ Brioni : 造强很多 04/18 01:09
49F：→ Brioni : 至於工厂生产线倒是真的脆弱，打个洞起火都麻烦 04/18 01:10
重点是 台湾九成以上工厂类建筑
并不是钢筋混凝土结构唷
而是钢构
目前所有材料测试 并没有耐火测试
只有表面防火披覆材料有耐火测试
数据如下
https://imgur.com/a/WfyyAvU
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:16:23
50F：推 hsinchuman : 如果防火分区那些,有做到位,没有二工.起火应该不是 04/18 01:11
51F：→ hsinchuman : 问题? 04/18 01:11
防火区划是以"小时"计
不是无限防火
用意是给你"逃生"的时间
52F：推 Brioni : 可是晶圆制造要无尘空间，破了真的就只能玩沙，物理 04/18 01:13
53F：→ Brioni : 玩沙 04/18 01:13
应该是说 它们的楼板设计
就是DECK版 假设今天是直接贯穿且延迟引信 从顶楼穿到一楼我都不意外
54F：→ meblessme : 至少人没事就好 04/18 01:15
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:17:07
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:17:34
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:22:19
55F：推 gruenherz : 人先坐V-280撤？ 04/18 01:25
56F：推 Brioni : 有些金属楼板会喷防火涂料？ 04/18 01:28
钢结构造依照防火建筑物法规
本就需要防火披覆
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:39:58
但防火披覆"不是"结构材 没有任何强度
※ 编辑: design0606 (36.231.192.3 台湾), 04/18/2024 01:40:39
57F：→ chenry : 都开战了 炸基辅跟炸黑土农田有差吗？ 04/18 03:34
58F：→ chenry : 台海开战全球政治经济就不可能稳定 04/18 03:34
59F：→ chenry : 我不炸台积电 炸总统府强袭松山机场 04/18 03:34
60F：→ chenry : 欧美会松口气 经济社会安心稳定？ 04/18 03:34
61F：推 chowencheng : 说好不炸，只围岛 04/18 08:00
62F：推 chowencheng : 供应链断了，就停工了 04/18 08:03
63F：推 eg860610 : dos01那派的怎麽都不会吃到M板主的“刻意发表引战 04/18 08:09
64F：→ eg860610 : 内容 意图引伸人回击” 呵呵 04/18 08:09
65F：→ eg860610 : 另外想请教一下 要达到抗炸的等级 fc'应该为多少以 04/18 08:10
66F：→ eg860610 : 上 还是说达到抗炸的指标不能只用fc'判定呢 04/18 08:10
可依据用途参考TM-5-855-1技术手册
当然实务上要与使用单位 设计单位 以及顾问公司一起商讨标准值
然後用软体跑测试成果
67F：推 chowencheng : 没有炸不坏的东西 04/18 08:11
68F：推 blessme : 台湾晶圆厂都是赶工盖的 能抗炸我真的很怀疑啦 04/18 08:27
所以这是我回覆的主题啊
69F：推 jerrylin : 你要说丢核弹是真的没办法房啦 04/18 08:57
70F：推 master32 : 盖晶圆厂为什麽要考虑抗炸啊??? 04/18 08:57
所以这是很多人的误区
把耐震设计认为跟抗炸设计一样
71F：→ jerrylin : 但是高科技厂房用的水泥已经屌打大部分建筑 04/18 08:57
并没有
1.高强度水泥通常用於SRC高层建筑物
2.科技厂房/大型工厂通常是地下层RC混凝土 地上层钢结构+帷幕 另外上抗震设备
故此用到420以上很少 几乎没看过 大部分都是常规280
72F：→ jerrylin : 台积电当然是没有专门为抗炸作设计 04/18 08:57
73F：→ jerrylin : 但是他本身用的材料就已经很硬了 04/18 08:58
74F：→ jerrylin : 重点是 厂房面积超大 炸完竹科还有中科南科 04/18 08:59
对於超高建筑物或长垮度建筑物(也就是你说的面积超大)
其垂直应力很怕突然性增加增强
所以会另外补强垂直结构
75F：→ jerrylin : 中共到底要准备多少飞弹才炸的完? 04/18 08:59
76F：→ jerrylin : 以国防部角度 解放军炸台积电绝对是在暗爽. 04/18 09:00
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 09:17:02
※ 编辑: design0606 (36.225.174.50 台湾), 04/18/2024 10:01:51
77F：推 dans : 建厂连高铁影响都评估了，竟然会有人觉得轰炸不影 04/18 13:32
78F：→ dans : 响，军武版真的很专业 04/18 13:32
79F：推 BW556 : 莫名其妙酸整个军武版是在干嘛？ 04/18 15:23