作者SincereBob (诚实老包)
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标题Re: [新闻] 乌克兰撤「服役满3年离开前线」规定 士
时间Wed Apr 17 07:32:02 2024
关於卡在美国众议院很久的援助法案，议长强森终於有动作惹～～
他倾向把援助预算拆成四块：以色列、台湾、乌克兰及其他国家，分开表决，
再把通过的部分合并送给参议院表决：
https://reurl.cc/p3dkE8
他的主张，据说和前总统川普日前提出的方案相当一致，不排除受他的指使。
不出预料，强森的方案并没有被全体共和党众议员接受，
至少针对把通过的部分整合成一个包裹交给参议院复决这一点，是有人反对的。
因此，可以预料这又会是一场旷日废时的立法大战。
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英国外相卡麦隆日前在与美国国务卿布林肯共同接受记者提问时，
也重申为何英国不愿意进一步提供空战资源给乌克兰。
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关於有些人说，那些乌克兰政治人物或名嘴对以色列待遇明显较佳愤愤不平的报导，
是「认知作战」，甚至说「中央社这是怎麽了」、「嘘文：TVBS」、「栅栏破了」，
我只能说梦醒时分终将到来，只是梦醒的感受，不是每个人都能承受。
我特别要指出某特定D开头的ID，在这个版长期指控不同意见的人是疑美附匪，
随着乌克兰在战事中越发不利，像他这样的言行，应该更会被摊在阳光下。
台湾绝大多数人都支持备战，也都爱好和平、珍惜民主，这是台湾共识。
随便将执行上述共识有不同步骤的人指为「绥靖」、「附匪」，才是破坏团结。
有些人说，比起乌克兰，台湾不一样，我家不一样。到底哪来的底气？
乌克兰被多数国家认为是主权国家、台湾不是；
乌克兰从2014年开始接受西方国家的军援和训练、台湾只有和美军有一定限度的交流；
乌克兰有广大的领土，战略纵深足够、台湾有海峡保护，但领土狭窄、人口稠密；
乌克兰西部和欧洲接壤，接受补给容易，送走难民容易、台湾是孤岛一个；
乌克兰过去和俄罗斯交火十年，军队较有经验、台湾军队训练有限；
乌克兰在过去接受全球众多国家的支援、台湾基本上只能依赖美国。
某D开头的那些人，又会说「隔壁就是流氓，不用谈，就是准备打」，
还好现任政府的国安团队的脑子比较清醒，否则乾脆废掉陆委会，直接全民皆兵就好。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 66.171.116.201 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713310324.A.B2F.html
1F：推 MARVELHERO : 这版公告锁文下的风气不就是这样.. 04/17 08:03
2F：推 SGshinji : 先帮你补血 你风向不对 等等小心被出征 04/17 08:08
3F：推 ayaneru : 一个头盔都做不好的国家到底有啥底气去对抗对岸 04/17 08:08
4F：推 SGshinji : 我猜某人现在在搜寻你的发文 准备扣你一个不常见id 04/17 08:09
5F：→ SGshinji : 浮出水面 04/17 08:09
6F：推 SGshinji : 那票人的玩法就是不断的影射，看到意见不同的就影射 04/17 08:13
7F：→ SGshinji : ，然後等有人出来反驳的时候，就会开大绝：我又不是 04/17 08:13
8F：→ SGshinji : 说你 、对号入座急了等等。没办法，有人默许这样 04/17 08:13
9F：→ SGshinji : 的行为存在，当然让那票人肆无忌惮 04/17 08:13
10F：推 kobebrian : 川普跟议长都要以「有偿」的方式推军援 那只要这两 04/17 08:23
11F：→ kobebrian : 个人说好 其他共和党少部分人说No也没用 一定还是 04/17 08:23
12F：→ kobebrian : 会过 因为民主党已经定调接受有偿援助的形式 请你 04/17 08:23
13F：→ kobebrian : 新闻叙述完整一点 04/17 08:23
14F：→ nanozako : 欸等等 这篇是藉分享情报来用心得战其他人这样吗XD 04/17 08:24
15F：→ nanozako : 虽然搞不清楚怎麽一回事 不过这手段还蛮有趣的 04/17 08:24
16F：→ chentsangyi : 我是觉得前头明显一群人看到浮木一拥而上的感觉很 04/17 08:27
17F：→ chentsangyi : 有趣 04/17 08:27
18F：→ Sirctal : 说实话阿 你这个就是明显带风向阿 你所谓的和平有带 04/17 08:27
19F：→ Sirctal : 好处? 04/17 08:27
20F：→ Sirctal : 整碗送给别人叫做和平? 你要和平人家就要给你? 04/17 08:28
21F：→ Sirctal : 会不会太天真了? 04/17 08:28
22F：→ Sirctal : 因为对方太强，你放弃抵抗乖乖当人家的奴隶叫做所谓 04/17 08:29
23F：→ Sirctal : 的和平? 那下次他叫你去打更强的人时你要怎麽办? 04/17 08:29
24F：推 kobebrian : 先不说美国要不要帮 要不要帮台湾都得打 04/17 08:29
25F：→ kobebrian : 而且我认真觉得你这篇不完整论述援乌法案状况带风 04/17 08:30
26F：→ kobebrian : 向意味超明显 04/17 08:30
27F：→ Sirctal : 不用谈? 谈什麽对方要你谈就是要你低声下气当小弟 04/17 08:31
28F：→ Sirctal : 然後接下来要并吞你，你想怎麽谈? 04/17 08:31
29F：→ Sirctal : 隔壁邻居要抢你家家产跟你说好好谈不然我就痛扁你 04/17 08:32
30F：→ Sirctal : 当然不论如何家产都是我的 04/17 08:32
31F：→ Sirctal : 如果照你这种逻辑 你现在家产可以先给对岸了 04/17 08:32
32F：推 genjuromkiii: 论述没问题有谁会抓的到洞,来源没问题谁敢反驳? 04/17 08:33
33F：→ Sirctal : 说什麽人家扣你帽子，问题是你讲出来的话能听吗? 04/17 08:34
34F：推 SGshinji : 上面爆气的某人是不是没看到他说的支持备战？ 04/17 08:34
35F：→ poikz : 所以可以告诉我 3楼的说法是在执行哪一种的『不同 04/17 08:35
36F：→ poikz : 步骤』? 讲更明白点 台湾要和平 首要就是『别对抗 04/17 08:35
37F：→ poikz : 』是吗? 04/17 08:35
38F：→ SGshinji : 直接离题到投降 笑死 04/17 08:35
39F：推 eg860610 : 推 动不动出征抹人真的很烦 04/17 08:36
40F：推 genjuromkiii: 执行不同步骤的是哪些人,做了什麽事,要不要讲清楚 04/17 08:36
41F：→ nawussica : 言必称粉红协力者 不说我还以为是对岸论坛抓间谍 04/17 08:37
42F：→ nawussica : 有反对意见即为共谍 警总复辟 04/17 08:38
43F：嘘 LegioGemina : 听君一“习”话黑影便至 04/17 08:39
44F：推 Sirctal : 如果真的是警总你们现在早就水桶了不是? 04/17 08:39
45F：→ Sirctal : 你们还可以反驳不就证明了没有这件事情 04/17 08:40
46F：推 design0606 : 不常见ID 疑美 黄埔脑 我都被扣过了 习惯就好 04/17 08:41
47F：→ nawussica : 嘴里讨厌警总 心里很爱 04/17 08:41
48F：→ design0606 : 谁在胡扯 谁在说实话 时间总会见证 04/17 08:41
49F：→ cerwvk : 不期待所谓口头和平,只有武力吓阻,才是和平. 04/17 08:42
50F：→ nawussica : 我帐号说是买的 说是协力者 怪帐号 笑死 04/17 08:42
51F：→ design0606 : 尤其是不常见ID 那时候看到 真的是笑到翻过去 04/17 08:42
52F：→ poikz : 因为台湾有很多问题 所以直接给个『哪来自信对抗中 04/17 08:43
53F：→ poikz : 共』的说法 有人说这叫执行不同步骤 但我怎麽看都觉 04/17 08:43
54F：→ poikz : 得这叫劝降 04/17 08:43
55F：→ design0606 : 回到主题 綑绑包拆分成个别福利包 要耗费时间讨论 04/17 08:44
56F：→ design0606 : 表决 私以为就是一个"拖"字诀 美 乌都即将大选 04/17 08:44
57F：→ design0606 : 美不用说 下一届政府如果是川入主白宫 自然政策上 04/17 08:45
58F：→ design0606 : 会做一些修正 至於怎麽修正 选前选後不一样又不是 04/17 08:45
59F：→ design0606 : 没看过 但不能完全被前朝"定调"怎样会被绑死 04/17 08:46
60F：→ design0606 : 另外 乌也即将大选 但会不会出现变数 目前没看到迹 04/17 08:46
61F：→ design0606 : 象 所以美国才使出"拖"字诀 目前看来 看乌有没有 04/17 08:47
62F：→ design0606 : 办法拖过美国大选 下一届新政府政策明朗化的那天 04/17 08:47
63F：推 SGshinji : 真搞不懂，有些人是阅读理解有问题还是故意装傻跳针 04/17 08:49
64F：→ SGshinji : ，前後文的意思明明就是，支持备战不是只有一种说 04/17 08:49
65F：→ SGshinji : 打就打的方式，你要打 你的补保搞定了吗 你的人力 04/17 08:49
66F：→ SGshinji : 缺口搞定了吗？你的外购武器准时到位了吗？你的训练 04/17 08:49
67F：→ SGshinji : 你的民防你的构工都搞定了吗？这些都还没有，你是 04/17 08:49
68F：→ SGshinji : 不是要用什麽方式来拖延时间做准备？说干就干那派想 04/17 08:49
69F：→ SGshinji : 的就是反正只有一条光荣牺牲，其他都不用管 反正美 04/17 08:49
70F：→ SGshinji : 国爸爸会代客发射 笑死 上次问哪来的消息没有人回 04/17 08:49
71F：→ SGshinji : 答的出来，最後还是只有一句跟他们拼了。结果现在只 04/17 08:49
72F：→ SGshinji : 要跟那些说干就干派的观点不合，马上就是一顶顶的 04/17 08:49
73F：→ SGshinji : 红帽子 协作人员 04/17 08:49
74F：→ poikz : 要讲被扣帽子 我在本板也被用『x畜』称呼过呀 04/17 08:50
75F：→ poikz : 只因我主张抵抗阿共而已 这样就被讲了 04/17 08:50
76F：→ poikz : 喔对了 发文者貌似也在推文的样子 04/17 08:50
77F：→ poikz : 还有 送我这称呼的 也没事 04/17 08:51
78F：推 SGshinji : 然後还会直接帮你上纲到你就是想投降 反正影射不用 04/17 08:51
79F：→ SGshinji : 钱 多好用 04/17 08:51
80F：→ nawussica : 说到畜是没礼貌 直接检举处理 04/17 08:52
81F：推 coca5108000 : 战争狂热份子真的不适合住台湾，台湾一直的方向就是 04/17 08:54
82F：→ coca5108000 : 备战和平为主 04/17 08:54
83F：→ sas1942 : 某几楼还真急呢 04/17 08:55
84F：→ design0606 : 大概以为老美有任意门 可以随意把装备物资运给台湾 04/17 08:56
85F：推 SGshinji : 没办法 只要你有表现出你不是激烈狂热抵抗派的，稳 04/17 08:56
86F：→ SGshinji : 稳的被带风向 04/17 08:56
87F：→ design0606 : 现在不到位 战时通通自动到位 不用担心 04/17 08:56
88F：→ poikz : 搞错了吧 就算台湾有战争狂热份子 台湾还是守势啊 04/17 08:56
89F：→ poikz : 难不成会转成攻势? 04/17 08:56
90F：→ nanozako : 没记错 骂人畜生是会被桶的 但是有些时候版主漏掉 04/17 08:56
91F：→ nanozako : 就只能受害者自己检举了 不然就不会有惩处 04/17 08:56
92F：→ design0606 : 某一楼要开始开辟大军通道了 04/17 08:57
93F：推 donkilu : 老实说都是键盘马粪陆军 键盘总玉碎吧 现实中也没看 04/17 08:57
94F：→ design0606 : 所以不切实际的核弹论 三峡大坝论永不停歇啊 04/17 08:57
95F：推 SGshinji : 还是守势啊 只是关闭沟通（拖延）的大门，想要早一 04/17 08:57
96F：→ SGshinji : 点让人打过来啊 04/17 08:57
97F：→ design0606 : 今天凌晨看到拥核论看到快笑翻了 04/17 08:58
98F：→ donkilu : 到几个真的那麽疯的 匿名环境必定鼓励极端言论 04/17 08:59
99F：→ design0606 : 认为台湾可以忽略原料 NPT TPNW 国际制裁等一切 04/17 09:00
100F：→ design0606 : 实际因素大力发展核武 04/17 09:00
101F：推 coca5108000 : 有些真的很急 嘻嘻 04/17 09:01
102F：推 nonightcat : 投降还真是顶百搭的帽子 战争是政治延伸 不优先考虑 04/17 09:01
103F：→ nonightcat : 政治手段就只剩战争这个可能性 量体差距太大 加上补 04/17 09:01
104F：→ nonightcat : 给小於消耗 接下来还不是要回到政治（投降 04/17 09:01
105F：推 NewCop : 建议你不要轻忽2000万台湾人坚定支持恢复役期备战 04/17 09:02
106F：→ NewCop : 的决心 04/17 09:02
107F：推 design0606 : 不对喔 你沟通有些人认为你就是投降派 04/17 09:05
108F：→ poikz : 咦!? 我记得台湾的说法是『愿在不设前提的情形下， 04/17 09:05
109F：→ poikz : 与中国对话』 至少告诉我这句话是如何关上沟通的大 04/17 09:06
110F：→ poikz : 门 04/17 09:06
111F：→ design0606 : 沟通交流也是一种沟通手段 但你可以看见的是 现在 04/17 09:07
112F：→ design0606 : 去跟中国交流的人 被骂成甚麽样子XD 04/17 09:07
113F：→ design0606 : 沟通手段打错了 是"政治手段" 04/17 09:08
114F：推 lc85301 : 跟军事无关，但支持废掉陆委会 04/17 09:08
115F：→ design0606 : 反对的人说法通常就是"阿中国都把飞弹对准你了 谈 04/17 09:08
116F：→ design0606 : 甚麽" 04/17 09:08
117F：推 SGshinji : 现在讲的是板上某些人喔 认为沟通就是投降派喔 请 04/17 09:09
118F：→ SGshinji : 不要偏到其他政治人物的语言去 04/17 09:09
119F：→ design0606 : 他们的中心思想就是从这些政治语言延伸出来的啊 04/17 09:09
120F：→ design0606 : 军事是政治的延伸 04/17 09:09
121F：→ SGshinji : 扯到其他政治人物的政治语言去容易被抓着意识形态 04/17 09:10
122F：→ SGshinji : 打，聚焦在板上id的发言即可 04/17 09:10
123F：→ design0606 : 今天凌晨那篇拥核推文 M 跟 某D的论述去看一轮 04/17 09:11
124F：→ geesegeese : 心得是当本版是政见发表会？ 04/17 09:11
125F：→ design0606 : 就会发现这种中心论述 04/17 09:11
126F：→ SGshinji : 拿更容易模糊焦点的B说话来护航A的发言 这是那票人 04/17 09:11
127F：→ SGshinji : 常用的招 04/17 09:11
128F：→ jayppt : 加点内容好了 这法案没完没了 众议院比台湾立法院 04/17 09:12
129F：→ jayppt : 还乱 这法案有人想打包美国反移民进去 有人想连同 04/17 09:12
130F：→ jayppt : 打压抖音一起入法 而且众议院这一搞 变成法案还得 04/17 09:12
131F：→ jayppt : 再回传参议院再审一次 一来一往之间 基辅堆白骨 04/17 09:12
132F：推 design0606 : 所以我说美国现在就是一个拖字诀 04/17 09:14
133F：→ design0606 : 不过目前看起来还不会基辅堆白骨 乌东前线堆骨 04/17 09:14
134F：→ design0606 : 比较有可能 04/17 09:15
135F：推 pokiu5kla : 好多回覆被删了 快锁文了 04/17 09:15
136F：→ design0606 : 除非乌东前线士气真的因为此法案总崩 04/17 09:16
137F：→ design0606 : 不然不会出现基辅堆白骨的现象 04/17 09:17
138F：嘘 LegioGemina : 嘴批政治语言占据道德制高点号称要备战结果采取巨 04/17 09:23
139F：→ LegioGemina : 婴思维什麽方案都嫌不好看看潜舰那串文就知道 04/17 09:23
140F：→ design0606 : 点出问题=嫌方案不好 ???? 04/17 09:24
141F：→ design0606 : 而且点出来的问题有错吗?备战 结果後勤补保有跟没有 04/17 09:25
142F：→ design0606 : 一样 你确定能备战? 04/17 09:25
143F：→ design0606 : 战争打的就是後勤 这基本的观念你没有? 04/17 09:25
144F：→ design0606 : 真正的巨婴是谁? 不懂装懂的才是巨婴吧 04/17 09:26
145F：→ design0606 : 比如你说的潜舰好了 潜舰不需要保修後勤?有就好? 04/17 09:27
146F：→ design0606 : 开出去部署直接金手指开满 不会返港维修整补? 04/17 09:27
147F：→ design0606 : 讲一堆新武器 结果最基本的後勤保障没人敢提? 04/17 09:28
148F：→ design0606 : 谁有问题?谁在幻想? 04/17 09:28
149F：→ design0606 : 还是每个人都是神仙 弹弹手指 该有的全部自己会到 04/17 09:28
150F：→ design0606 : 现在只有少数几个ID点出国军的後勤能量严重不足 04/17 09:30
151F：→ design0606 : 结果投之以来的是甚麽?投降派 骂国军?问题 有说错 04/17 09:30
152F：→ design0606 : 吗? 04/17 09:30
153F：嘘 truevill : 你所谓的台湾没有底气 却只列出乌克兰比较强的部分 04/17 09:31
154F：→ truevill : 不提台湾的强项 也不看台湾胜於乌克兰的部分 04/17 09:32
155F：嘘 PTTHappy : 这篇作者示范嘴巴哼出2字"备战"障眼法 但夹带说(你) 04/17 09:32
156F：→ truevill : 只能说呵呵啦.... 04/17 09:32
157F：→ truevill : 台湾的战机、船舰这些优於乌克兰的部分 通通不提呢 04/17 09:33
158F：推 asd88552233 : 看来还在睡的是你，拒绝认知到中共就是台湾自由安 04/17 09:33
159F：→ asd88552233 : 全的永远威胁的人，没啥资格嘴别人还没醒 04/17 09:33
160F：推 design0606 : 台湾 强在空军 >>>>恩 可怜的座舱比 空地勤人员 04/17 09:33
161F：→ design0606 : 流失?对策>提高飞官续服奖金>成效 不敢公布 04/17 09:34
162F：→ truevill : 照你的说法 台湾孤岛一个 应该是军民一心 共同抵抗 04/17 09:34
163F：推 aabaabaabaab: 现实就是如果美日都不愿参战，台湾无法抵抗多久 04/17 09:34
164F：→ PTTHappy : "台湾哪来的自信对抗中共"<-所以你应该没自信对抗吗 04/17 09:34
165F：→ design0606 : 台湾 防空飞弹密度 全球排名前几>>恩 装备获得持续 04/17 09:34
166F：→ design0606 : 性>>飞弹自制能量>>恩 04/17 09:35
167F：推 yokann : 非狂热好战即为绥靖 再滑坡到投降的戴帽子法真的看 04/17 09:35
168F：→ yokann : 的超腻… 04/17 09:35
169F：→ truevill : 难道D兄你认为 乌克兰空军优於台湾空军？ 04/17 09:35
170F：→ PTTHappy : 美国愿不愿意参战 我宁可相信胡振东教官说的 也胜过 04/17 09:35
171F：→ design0606 : 台湾四面环海>>恩 有天然屏障>>恩 也是外援最大的 04/17 09:35
172F：→ design0606 : 难度 04/17 09:36
173F：→ PTTHappy : 某些人在这篇文中随金灿荣那套嘴炮的 04/17 09:36
174F：→ design0606 : 台湾空军很优啊 但你有面对我刚说的问题吗 04/17 09:36
175F：→ design0606 : 可怜的座舱比 飞官地勤流失 04/17 09:36
176F：→ truevill : 面对啥...他拿乌克兰跟台湾比 是他要面对吧 04/17 09:36
177F：→ design0606 : 你有面对?就跟台湾军力不差啊 但你有面对後勤能量 04/17 09:37
178F：→ design0606 : 烂到一蹋糊涂的现实吗? 04/17 09:37
179F：→ truevill : 另外 台湾岛接受外援有难度 但中国要登陆 要补给 04/17 09:37
180F：→ design0606 : 你知道地支部人力目前完全撑不住作战区的整体补保 04/17 09:37
181F：→ truevill : 一样不容易 不要把事情都挑一面讲 04/17 09:37
182F：嘘 PTTHappy : 我在本板长期认同jobli说的台湾後勤烂 这一查即知-- 04/17 09:38
183F：→ design0606 : 我可以跟你说 打起来以台湾现行补保能力 比登陆的 04/17 09:38
184F：→ design0606 : 解放军还惨 04/17 09:38
185F：推 Sirctal : 谁跟你狂热好战? 我们有主张主动打对方吗? 04/17 09:38
186F：→ PTTHappy : 但我仍需指出这作者跟急吼吼一搭一唱的某些前几楼 04/17 09:38
187F：→ design0606 : 根本没有主场优势 04/17 09:38
188F：→ truevill : 我面对啥？我是官员？还是军事单位的人员？呵呵 04/17 09:38
189F：→ Sirctal : 是一堆嘴巴上说要好好"谈"的 谈到最後的结论都是 04/17 09:38
190F：推 DameLillard : 乌克兰也面临一样的状况啦 俄罗斯也是 最後都在 04/17 09:38
191F：→ PTTHappy : 逻辑跳跃到"台湾哪来的自信对抗中共"云云 是鬼扯-- 04/17 09:39
192F：→ DameLillard : 战争中修正 04/17 09:39
193F：→ Sirctal : 对方好强 我们不要激怒对方 损失一点没什麽 04/17 09:39
194F：→ truevill : 没有主场优势？请你打电话给习大大，把你的高见跟他 04/17 09:39
195F：→ design0606 : 那你就是把头埋在沙子里面回文啊 我们在谈现实 04/17 09:39
196F：→ Sirctal : 这种论调看多了，才会说根本不用谈 04/17 09:39
197F：→ DameLillard : 全世界也就美国重视後勤 其余国家缺人第一个砍後勤 04/17 09:39
198F：→ PTTHappy : 因为能不对对抗 是双方 利弊 都要考虑--台湾後勤烂 04/17 09:39
199F：→ truevill : 说，看看他会不会笑你，还是信你的，马上就来打 04/17 09:39
200F：→ design0606 : 你在说我们忽略台湾的优势 到底? 04/17 09:39
201F：→ Sirctal : 你谈再多，只要对方还是想完全吞并你 谈等於没谈 04/17 09:40
202F：→ DameLillard : 这很正常 04/17 09:40
203F：→ PTTHappy : 但是中共的导弹燃料被注水歼10蒙皮不能碰水 就不烂? 04/17 09:40
204F：→ Mytsb2421 : 楼主思考有深度，我也赞同 04/17 09:40
205F：→ PTTHappy : 国军共军正因为都有烂的地方 所以台湾才不是被某些 04/17 09:40
206F：→ Sirctal : 你觉得乌克兰战前没有积极谈? 谈出了什麽? 04/17 09:40
207F：→ design0606 : 俄罗斯能修正>因为地大 军工基础在 04/17 09:40
208F：→ Sirctal : 人家说打你就是打你 04/17 09:41
209F：→ DameLillard : 太过於钻牛角尖这点 那根本谈不下去 04/17 09:41
210F：→ design0606 : 乌克兰能修正>因为北约在背後大力支持 04/17 09:41
211F：→ PTTHappy : 人逻辑跳跃带风向成(虽然口称备战2字)必败-等於备战 04/17 09:41
212F：→ design0606 : 台湾能修正?>四面环海 补给难度S级 战略无纵深 04/17 09:41
213F：→ design0606 : 你要怎麽修正你告诉我 04/17 09:41
214F：→ PTTHappy : 也没用 懂了这些带风向者用逻辑谬误施展的鬼扯了吗? 04/17 09:42
215F：→ design0606 : 战前不赶快面对 不要说像美军那麽完美 04/17 09:42
216F：→ design0606 : 至少战备携行量打完 要准备至少两个基数补充吧 04/17 09:42
217F：推 DameLillard : 中国也是 他们还要跨海呢 04/17 09:42
218F：→ design0606 : 你知道现在很多单位作战补给计画还是多年前版本吗 04/17 09:43
219F：→ design0606 : 你原本有主场优势结果还要安慰自己 我们没弹 解放 04/17 09:44
220F：→ design0606 : 军也没有 况且解放军真没有吗XD 04/17 09:44
221F：推 Sirctal : 所以你不是想办法解决而是去找对方"谈"? 04/17 09:44
222F：嘘 g9122xj : 解放军有啥？他能在台湾放补给？ 04/17 09:45
223F：推 DameLillard : 我们不会只有後勤这个弱点 04/17 09:45
224F：→ design0606 : 甚麽导弹注水 飞机蒙皮的大纪元文章不要拿出来丢脸 04/17 09:45
225F：推 SGshinji : 经典来了 就是都不用谈 直接打最好 争取时间都不用 04/17 09:45
226F：→ SGshinji : ，补保弹药训练金手指按一下都会全满 04/17 09:45
227F：嘘 PTTHappy : 还有 "不用谈"可是蒋经国说的 这篇鬼扯的作者说"那 04/17 09:45
228F：→ PTTHappy : 全民皆兵就好" 请问蒋经国时代有全民皆兵吗?回答啊! 04/17 09:45
229F：→ Sirctal : 蒙皮是他们官方节目自己说的 04/17 09:46
230F：→ design0606 : 解放军有啥?如果台湾後勤主场优势不是问 我们能给 04/17 09:46
231F：嘘 dobu : 台湾是和乌克兰不同，这不是底气是事实，你底下不也 04/17 09:46
232F：→ Sirctal : 关大纪元屁事 04/17 09:46
233F：→ design0606 : 自己军队啥 而是抱持着 登陆共军也没有的自我安慰 04/17 09:46
234F：→ DameLillard : 建军备战也是在解决其他弱点 04/17 09:46
235F：→ jimmy8019 : 战时补给困难问题，美国也有注意到，记得去年就有 04/17 09:46
236F：→ jimmy8019 : 美国在台湾设立武器储备库，但不确定具体怎样，可 04/17 09:46
237F：→ jimmy8019 : 能也不方便公开。 04/17 09:46
238F：→ design0606 : 那国军真的完蛋了 04/17 09:46
239F：→ PTTHappy : 这篇作者跟某些急吼吼一搭一唱的前几楼 用上了逻辑 04/17 09:46
240F：→ dobu : 列出一堆理由 04/17 09:46
241F：→ SGshinji : 谈不就是争取让你有时间解决你的问题？你脑子是一 04/17 09:46
242F：→ SGshinji : 次只能做一件事吗？ 04/17 09:46
243F：嘘 uglyfinger : 呵呵...有罗！见缝插针的来了 04/17 09:46
244F：推 Sischill : 我一直觉得台湾人是拳头没人大所以才不敢吭声吧 哪 04/17 09:46
245F：→ DameLillard : 共军後勤难度比我们大很多 这是客观事实 04/17 09:47
246F：→ PTTHappy : 谬误的诡论在带风向(手法确实熟练) 结果我所知道的 04/17 09:47
247F：→ Sischill : 是什麽不好战 动不动都有血洗阿共 血洗中国人的言论 04/17 09:47
248F：→ Sischill : 呀 04/17 09:47
249F：→ Sirctal : 讲那麽多等等又要扣我们警总帽子做人身攻击了 04/17 09:47
250F：→ design0606 : 奇怪 某人是不是搞错人了 从头到尾我有说要全民皆兵 04/17 09:47
251F：→ design0606 : 吗? 04/17 09:47
252F：→ DameLillard : 我一直以来都是料敌从宽的 没刻意贬低的 04/17 09:47
253F：→ PTTHappy : 某些真正在本板讨论的(即便立场不同)的网友们 果然 04/17 09:47
254F：→ design0606 : 客观事实是 主场优势的後勤变成要跟客场比 04/17 09:48
255F：→ PTTHappy : 就开始失焦地吵起来..本版其实对军事仍有公约数共识 04/17 09:48
256F：→ design0606 : 你觉得是光荣的吗XD 04/17 09:48
257F：→ Sirctal : 你要确定谈是争取时间而不是加速捏 04/17 09:48
258F：→ DameLillard : 我强调的是 不要全面否定建军方向 好像只有後勤 04/17 09:48
259F：→ DameLillard : 没其他弱点似的 04/17 09:48
260F：→ PTTHappy : 国军优势部份 共军优势部份 国军劣势部份 共军劣势 04/17 09:48
261F：推 SGshinji : 又来扣了 经典无缝衔接 三言两语直接变成你带风向 04/17 09:48
262F：→ SGshinji : 你有问题 笑死 04/17 09:48
263F：→ DameLillard : 不照你说的做 就代表没做事 04/17 09:49
264F：→ PTTHappy : 部份 本就是分门别类 然後综合考量--结果这作者与急 04/17 09:49
265F：嘘 g9122xj : 不是啊，台湾的状况、地理位置和乌克兰本来就不同， 04/17 09:49
266F：→ g9122xj : 美国不会放手也表达的极其清晰，上面是日韩，下面是 04/17 09:49
267F：→ design0606 : 任何建军方向都跟後勤息息相关 你举例一个跟後勤无 04/17 09:49
268F：→ g9122xj : 南海，底层逻辑是海权及美国世界霸权，你想谈是跟谁 04/17 09:49
269F：→ g9122xj : 谈？ 04/17 09:49
270F：→ design0606 : 观的建军方针 04/17 09:49
271F：→ PTTHappy : 吼吼赶来一搭一唱的某些前几楼 紮稻草人在那边说3分 04/17 09:49
272F：→ design0606 : 我要的不多 一个就好 建军不用考虑後勤的 04/17 09:50
273F：→ DameLillard : 你的priority不代表国军priority就一定跟你一样 04/17 09:50
274F：→ PTTHappy : 真7分假的鬼话 04/17 09:50
275F：→ DameLillard : 後勤一定会建立的 只是够不够的问题 04/17 09:50
276F：→ design0606 : 不用扯其他的 你举一个建军方向跟後勤无关的例子就 04/17 09:51
277F：→ design0606 : 好 一个就好 04/17 09:51
278F：→ PTTHappy : 因为某些人的帽子是自己戴上的 这些人果然该被笑XD 04/17 09:51
279F：→ design0606 : 事实就是 後勤不是不足 是根本没人想过 04/17 09:51
280F：推 SGshinji : 没关系 早知道这票人的德行了 ok的 前面都说了，影 04/17 09:52
281F：→ SGshinji : 射不用钱 反正有人默许 04/17 09:52
282F：推 DameLillard : 难道我们编的潜舰预算 是不包含後勤？ 04/17 09:52
283F：→ PTTHappy : 台湾後勤烂--跟台湾不该有自信对抗"後勤也烂"的中国 04/17 09:53
284F：→ design0606 : 你说PTTHappy吗 他我可以忽略不计 04/17 09:53
285F：→ PTTHappy : 是哪门子逻辑跳跃?本板主流没人说国军後勤好啊!!但 04/17 09:53
286F：→ DameLillard : 直接用没人想过 这词真得太过夸张 04/17 09:53
287F：→ SGshinji : 战况不利时，就是搞臭讨论串，然後锁文一条龙 常常 04/17 09:53
288F：→ SGshinji : 看到啦（摊手 04/17 09:53
289F：→ PTTHappy : 你们注意到这篇鬼扯的作者的逻辑跳跃的推论了吗? 04/17 09:53
290F：→ DameLillard : 我们的3x台M1A2T 摆在美国 我们送训的种子教官是 04/17 09:54
291F：→ DameLillard : 包含後勤补保呢 04/17 09:54
292F：→ design0606 : 那我问你 编列後勤後呢 後勤能量在哪?现行海军 04/17 09:54
293F：→ design0606 : 人力获得与现行补保体系转用 影响现行水面舰队人力 04/17 09:55
294F：→ DameLillard : 这怎会叫做没有考虑呢 空军送训都没这样 04/17 09:55
295F：→ design0606 : 这你应该不知道吧 04/17 09:55
296F：推 eg860610 : 你带风向/你疑美/你急了/你在我黑名单里面 04/17 09:55
297F：→ eg860610 : 都是某派常用把戏 04/17 09:55
298F：→ design0606 : 谁跟你说空军送训没有!?二代机换装训练 不只空勤也 04/17 09:55
299F：→ design0606 : 有地勤 加油 好吗 04/17 09:56
300F：→ design0606 : 还空军没有 我快笑死了 04/17 09:56
301F：→ DameLillard : 所以你要不要收回 你说的 "完全没考虑後勤" 04/17 09:56
302F：→ design0606 : 换训?人力保留?种子培养?留营率?完全忽略不计? 04/17 09:57
303F：→ design0606 : 你的後勤就是换训喔 04/17 09:57
304F：嘘 PTTHappy : 所以我举实例这篇作者鬼扯的两段内容 带风向的作者 04/17 09:57
305F：→ design0606 : 那你加油吧 你根本是後勤门外汉 04/17 09:57
306F：→ PTTHappy : 与某些协力者 没有一个辩驳得了 只能东拉西扯..不意 04/17 09:58
307F：→ PTTHappy : 外~ 04/17 09:58
308F：→ DameLillard : 所以那就是做得不够的范围 做得不够!=完全没做 04/17 09:58
309F：→ design0606 : 後勤是看整体能量 你只看有没有编列预算却不看实 04/17 09:58
310F：→ design0606 : 後勤人力物料 以及实际情况的补给效率 04/17 09:58
311F：→ DameLillard : 你看 你就是这种态度 所以常常跟人吵起来 04/17 09:59
312F：→ design0606 : 我只能说你跟只看帐面数字的人有何区别 04/17 09:59
313F：推 SGshinji : 做的不够不就代表还没做好 有问题吗？ 04/17 09:59
314F：→ design0606 : 这麽说好了 你把水面舰後勤能量挪用到潜舰 原本水 04/17 09:59
315F：→ design0606 : 面舰怎麽办? 04/17 09:59
316F：→ design0606 : 这就是现实後勤问题 你为了帐面好看 挪用其他人力 04/17 10:00
317F：→ design0606 : 然後当鸵鸟 这叫正面建军? 04/17 10:00
318F：→ SGshinji : 那派只会扣帽子的id建议跳过无视就好，反正来去只会 04/17 10:00
319F：→ SGshinji : 那招，逼急了去找版主哭哭这串就锁了 04/17 10:00
320F：→ design0606 : 空军当初换装二代机 空地勤一起打包出去 因为不会排 04/17 10:01
321F：→ design0606 : 挤其他正常後勤能量 04/17 10:01
322F：→ SGshinji : 有动一步=做了 难怪国军那麽爱做表面，很多人吃这 04/17 10:01
323F：→ SGshinji : 套啊 04/17 10:01
324F：→ design0606 : 现在完全不行 你要挤出换训换装後勤能量 就要牺牲另 04/17 10:01
325F：→ design0606 : 部分 04/17 10:01
326F：→ design0606 : 更不用说後勤不光保修而已 你弹补库 油料库 粮秣库 04/17 10:02
327F：→ design0606 : 有车无人 有人无车 演习只会报哪里开设某某点 04/17 10:03
328F：→ design0606 : 地图上面画就当作有了 实际上完全没开设 04/17 10:03
329F：→ design0606 : 战备携行量消耗完当作自己会长脚出现 04/17 10:03
330F：推 SGshinji : 没错 都是推定敌人会照你的剧本走 设定敌人都是等 04/17 10:04
331F：→ SGshinji : 级最低的npc 04/17 10:04
332F：嘘 PTTHappy : 所谓这篇作者鬼扯的2处论述 见我9:39 9:45举证的部 04/17 10:04
333F：→ SGshinji : 然後自己金手指补给全满 04/17 10:04
334F：→ PTTHappy : 份(此篇推文的人太多 我相关句子被隔出好几楼外) 04/17 10:05
335F：→ cheng399 : 不用说了 路灯选一个吧 04/17 10:08
336F：嘘 PTTHappy : (9:39以下几分钟 我key的举证此作者何以鬼扯的句子) 04/17 10:10
337F：→ kevin020792 : 路灯不太够用了怎麽办，东南枝吗？ 04/17 10:10
338F：嘘 PTTHappy : 会在本板留言路灯 然後反手去栅栏版栽赃说本板提倡 04/17 10:12
339F：→ PTTHappy : 路灯 这种自导自演的手法 确实符合对岸见缝插针模式 04/17 10:12
340F：→ PTTHappy : 呵呵 04/17 10:12
341F：推 design0606 : 以前我还有信心 至少子弹打完 还可以找弹药车拿弹 04/17 10:13
342F：推 Flyingheart : 现在风向应该是检讨乌克兰吧 美国已经仁至义尽 给 04/17 10:13
343F：→ Flyingheart : 过乌克兰一次机会了 是乌克兰没把握住 cc 04/17 10:13
344F：→ design0606 : 现在战区弹药补给站 都不知道去哪生出来了 你跟我说 04/17 10:13
345F：→ design0606 : 我们补给优於登陆解放军 我也只能说 想像太美好 04/17 10:14
346F：推 thomaspig : 补血 04/17 10:14
347F：→ PTTHappy : @design 我完全认同你/jobli/Gdiao指出的国军後勤烂 04/17 10:14
348F：→ design0606 : 以前地支部必须配合战区开设补给点 你现在去看一下 04/17 10:14
349F：→ design0606 : 地支部的鸟样子 04/17 10:15
350F：→ PTTHappy : 所以我曾开玩笑说台海之战开打时 M1A2开出营区2公里 04/17 10:15
351F：推 SGshinji : 有人在这串针锋相对的讨论，也有人在这串只想要证 04/17 10:15
352F：→ SGshinji : 明自己的意识型态而已，讨论什麽不重要 重要的是要 04/17 10:15
353F：→ SGshinji : 赢对方，要把对方打成居心叵测 04/17 10:15
354F：→ PTTHappy : 搞不好没油了->但这跟台湾有无可能输共军无必然关系 04/17 10:15
355F：→ PTTHappy : 因为後勤同样也烂(例子我上方举了)的共军开玩笑地说 04/17 10:16
356F：→ PTTHappy : 同样有可能其登陆的装甲车开1公里也没油了 换言之 04/17 10:17
357F：→ PTTHappy : 国军共军两个後勤同样烂的菜鸡互啄 国军不一定啄输 04/17 10:17
358F：推 design0606 : 你这种说法我已经说了 我们主场优势却变得只能跟 04/17 10:17
359F：→ design0606 : 登陆解放军比 你认为这样是对的? 04/17 10:18
360F：→ PTTHappy : 国军後勤烂 是事实 但这篇作者鬼扯到台湾不该有自信 04/17 10:18
361F：→ PTTHappy : 去对抗後勤也烂的共军 暗示不要对抗 配合中共~妙喔~ 04/17 10:18
362F：→ design0606 : 人家在进步 我们原地踏步就算了 退步还不给说? 04/17 10:18
363F：→ kevin020792 : 欸不是，你叫我六发装子弹穿着等同裸体的衣服趴沙 04/17 10:19
364F：→ kevin020792 : 滩，我哪来的自信XD 04/17 10:19
365F：→ design0606 : 以前步兵营好歹还有兵器连重火力 现在!? 04/17 10:20
366F：→ PTTHappy : 当然我们该自我期许 所以我在本板常常写文或推文说 04/17 10:20
367F：→ PTTHappy : 要国军改革後勤 编装 动员 国军该做的改革必须要做- 04/17 10:20
368F：→ PTTHappy : 但做或没做 是一回事 就算没做 这作者问"哪来的自信 04/17 10:21
369F：→ design0606 : 说出事实被说唱衰国军 台湾 我也蛮呵呵的 04/17 10:21
370F：→ PTTHappy : 对抗中共"? 啊废话 国军绝无自信对抗後勤正常的国家 04/17 10:21
371F：→ design0606 : 再来说一个 以前战区有野战医院 旅有卫生连 营有 04/17 10:22
372F：→ PTTHappy : 但後勤烂的国军对抗後勤同样也烂的共军 说不该有自 04/17 10:22
373F：→ design0606 : 卫生排 现在 你战区医疗要去那?结合民间医院? 04/17 10:22
374F：→ PTTHappy : 信 就属於施展跳跃逻辑的这种逻辑谬误在带风向了~~ 04/17 10:22
375F：→ PTTHappy : 所以我指出此篇作者讲的有真也有假 用真的掩护假的 04/17 10:23
376F：→ design0606 : 到时你哪来的後送能力? 04/17 10:23
377F：→ Orianna : 有人在那边「乌克兰没把握美国给的机会」我听了也是 04/17 10:24
378F：→ Orianna : 呵呵 当欧美制裁不成功 俄国用中印油钱成功恢复战前 04/17 10:24
379F：→ Orianna : 产能时 乌克兰就面临一个现实打不赢的敌人 能拖到现 04/17 10:24
380F：→ Orianna : 在都已经是个精神胜利了 04/17 10:24
381F：→ PTTHappy : 比喻好了 3年1班数学平均59分 "哪来的自信对抗3年2 04/17 10:25
382F：→ design0606 : 讲一堆只有一个结论 台湾为守势作战 正常在後勤 04/17 10:25
383F：推 tsairay : 乌克兰实际上是同时对上中俄,焉能不败 04/17 10:25
384F：→ design0606 : 方面一定优於侵略方解放军 我是说"正常"喔 04/17 10:25
385F：→ tsairay : 中国一直背後输血给俄,乌的量体当然被压垮 04/17 10:25
386F：→ PTTHappy : 班""一定输的啦""直接投降啦"<-啊3年2班的数学平均 04/17 10:25
387F：→ design0606 : 但如果现在是说两边可以一起比烂 那绝对是不正常 04/17 10:26
388F：推 whitertiger : 台湾如果被中国入侵，会跟跟乌克兰有个相同的问题， 04/17 10:26
389F：→ whitertiger : 打输或投降就会被并吞，老百姓会被推上火线打其他地 04/17 10:26
390F：→ whitertiger : 方，签和约的效益不高而且对方可能不鸟和约迟早继续 04/17 10:26
391F：→ whitertiger : 打，老百姓若不想被独裁政权管的话只有两条路，开战 04/17 10:26
392F：→ whitertiger : 前先跑到其他国家、开战後留下保卫台湾并打赢，我是 04/17 10:26
393F：→ whitertiger : 不知道原PO怎麽想的，但是我不信中国打下台湾会好好 04/17 10:26
394F：→ whitertiger : 善待老百姓，光上网会被监控或不能连youtube我就会 04/17 10:26
395F：→ whitertiger : 受不了，我也不想跑到半生不熟的国家当难民，所以我 04/17 10:26
396F：→ whitertiger : 会留下对抗入侵者，就算有人说我是傻子陆军一点也靠 04/17 10:26
397F：→ whitertiger : 不住也一样。 04/17 10:26
398F：→ PTTHappy : 若是同样不及格咧?後勤烂的国军可别因为发现自己没 04/17 10:26
399F：→ PTTHappy : 子弹而投降共军後 发现唉呀後勤烂的共军也没子弹啊 04/17 10:27
400F：→ design0606 : 跨海作战 再怎麽不及格 要沦落到跟攻方比烂 04/17 10:27
401F：→ design0606 : 就是悲哀 04/17 10:27
402F：嘘 evaq : 不错很会带风向瞎扯一通 整篇毫无逻辑 04/17 10:28
403F：→ PTTHappy : 可是投降後国军双手已经被绑 想跟没子弹的共军打架 04/17 10:28
404F：→ PTTHappy : 都没办法!这就是某些带风向者在本板写文误导视听 要 04/17 10:28
405F：→ PTTHappy : 在国军缺点的真话部份 去逻辑跳跃带风向暗示国军不 04/17 10:29
406F：→ PTTHappy : 该有自信对抗共军 这样"骗"到国军投降被绑就太爽了 04/17 10:29
407F：嘘 PTTHappy : 一码归一码 後勤烂的国军当然应有自信对抗後勤也烂 04/17 10:31
408F：→ PTTHappy : 的共军 但另一码 国军应惕厉自己 不能因为敌人後勤 04/17 10:32
409F：→ PTTHappy : 烂 所以自己的後勤就不改革 所以我也常在Gdiao job 04/17 10:32
410F：→ PTTHappy : 等人po的後勤文内推文 指出国军应改革後勤等部份~~ 04/17 10:33
411F：→ PTTHappy : 就是分门别类论事 一码归一码~但某些跑来本板带风向 04/17 10:33
412F：推 A6 : 他整篇都是逻辑 还有人能说出毫无逻辑 XD 04/17 10:34
413F：→ PTTHappy : 者则大锅炒<-要破解其这种诡论操作 要用逻辑去破解~ 04/17 10:34
414F：→ PTTHappy : A6不意外 澳门仔但是常常"关心"台湾 呵呵 辛苦罗 04/17 10:35
415F：→ PTTHappy : 这篇作者的逻辑谬误之处 我一小时前举证(兹不重复) 04/17 10:37
416F：→ PTTHappy : 某些人一跑来就夯不咙咚一句护说作者整篇都是逻辑XD 04/17 10:39
417F：嘘 kenbbc12321 : 全民皆兵，不错。 04/17 10:44
418F：推 peterlee97 : 极度讨厌动不动就因人废言 完全不管他内容对不对纯 04/17 10:55
419F：→ peterlee97 : 粹以好恶出发去攻击 甚至还有自称媒体人的带头这样 04/17 10:55
420F：→ peterlee97 : 玩塑造这种风气 这种窄化单向接受讯息非常不健康 04/17 10:55
421F：→ peterlee97 : 难道某些只会特定取向的护航+嘘 是很喜欢待在同温 04/17 10:55
422F：→ peterlee97 : 层 并认为这个同温层肯定是真理绝对不会错没有问题 04/17 10:56
423F：→ peterlee97 : 吗？ 04/17 10:56
424F：→ peterlee97 : 特地往上看 一个没看过的帐号特地来嘘人家毫无逻辑 04/17 10:56
425F：→ peterlee97 : 所以有逻辑的是什麽？ 直接对号入座这篇阐述的论述 04/17 10:56
426F：→ peterlee97 : 可怜哪 04/17 10:56
427F：→ peterlee97 : 特地看了一下说人没逻辑的 几个月来一次 来都是在喷 04/17 10:58
428F：→ peterlee97 : 人 笑死 04/17 10:58
429F：推 ARCHER2234 : 直接在专版发文吵政治，然後还能让一堆人高潮XD 04/17 10:58
430F：嘘 geesegeese : 还在妄想解放军登陆的剧情就知道是来乱的 04/17 11:00
431F：→ geesegeese : 我就问解放军怎麽登陆？ 04/17 11:00
432F：推 gm79227922 : 这ID的文章可以搜看看 在历史版被打脸到不行 04/17 11:01
433F：→ geesegeese : 美帝登陆前要炮轰几天你知道吗？ 04/17 11:01
434F：推 peterlee97 : 看了一下 这篇作者并没有在历史版发文阿 04/17 11:02
435F：→ peterlee97 : 然後这篇有阐述了什麽政治吗？ 04/17 11:02
436F：→ peterlee97 : 说新国安团队很好的部分算政治吗？（笑 04/17 11:02
437F：推 eg860610 : 解放军怎麽就不能登陆了 等我国海空军不足以完全拒 04/17 11:03
438F：→ eg860610 : 止解放军的时候不就朝向陆地作战发展了吗 04/17 11:03
439F：嘘 PTTHappy : 这篇作者对比乌克兰-台湾差异却猛谈乌优台劣之处 这 04/17 11:03
440F：推 gm79227922 : 武田那篇不就是了 04/17 11:04
441F：→ PTTHappy : 难道不是内容<-针对这作者的谬误内容反驳 不是对事? 04/17 11:04
442F：推 peterlee97 : 然後 又在不讨论共军会不会登陆的问题反正人家没能 04/17 11:04
443F：→ peterlee97 : 力 一样的问题怎麽不在Gdiaofuta发文时去硬刚他... 04/17 11:04
444F：→ peterlee97 : ？ 04/17 11:04
445F：→ PTTHappy : 有乌优台劣之处 但也有甚多台优乌裂之处 这作者却掩 04/17 11:05
446F：→ PTTHappy : 这作者的立论 不就彷佛头头是道的"赖岳谦教授"风格? 04/17 11:06
447F：推 peterlee97 : 喔 是说在WarringState的喔 我以为是说historia 想 04/17 11:06
448F：→ peterlee97 : 说在那嘴炮没看过这id阿 04/17 11:06
449F：推 TsukimiyaAyu: 先补血 未看先猜台湾位置比乌克兰重要多了 04/17 11:13
450F：推 ARCHER2234 : 嘻嘻，没吵政治，那以後有人在发文的心得内说他觉得 04/17 11:14
451F：→ ARCHER2234 : 某P开头的发言很舔共之类的你也不要觉得是在吵政治 04/17 11:14
452F：→ ARCHER2234 : 欧，啾咪 04/17 11:14
453F：推 TsukimiyaAyu: 真正疑美的那群 就是整天质疑或者反MAGA那群人 04/17 11:14
454F：→ TsukimiyaAyu: 等着选完看那群人怎麽改变说词 04/17 11:15
455F：→ TsukimiyaAyu: 另外最新的栽赃法是指控你是翻墙仔 04/17 11:16
456F：→ TsukimiyaAyu: 没料的人特别爱栽赃扣帽子 04/17 11:16
457F：→ poikz : 不对吧 散布疑美的 是在讲美军只为晶片而来的那个 04/17 11:18
458F：推 z1231002 : 推你了 很多人以为打仗是打电动 04/17 11:20
459F：→ poikz : 另外再提一下 现在台海没战争 美国采购台积电晶片基 04/17 11:26
460F：→ poikz : 本没问题 在意台积电美国厂量产了没 是一种庸人自扰 04/17 11:27
461F：→ poikz : 或者该说是拉不下脸 只能尽力掰个"问题"出来而已 04/17 11:27
462F：嘘 PTTHappy : 最新的栽赃法应该是本板确实有翻墙者存在(还会发文) 04/17 11:30
463F：推 Brioni : 美军介入机会+台湾海峡+强大空中与飞弹武装是台湾的 04/17 11:30
464F：→ Brioni : 底气，让某些人整天嘴秋，这点很难否认，对岸确实顾 04/17 11:31
465F：→ Brioni : 忌这些 04/17 11:31
466F：→ PTTHappy : 的情况下 还对指出这现象者"栽赃说对方栽赃"XD 04/17 11:31
467F：→ PTTHappy : 况且带风向者还偷换概念-疑美派的论点是指美国弃台 04/17 11:32
468F：→ Brioni : 不过相比乌克兰，共军一旦站稳滩头堡，只要打下2-30 04/17 11:32
469F：→ Brioni : 00平方公里面积的关键地区台湾就完全被控制了 04/17 11:32
470F：→ PTTHappy : 所以疑美派呼吁台湾人应怀疑美国 这才是疑美派论点! 04/17 11:32
471F：嘘 u9161031 : 又来考验别人的记忆力了？ 04/17 11:32
472F：推 TsukimiyaAyu: 你看 马上就出现了 都不知道是不是说好的 04/17 11:32
473F：→ Brioni : 别忘了刚开战俄军花不到2周就控制10万平方公里土地 04/17 11:33
474F：→ PTTHappy : 啥时竟被偷换概念到疑美派就是疑MAGA!!某人带风向不 04/17 11:33
475F：→ PTTHappy : 意外 不只一次了XD 方法靠的就是偷换概念?呵呵~ 04/17 11:34
476F：→ Brioni : 国军还是很多功课要做的，大家加油 04/17 11:34
477F：→ aragorn747 : 其实川普一开始的访谈重点就是如何补亏损，如果由别 04/17 11:38
478F：→ aragorn747 : 人主导停战那美国很可能一毛都收不到钱，意思就是川 04/17 11:38
479F：→ aragorn747 : 普一定会帮乌军毕竟他要收呆帐，只是媒体跟某些人硬 04/17 11:38
480F：→ aragorn747 : 要带成放弃乌，这也是我在别版会喷这的原因之一， 04/17 11:38
481F：→ aragorn747 : 看情报都不带脑思考。 04/17 11:38
482F：推 TsukimiyaAyu: 因为疑美派要刻意制造川普及MAGA会弃台弃乌 04/17 11:40
483F：推 take3024 : 又是常见的先扣帽子网军战术 04/17 11:46
484F：→ bndan : 在这版讨论都一定要分的这麽两极? 乌台之间的优劣 04/17 11:51
485F：嘘 PTTHappy : 楼上ta某在本板推文说"纳粹黑熊" 确实指着你自己XD 04/17 11:52
486F：→ bndan : 有这麽两极? 明明就是有各种程度之分..台的问题本质 04/17 11:52
487F：→ bndan : 问题在人 乌的问题则是全方位 这样也能借乌俄影射? 04/17 11:53
488F：→ tony15899 : 不分两极要怎麽喷人 有人来这边工作/兴趣就是喷人 04/17 11:53
489F：→ tony15899 : 有个被水桶半年中的就是 04/17 11:54
490F：嘘 PTTHappy : 网军或带风向者就是要分两极(刻意将之黑白二分)才能 04/17 11:55
491F：→ PTTHappy : 诱使本板板友们陷於黑白二分的逻辑谬误型态吵架 04/17 11:55
492F：→ PTTHappy : 这不就对岸最希望看到的? 04/17 11:55
493F：→ PTTHappy : 若真要就事论事 乌克兰与台湾之间的差异 需一码一码 04/17 11:56
494F：→ PTTHappy : 分不同点各自探讨优劣 哪像本篇作者讲得一副乌都优 04/17 11:56
495F：→ PTTHappy : 於台 乌都打得这麽辛苦 所以台步行啦 台湾哪来自信 04/17 11:57
496F：→ PTTHappy : 对抗中国叭啦叭啦 台湾有缺点是一回事 在对抗的评估 04/17 11:58
497F：推 tony121010 : 你们好可怜好委曲哦 04/17 11:58
498F：→ PTTHappy : 应将我方优点缺点 敌方优点缺点 综合考量 不是吗? 04/17 11:58
499F：推 daniel1309 : 忽然想到个问题，国军的後勤问题很严重，但目前朝野 04/17 11:58
500F：→ daniel1309 : 有任何人提出相关改革方案吗？ 04/17 11:58
501F：→ tony121010 : 要不要乎乎 04/17 11:59
502F：→ PTTHappy : 但各位瞧瞧 这作者用的啥逻辑谬误的诡论?辅佐这作者 04/17 11:59
503F：推 coca5108000 : 扣成疑美、协力者不知道算不算刻意两极化 04/17 11:59
504F：→ PTTHappy : 的某些ID 又用的是什麽挑动众人继续吵下去的话术..? 04/17 11:59
505F：推 design0606 : daniel1309 这就是我一直以来的质疑主轴 04/17 12:00
506F：嘘 PTTHappy : 协力者扣帽说"别人扣帽自己是协力者" 也是一绝XD 04/17 12:03
507F：→ design0606 : daniel1309 这就是我质疑的 04/17 12:04
508F：→ design0606 : 不论新闻 舆论 军方 都围绕在"军备获得" 都在说 04/17 12:05
509F：→ design0606 : 我们新获装备是甚麽 对於後勤这块 没人讨论过 04/17 12:05
510F：→ design0606 : 以前吵的国军止血带 这议题不错 但却没人想到 04/17 12:06
511F：→ design0606 : 应急处置完呢?往哪後送? 如何後送?真的能後送? 04/17 12:07
512F：→ design0606 : 缺了後送医疗 你绑一万条止血带也没用 04/17 12:07
513F：→ poikz : 那刻意制造美军只为晶片而来的那个 是拥美派? 04/17 12:10
514F：推 kauosong : 认知作战啊。 04/17 12:13
515F：推 Croy : 後送医疗 前两年的COVID 就有实战过了 04/17 12:16
516F：→ Croy : 那时候的经验 精进後会很有帮助 04/17 12:17
517F：推 undeadsin : 医院每年都得演练大量伤患处理啦….. 04/17 12:18
518F：推 RainCityBoy : 就继续打嘛，反正历史会给出答案，到底谁会被打扁， 04/17 12:19
519F：→ RainCityBoy : 看久不就知道了嘛？ 04/17 12:19
520F：推 design0606 : 如果你认为战争烈度下的战伤医疗跟承平时期的疫情 04/17 12:29
521F：→ ayaneru : 医院都缺人了 还处理大量伤患勒 04/17 12:30
522F：→ design0606 : 或大量伤患相同 那我只能说 很多人都纸上谈兵 04/17 12:30
523F：→ design0606 : 交通?战时跟平时能比?人力?战时能跟平时比? 04/17 12:30
524F：→ design0606 : 加油 好吗 04/17 12:30
525F：→ design0606 : 前线战斗 你以为可以打119 CALL救护车来接伤患? 04/17 12:31
526F：→ ayaneru : 国军早就考虑好了 几十万战耗队 死了就算了 04/17 12:31
527F：→ design0606 : 好啦 就算全部都是勇猛救护车 数量可以COVER 04/17 12:31
528F：→ design0606 : 战伤人员?还是有任意门 一分钟就可以到达医院? 04/17 12:32
529F：推 ayaneru : j大早就分析过了 国军没有打算救伤患 04/17 12:33
530F：→ design0606 : 所以说後勤已经烂到根上了 本来海岛防守作战 04/17 12:34
531F：→ design0606 : 有主场优势的我们却要跟攻击方比烂就好? 04/17 12:34
532F：→ design0606 : 这是哪门子的精神胜利法!? 04/17 12:35
533F：推 ayaneru : 一个营两台救护车是要救个鬼 04/17 12:35
534F：推 money501st : 不 我们的战伤救护从建国之初就是趋近於零 04/17 12:36
535F：推 Brioni : 现实生活疑美派不多，移美派比较多 04/17 12:36
536F：→ money501st : 我们甚至每个班没有专职的医疗兵 04/17 12:36
537F：→ money501st : 多数单位应该也没有卫生班之类的编制 04/17 12:36
538F：→ Brioni : 甚至疑台派最多，怀疑多数人根本不想被动员、怀疑某 04/17 12:38
539F：→ Brioni : 些台面上威风人物战时先跑再说、怀疑国军撑不到美军 04/17 12:38
540F：→ Brioni : 就位先被辗过去 04/17 12:38
541F：→ Brioni : 怀疑政治人物都没入过伍、小孩都不用当大头兵 04/17 12:39
542F：→ Brioni : 怀疑自己家园会变加萨走廊 04/17 12:40
543F：推 design0606 : 有啦 至少以前营编制还有卫生排 家父就是卫生排班长 04/17 12:40
544F：→ design0606 : 从离开大陆加入国军就是卫生兵 04/17 12:41
545F：→ design0606 : 听他讲完故事 我都怀疑我们国军现在改革反璞归真了 04/17 12:42
546F：推 SGshinji : 再次声明 某些爱扣帽子的id真的不用理会，他只是想 04/17 12:48
547F：→ SGshinji : 弄臭讨论串，影射不用成本 不会被罚。无视即可 04/17 12:48
548F：→ SGshinji : 你们在乎的那些问题从来不是他们讨论的重点，他们 04/17 12:50
549F：→ SGshinji : 唯一的任务就是铲除异己，把意见不同的一方打成同 04/17 12:50
550F：→ SGshinji : 路人而已 04/17 12:50
551F：→ RainCityBoy : 又不是每个人都是蒋介石那白痴。 04/17 12:53
552F：→ design0606 : 对比现在 也没比蒋介石聪明多少 04/17 12:54
553F：推 vt1009 : 咱陆战队732梯退伍反对买太多鱼叉排挤到陆战队与舰 04/17 12:54
554F：→ vt1009 : 队的预算也被人骂我韩粉，然後说我是军盲不知道 04/17 12:54
555F：→ vt1009 : SLAM-ER飞弹多好多好，连鱼叉跟攻陆巡弋飞弹都不懂 04/17 12:54
556F：→ vt1009 : 的半桶水喊的真大声 04/17 12:54
557F：嘘 finhisky : 没证据就在推文说中国来的、一键转换可能就是想分化 04/17 12:55
558F：→ finhisky : 一般民主台湾人的水准至少能无罪推定，共产中国人才 04/17 12:57
559F：→ finhisky : 喜欢搞文革、分化 黑熊也说要小心网军认知作战 04/17 12:58
560F：嘘 dobu : 拜登说不出兵乌克兰，郤四度说会防卫台湾 04/17 13:00
561F：→ dobu : 对拜登来说，台湾和乌克兰就是不一样 04/17 13:01
562F：嘘 dragonjj : 问题是 你住美国阿! 04/17 13:02
563F：推 MoneyMonkey : 有个手段叫做捧杀， 04/17 13:15
564F：→ MoneyMonkey : 有种网战手段叫做反串， 04/17 13:15
565F：→ MoneyMonkey : 当初那些表面上最挺乌的，是不是在刻意反串？ 04/17 13:15
566F：嘘 PTTHappy : 某己位带风向配合这篇作者鬼扯的美国对台跟对乌一样 04/17 13:19
567F：嘘 Ekmund : 特别指出还某什麽d啦？特别模糊的指吗？ 04/17 13:19
568F：→ PTTHappy : (是的 国军後勤确实烂)台湾哪来自信对抗(同样後勤烂 04/17 13:19
569F：→ PTTHappy : 的共军)中国叭啦叭啦的 这些带风向的诡辩真的勿理会 04/17 13:19
570F：推 MoneyMonkey : 更糟糕的，举例来说，根据网路上流传的美方说法，俄 04/17 13:20
571F：→ MoneyMonkey : 罗斯网军不是只帮一边，他们是在在各个网路势力都有 04/17 13:20
572F：→ MoneyMonkey : 人在里面。 04/17 13:20
573F：→ PTTHappy : 我们看到即便不同观点的网友们的交互辩论讨论 也看 04/17 13:20
574F：→ PTTHappy : 到前几楼之中有其中少数网民 推的内容不在讨论而在 04/17 13:21
575F：→ PTTHappy : 搧风点火 是真的军事观点不同的交流 或敲边鼓 鼓动 04/17 13:21
576F：→ PTTHappy : 台湾网路论坛继续吵 明眼人自然看得出~ 04/17 13:21
577F：→ PTTHappy : 分进合击做法举例 某些ID跑来本板key说吊路灯 然後 04/17 13:24
578F：→ PTTHappy : 在栅栏版就有作为"证据":哎哟 军武版提倡吊路灯喔~~ 04/17 13:25
579F：推 MoneyMonkey : 可是，板上讨论到最後，结果是要守金门，展现抵抗意 04/17 13:27
580F：→ MoneyMonkey : 志云云…..乌克兰大反攻展现反攻意志给欧美看，然後 04/17 13:27
581F：→ MoneyMonkey : 呢？ 04/17 13:27
582F：→ PTTHappy : 在栅栏版就有其他网民把这类ID留在本板的语句当证据 04/17 13:27
583F：→ PTTHappy : 补全上方句意全貌 04/17 13:27
584F：→ MoneyMonkey : 要重振信心，想讨论问题的就被扣大帽子，被用最军盲 04/17 13:27
585F：→ MoneyMonkey : 的说法骂成军盲。 04/17 13:27
586F：→ MoneyMonkey : 要就事论事，稍微谈论不利面， 04/17 13:27
587F：→ MoneyMonkey : 马上就有一堆：“打到莫斯科了“、”抗X保X”…… 04/17 13:27
588F：嘘 PTTHappy : 楼上说的原则原理是没错 但就具体的这篇文而言 这文 04/17 13:33
589F：→ PTTHappy : 偏离事实 鬼扯美国重视乌克兰甚於重视台湾 所以可见 04/17 13:33
590F：→ PTTHappy : 美国只帮乌克兰这样就更不可能帮台湾叭啦叭啦 04/17 13:34
591F：→ PTTHappy : 所以这篇文可跟楼上说的那些真心检讨国军缺点 希望 04/17 13:35
592F：→ PTTHappy : 精益求精的网友不同~所以我上方早说数次了1码归1码~ 04/17 13:35
593F：推 eg860610 : 文里面根本没说美国只帮乌不会帮我们吧 又在扣帽子 04/17 13:36
594F：→ eg860610 : 罗 04/17 13:36
595F：嘘 PTTHappy : 这文倒数第二段不就夹带这意思 还真要一字不差直接 04/17 13:38
596F：→ PTTHappy : 讲才算?台湾跟乌克兰同不同?当然不同啊~美国对台湾 04/17 13:38
597F：→ PTTHappy : 重视得多了~所以台湾的处境没有乌克兰那麽不堪~懂? 04/17 13:39
598F：→ PTTHappy : 扣帽子说别人扣帽子 也是一绝XD 04/17 13:40
599F：→ PTTHappy : 3年1班数学平均成绩差是事实 这是一码 带风向者扯说 04/17 13:42
600F：→ PTTHappy : 3年1班哪来的底气数学平均分数赢过3年2班<-啊废话若 04/17 13:43
601F：→ PTTHappy : 你论点不是3年1班有哪些缺点(去改进)而是3年1班分数 04/17 13:44
602F：→ PTTHappy : 赢不了3年2班 评析标准应看3年2班情况怎样来互动吧? 04/17 13:45
603F：→ PTTHappy : 若恰恰3年2班数学也烂 那两班在数学对抗中 3年1班当 04/17 13:46
604F：→ PTTHappy : 然有底气预判分数高过2班 不用被带风向者暗示早点降 04/17 13:47
605F：→ PTTHappy : 我数小十钱写过比喻 国军发现自己後勤烂打光子弹了 04/17 13:48
606F：→ PTTHappy : 於是向共军投降先被绑在共军营地 但听到共军说共军 04/17 13:48
607F：→ PTTHappy : 也打光子弹了(共军後勤也烂) 这时国军不就等於中了 04/17 13:49
608F：→ PTTHappy : 这些带风向者的预想:用部份事实去跳跃逻辑到其他点~ 04/17 13:49
609F：→ PTTHappy : 国军後勤烂 但是台湾跟乌克兰确实不同 更获美国重视 04/17 13:50
610F：推 eg860610 : 那段句句属实阿 你从哪里看到有暗示你投降的 然後 04/17 13:50
611F：→ eg860610 : 你举例的品质满不怎麽样的 基本上主轴就是绕着共军 04/17 13:50
612F：→ eg860610 : 超烂我们相对优秀所以不准“带风向”说国军面临什 04/17 13:50
613F：→ eg860610 : 麽问题 04/17 13:50
614F：推 tokko : 推 04/17 13:50
615F：嘘 PTTHappy : 我自己就常批评国军後勤了 你哪来幻想我"不准"别人 04/17 13:53
616F：推 design0606 : PTTHappy你从哪看出我主张投降的 认真请教? 04/17 13:54
617F：→ PTTHappy : 批评国军缺点?我还多次推文认同别人批评国军後勤烂~ 04/17 13:54
618F：→ PTTHappy : 这篇文里推文的至少数十人 其中假设带风向的有N人 04/17 13:55
619F：→ PTTHappy : design从我哪句看出我说你design在这N人之中? 04/17 13:55
620F：→ design0606 : 我就请教你 你哪只眼睛看到我主张投降 04/17 13:55
621F：→ PTTHappy : 我有说你design是带风向的吗? 04/17 13:55
622F：→ kwht : 这篇文主要表达两个部分, 一是讨论精神, 有板友也 04/17 13:56
623F：→ kwht : 提无罪推定是大多台湾人都有的素养, 这部分同意。 04/17 13:56
624F：→ kwht : 很多时候辩论不单是针对对方, 也是为了其它正在看 04/17 13:56
625F：→ kwht : 的板友。二是台湾地位问题, 这部分不同意, 原因其 04/17 13:56
626F：→ kwht : 它人有回过, 但是这种忧虑是正常的。 04/17 13:56
627F：→ PTTHappy : 套你的混乱逻辑:我就请教你 你哪只眼睛看到我主张吊 04/17 13:56
628F：→ finhisky : 真的 一板归一板 但是有人就是会去别板看逛一逛 然 04/17 13:57
629F：→ finhisky : 後回来说 某人在某板怎样怎样 恐怖喔 网路跟骚 X 04/17 13:57
630F：→ finhisky : D 04/17 13:57
631F：→ PTTHappy : 路灯?我就反讽你到底是什麽阅读能力看到我写我说你 04/17 13:57
632F：→ PTTHappy : design主张投降?请问我是几点几分这麽说? 04/17 13:57
633F：→ PTTHappy : 我明明没有说你design带风向 结果你阅读能力差 以为 04/17 13:58
634F：→ PTTHappy : 我说的是你--若这篇文总共就只有你我两人推文 那还 04/17 13:58
635F：推 design0606 : 从头到尾在本篇 就只有我在阐述国军真正的後勤能力 04/17 13:58
636F：→ PTTHappy : 在逻辑上自然是指你 但这篇文里推文的数十位 你自己 04/17 13:59
637F：→ design0606 : 也在说 主场优势的我们却沦落要跟攻方一起比烂 04/17 13:59
638F：→ design0606 : 你还敢说你没影射我? 勇敢一点啦 04/17 13:59
639F：→ PTTHappy : 拉上椅子说我说的是你在带风向 你累了要喝蛮牛吗? 04/17 13:59
640F：→ PTTHappy : 我先前跟你对话後勤 那是一回事 但是後续我不能改而 04/17 14:00
641F：推 a24606 : 推推 04/17 14:00
642F：→ design0606 : 你指出本篇第二位跟我有相同论述的再说 04/17 14:00
643F：→ PTTHappy : 讲的是其他真正带风向的人喔?! 04/17 14:00
644F：→ design0606 : 不要扯别篇喔 本篇就好 04/17 14:00
645F：→ PTTHappy : 举数学成绩是因为这个比喻好 用在回应那些真带风向 04/17 14:00
646F：→ PTTHappy : 者 会力度够 懂吗?你自己急着拉椅子一屁股坐上去? 04/17 14:01
647F：→ design0606 : 不用东吹西扯 本篇 就看本篇推嘘文 04/17 14:01
648F：→ design0606 : 你东拉西扯的功力我已经见识很久了 所以对你要求不 04/17 14:01
649F：→ PTTHappy : 你回去多练练阅读力 不要自己疑神疑鬼 04/17 14:02
650F：→ design0606 : 高 你指出本篇推嘘文有谁跟我一样论述国军後勤的烂 04/17 14:02
651F：→ design0606 : 真的要求不高 04/17 14:02
652F：→ design0606 : 本篇就好 别闪躲飘 勇敢点 04/17 14:02
653F：→ PTTHappy : 好个屁!我在job文Gdiao文认同国军後勤烂都几次了! 04/17 14:03
654F：推 design0606 : 不要东拉西扯 本篇举例就好 04/17 14:04
655F：→ PTTHappy : 你阅读能力差 还自己胡乱臆测我说带风向的是你? 04/17 14:04
656F：→ design0606 : 快点啦 本篇哪一位跟我一样举例 很难逆 04/17 14:05
657F：→ PTTHappy : 举什麽例啦?你说後勤烂对啊-但是我说的是其他那些带 04/17 14:05
658F：→ PTTHappy : 风向者可借用你的说法去不当引申啊-懂了没! 04/17 14:05
659F：→ PTTHappy : 所以我哪有在说你带风向?你至少还指出具体国军缺点~ 04/17 14:06
660F：→ PTTHappy : 至於那些带风向者 若要举国军缺点以便其东拉西扯 则 04/17 14:06
661F：→ PTTHappy : 需借用你的点 但你就事论事 是那些带风向者没有就事 04/17 14:07
662F：→ PTTHappy : 论事 你懂我的意思了没?至於先前你跟其他网友争辩 04/17 14:07
663F：→ PTTHappy : 那是你们的事 该网友认为国军後勤没那麽烂--但我有 04/17 14:07
664F：→ PTTHappy : 附和他 我也说国军後勤没那麽烂吗?我认同你说的国军 04/17 14:08
665F：→ PTTHappy : 後勤烂耶!!! 04/17 14:08
666F：→ PTTHappy : 言而总之 你自己因为阅读能力差 我没在说你 你自己 04/17 14:08
667F：→ PTTHappy : 脑补 连结 编织成我在说你desig带风向 你先喝蛮牛吧 04/17 14:09
668F：嘘 PTTHappy : 我13:42意思是带风向者(若比如)扯说3年1班..我是在 04/17 14:11
669F：→ PTTHappy : 论述 比喻(因为这个例子说明力很好用 就再比喻一次) 04/17 14:12
670F：→ PTTHappy : 若那些带风向者整天质疑台湾没底气叭啦.. 04/17 14:13
671F：→ PTTHappy : 我没有说你 你突然跳进来(阅读认为)是说你带风向... 04/17 14:14
672F：→ PTTHappy : 那是你误会了 你怎不在我上方说本版有部份网友就事 04/17 14:14
673F：→ PTTHappy : 论事时 跳进来?因为你有就事论事(国军後勤缺点)啊~ 04/17 14:15
674F：嘘 BFer : 1楼有意见可以去请教版主 04/17 14:30
675F：→ BFer : 不用在那边阴阳怪气 04/17 14:32
676F：嘘 PTTHappy : 这篇作者倒数第二段自弹自唱的论点 与其信这作者 不 04/17 14:39
677F：→ PTTHappy : 如参考媒体人比较能接触到前美国国防部官员胡振东的 04/17 14:39
678F：推 A6 : 说你投你就投 反正不顺他意 他就会给你带好帽子XD 04/17 14:39
679F：→ PTTHappy : 访谈的分析~就知为何这篇作者此文在真假交织带风向 04/17 14:40
680F：→ PTTHappy : 台湾到底有无比乌克兰有底气(面对强邻进犯)?--可别 04/17 14:41
681F：推 EvilSD : 认同 04/17 14:41
682F：→ PTTHappy : 又跟当年本板有人主张赖岳谦比国安或军情局更可信般 04/17 14:41
683F：→ PTTHappy : 认为这篇作者对台乌优劣的分析 比胡振东说的更可信~ 04/17 14:42
684F：→ PTTHappy : 澳门仔周期性偶尔又有空来了XD 04/17 14:42
685F：→ user1120 : 不完全同意，乌对美的价值远低於"守卫第一岛链"， 04/17 14:57
686F：→ user1120 : 当然啦，这个价值高到哪里，有没有高到愿意投入更多 04/17 14:57
687F：→ user1120 : ，这不好说 04/17 14:57
688F：推 darkangel119: 乌克兰：急诊中 帝国元老院：我们先开会讨论 04/17 14:58
689F：→ user1120 : 但也不用太妄自非博，台湾有其地理和自身存在的双重 04/17 14:58
690F：→ user1120 : 价值，但谁都可以评价这个价值的高低 04/17 14:58
691F：→ phoenixh : 意见不同就叫出征抹人呵呵 04/17 15:11
692F：嘘 mp2267 : 明明是满脑子缓靖主义，却包装成理中客，还装模作 04/17 15:18
693F：→ mp2267 : 样说甚麽错过时机 04/17 15:18
694F：推 Brioni : 来喔，各种帽子贩售中，疑美帽、绥靖帽、分化帽、渗 04/17 15:36
695F：→ Brioni : 透帽、认知帽 04/17 15:36
696F：嘘 raymond501 : 你怎不说乌克兰贪腐 台湾不一样 04/17 15:41
697F：→ raymond501 : 那中国军队过去几十年很有经验吗 特别是海军 04/17 15:42
698F：推 design0606 : 每次谈到最後就会有人开始用"实战经验说" 04/17 15:49
699F：→ design0606 : 这答案就跟後勤一样 解放军没实战经验 台湾就有? 04/17 15:49
700F：→ design0606 : 我们就只能专门比烂的吗? 04/17 15:49
701F：→ nawussica : 每篇文章下面满满都是戴帽推文 恶臭万分 04/17 15:50
702F：→ design0606 : 中华民国海军最後一次海上实战-86海战 04/17 15:51
703F：→ design0606 : 最後一次实战状况下前运-823炮战 04/17 15:52
704F：嘘 tony121010 : 两边都在互戴帽子，别带风向了 04/17 15:54
705F：推 design0606 : 解放军最後一次海战:赤瓜礁海战 04/17 15:54
706F：→ design0606 : 如果军事对峙不算 实际战斗来区分的话 你说解放军十 04/17 15:54
707F：→ design0606 : 几年没有的同时是不是也该想想我们自己呢 04/17 15:55
708F：→ mp2267 : Brioni，首先我想批评的人不是你，而是说「错过和 04/17 15:55
709F：→ mp2267 : 谈时机」的人；然後，你不是以为先哭别人扣帽子，就 04/17 15:55
710F：→ mp2267 : 算是为留言内的疑美论、缓靖主义、投降派护航吧？ 04/17 15:55
711F：→ design0606 : 永远拍拍自己胸口安慰自己对岸也很烂 04/17 15:55
712F：→ design0606 : 到底是甚麽心态? 04/17 15:55
713F：→ nawussica : 自慰转自大 对岸也吹过导弹打航母 因为自卑 04/17 15:56
714F：推 Brioni : 我只是觉得就内容讨论比较好，而非拿着标签说事 04/17 15:58
715F：→ nawussica : 就事论事比较难 标签比较简单 04/17 15:59
716F：→ nawussica : 大部分人挑简单的做 04/17 16:00
717F：→ Brioni : 我讲的这些标签很明显是拿来描述个人，也就是说让论 04/17 16:00
718F：→ Brioni : 坛从讨论事变成讨论个人，不是很好的风气 04/17 16:00
719F：→ Brioni : 你可以针对别人的言论去反驳，但是拿出标签随时准备 04/17 16:01
720F：→ Brioni : 往人身上扣这作法不优啊 04/17 16:01
721F：嘘 mp2267 : 那人在好几串留言洗「乌错过和谈」时机，我就他的 04/17 16:02
722F：→ mp2267 : 言论批评他是缓靖主义，有甚麽标签不标签？ 04/17 16:02
723F：→ Brioni : 你怎麽不是反驳他有更好的和谈时机跟谈判筹码？而是 04/17 16:05
724F：→ Brioni : 直接说他绥靖呢？战争中谈判本来就是常见的一环，边 04/17 16:05
725F：→ Brioni : 打边谈又不少见= = 04/17 16:05
726F：→ nawussica : 喊喊失败主义者 然後挂起来 二战很常见 04/17 16:06
727F：→ nawussica : 比起说服 更快的是戴帽子 04/17 16:07
728F：推 eg860610 : 意见不同跟出征抹人完全两件事 phoenixh多看看再出 04/17 16:08
729F：→ eg860610 : 来说话吧ㄏㄏ 04/17 16:08
730F：推 TsukimiyaAyu: 好的 乌克兰要打倒底 不要跟侵略者低头 04/17 16:09
731F：→ TsukimiyaAyu: 投降和谈我们台湾人民会看你没有 04/17 16:09
732F：→ mp2267 : 引用资料解释清楚为何乌从开战就不存在和谈时机当然 04/17 16:10
733F：→ mp2267 : 是更好的选择，但你一开始也 是说明何时就应该去 04/17 16:10
734F：→ mp2267 : 和谈「止损」吗？不，你的选择是说「又有人要扣帽子 04/17 16:11
735F：→ mp2267 : 」去化解我的批评 04/17 16:11
736F：推 Brioni : 人家想谈判又没说要谈什麽，都还没开始谈就说人绥靖 04/17 16:15
737F：→ Brioni : 不是预先订制帽子？ 04/17 16:15
738F：推 Brioni : 如果东条英机也说想谈判不玉碎的都是美帝走狗，那天 04/17 16:19
739F：→ Brioni : 皇就会被打成绥靖派，因为道理不谈，只有立场，哪怕 04/17 16:19
740F：→ Brioni : 吃两颗蘑菇了还是只有立场辩论 04/17 16:19
741F：→ mp2267 : Taukimiya，打不打到底是乌克兰人的事，然後普丁开 04/17 16:20
742F：→ mp2267 : 战至今给出的「和谈」条件，都是要乌克兰去军事化、 04/17 16:20
743F：→ mp2267 : 战後不能受北约、欧盟庇护的「中立化」，这样的和 04/17 16:20
744F：→ mp2267 : 谈就是要乌全面投降 04/17 16:20
745F：→ Sirctal : 你拿入侵战争跟卫国战争比会不会有点... 04/17 16:21
746F：→ Sirctal : 有人要谈二战是吧 那你们的说法就是汪精卫跟贝当才 04/17 16:22
747F：→ Sirctal : 是真正爱国罗? 04/17 16:22
748F：→ Sirctal : 要不要看看国民党历史上谈了几次结果退到一座小岛上 04/17 16:23
749F：→ mp2267 : Brioni，请不要偷换概念，还你是看不 我在批评 04/17 16:23
750F：→ Sirctal : 这次还想谈什麽? 04/17 16:23
751F：→ mp2267 : 甚麽吗？ 04/17 16:24
752F：推 design0606 : 如果要谈到国共大陆时期谈判历史 请不要忽略不计 04/17 16:24
753F：→ design0606 : 搅屎棍美国 04/17 16:25
754F：→ Brioni : 双方都在喊价，根本连上谈判桌都没有，媒体战而已 04/17 16:25
755F：→ design0606 : 杀伤力最强的六月停战另是谁要求的 04/17 16:26
756F：→ design0606 : "六月停战令" 04/17 16:26
757F：→ design0606 : 国共谈判没有只看一星半点那麽简单 04/17 16:28
758F：推 Brioni : 我确实不太懂，你说那个时间双方明显没共识谈不下不 04/17 16:31
759F：→ Brioni : 就好了，直接说想谈判绥靖主义？？ 04/17 16:32
760F：→ Brioni : 说汪精卫跟贝当怎麽不说夏威夷王国 04/17 16:33
761F：→ mp2267 : 我从第一个留言就是批评喊出「乌克兰已错过和谈时 04/17 16:38
762F：→ mp2267 : 机」的人是缓靖主义，不是否定谈判阿 04/17 16:38
763F：嘘 PTTHappy : 如果邓小平作出许多接受三民主义的措施 蒋经国也不 04/17 16:42
764F：→ PTTHappy : 会说不跟共产党谈判--但马英九的"沟通"/谈方式 某些 04/17 16:43
765F：推 Brioni : 你说他的判断偏离多数人认知不就好了= = 04/17 16:43
766F：→ PTTHappy : 想必自诩正蓝的网友 认为蒋经国认同马英九这种沟通? 04/17 16:43
767F：→ PTTHappy : 今天的明显事实就是 习近平要吃下台湾的立场没变 马 04/17 16:45
768F：→ PTTHappy : 英九要嘛也该跟赖清德一样 要谈是你中共自己要有诚 04/17 16:45
769F：→ PTTHappy : 意 那麽台湾自可跟中共谈-现在是中共贼心不死 我国 04/17 16:46
770F：→ PTTHappy : 国内一堆协力者却是指摘我国买布雷车就是挑衅/生端! 04/17 16:46
771F：→ PTTHappy : 然後再跳跃逻辑到为了沟通为了和平 必须拒购布雷车 04/17 16:47
772F：→ PTTHappy : 叭啦叭啦一堆认知作战组合拳~ 04/17 16:47
773F：→ PTTHappy : 然後马英九身为民主国家前总统 反而一副能进京见到 04/17 16:48
774F：→ PTTHappy : 皇上(专制独裁者 古之皇上 今之习总)是马的荣幸似的 04/17 16:49
775F：→ mp2267 : 俄罗斯开出那种「和谈条件」也要求乌吞下去的板友（ 04/17 16:49
776F：→ mp2267 : 原因也只是不战争乌就不用死人），我认为批评他们是 04/17 16:49
777F：→ mp2267 : 绥靖主义是很贴切的形容 04/17 16:49
778F：→ PTTHappy : 马英九脑中怎没想到专制独裁者见民主国前总统 马应 04/17 16:49
779F：→ PTTHappy : 认知应是习的荣幸才对~所谓的"对中沟通派"若是这鸟 04/17 16:50
780F：→ PTTHappy : 样 怪不得蒋经国说的不(跟中共)谈判 本板主流采之~~ 04/17 16:51
781F：→ PTTHappy : 指的不是中共来跟我们谈 我们拒谈--而是拒绝那些屁 04/17 16:51
782F：→ PTTHappy : 颠屁颠 为了讨中国欢心 啥都算台湾挑衅--买布雷车都 04/17 16:52
783F：→ PTTHappy : 成其口中挑衅事蹟的表面沟通实则下跪派的那种和谈~ 04/17 16:52
784F：推 lnceric008 : 地雷清理太难，布雷车祸害子孙 04/17 17:37
785F：推 pyps : 国军後勤补给烂不早就是本版共识了 我是不太确定哪 04/17 18:14
786F：→ pyps : 里看得出来这是小众论点啦 04/17 18:14
787F：推 astinky : 让共军得逞才是祸害子孙== 孰轻孰重都不会分 04/17 18:35
788F：推 yamato75310 : 先帮你补血，很危险 04/17 18:58
789F：嘘 allen3407 : 先放血 04/17 19:56
790F：嘘 jimmy8019 : 布雷的战防雷针对载具，也有自毁程序，还在洗台湾 04/17 20:05
791F：→ jimmy8019 : 成为地雷岛 04/17 20:05
792F：嘘 allen3407 : 一旦战况不利，很多人出来乱 04/17 20:07
793F：嘘 semind : 台湾好的部分不讲，我觉得你才是带风向的 04/17 20:12
794F：→ semind : 自己的论点偏颇，还要怪别人指责 04/17 20:12
795F：嘘 finhisky : 在军武板扯到马英九蒋经国邓小平 ？ 东扯西扯乱板吗 04/17 20:16
796F：推 SGshinji : 来了来了 补血 04/17 20:22
797F：嘘 sas1942 : 非常认同allen大大的说法呢 04/17 21:05
798F：嘘 PTTHappy : 某些翻墙仔急了 连乱版都扛出来了 三位有两位有军衔 04/17 21:13
799F：→ PTTHappy : 剩下一位曾任三军统帅 值不值得谈判 跟军事当然有关 04/17 21:15
800F：嘘 semind : 比较高明的带风向，就是讲的都是事实，但说的材料 04/17 21:19
801F：→ semind : 是挑选过的，只挑有利自己的，刻意避开不利的。再 04/17 21:19
802F：→ semind : 加上语气与角度的挑选，看似客观，其实极不客观的 04/17 21:19
803F：→ semind : 文章就生出来了。 04/17 21:19
804F：→ SincereBob : 某些ID戴帽子的嘴脸好笑，而且我在日本战国版的发 04/17 22:10
805F：→ SincereBob : 言跟本版无关，我也没被电爆，後来是双方就核心观 04/17 22:10
806F：→ SincereBob : 点都提不出决定性史料，沦为各说各话 04/17 22:10
807F：推 durant1224 : 你会被别人给嘘爆喔 04/17 23:03
808F：→ finhisky : 整篇看下来 推文最多东扯西扯一堆 一直闪躲不正面 04/18 00:03
809F：→ finhisky : 回应问题的说别人急了 XD 04/18 00:03
810F：→ pobby920 : 推你 可是这个版主流只希望打仗 04/18 00:05
811F：→ pobby920 : 稍微理智一点的就被骂疑美亲中 04/18 00:06
812F：推 NaoGaTsu : 推你 04/18 00:06
813F：推 ruokcnn : 推你 某些看起来真的很像对岸分化族群的网军手法 04/18 00:19
814F：→ ruokcnn : 刻意极端化另一方声音 04/18 00:19
815F：推 tbere2002 : 刻意影响国军士气 水桶啦 04/18 06:40
816F：→ aragorn747 : 这帐号虽然我看到有时都会喷他，但这篇的前面说的就 04/18 09:25
817F：→ aragorn747 : 是现实，至於後面他个人想法就算了，另外有人提到 04/18 09:25
818F：→ aragorn747 : 谈和=绥靖...我是看不懂这逻辑啦，如果今天谈和内容 04/18 09:25
819F：→ aragorn747 : 是归还2022开战後领土但原伪政权占领的几座城市归 04/18 09:25
820F：→ aragorn747 : 给鹅这样算绥靖吗？那几座城都打10年没抢回耶。当然 04/18 09:25
821F：→ aragorn747 : 现在条件这内容已经很难达成，毕竟阿呆真的太多。 04/18 09:25
822F：推 unclebob : 有些ID真的扛着大旗在认知作战看了好腻 04/18 10:10
823F：推 IceAmy : 认同。 04/18 12:17
824F：嘘 PTTHappy : 这篇理智个屁 听过一个词"以偏概全"没有-这作者示范 04/18 15:16
825F：→ PTTHappy : 可笑一堆陌生ID齐来护航XD 真是高效率~前几楼某位大 04/18 15:17
826F：→ PTTHappy : S以往的奇葩言论包含把歼20暗示战力同F-22 去暗示既 04/18 15:18
827F：→ PTTHappy : 然F-22可痛宰F-16 所以歼20也可痛宰F-16的风向 呵呵 04/18 15:19
828F：→ PTTHappy : 就是这种程度的人(们)跟这篇作者一搭一唱 不错嘛~ 04/18 15:19
829F：→ PTTHappy : 有识之士没人说偏不存在或偏不须被改革(脑筋简单者 04/18 15:20
830F：→ PTTHappy : 搞清楚这点 别被这篇作者带歪了)而是既然要分析对战 04/18 15:21
831F：→ PTTHappy : 双方的结果 本就是综合分析双方的优劣(共四大部份: 04/18 15:22
832F：→ PTTHappy : 敌优势处 我优势处 敌劣势处 我劣势处 综合估判才准 04/18 15:23
833F：→ PTTHappy : )这跟比烂也无关-当然要改革而不是说对方烂自己就不 04/18 15:23
834F：→ PTTHappy : 改-但是到底台湾有没有底气撑住等美军反击中国?怎会 04/18 15:25
835F：→ PTTHappy : 没有?在美国前国防部官员胡振东肯认有底气v.金灿荣/ 04/18 15:26
836F：→ PTTHappy : 赖岳谦/帅化民/这篇作者/蜂拥而来护航这篇作者的人 04/18 15:26
837F：→ PTTHappy : 之间 信胡振东的分析 比信後者这乌央乌央一群(还不 04/18 15:27
838F：→ PTTHappy : 乏某些翻墙者)的预测 胡振东在相关节目讲的更可信呢 04/18 15:27
839F：嘘 PTTHappy : 相关论述我早已在上方讲过 某些翻墙者用他们习惯的 04/18 15:31
840F：→ PTTHappy : 话术说"你没讲""你在闪"..这类人睁眼说瞎话不意外XD 04/18 15:32
841F：嘘 PTTHappy : 顺便比喻给翻墙到我国PTT嘴炮的中国网友们:如同中国 04/18 15:35
842F：→ PTTHappy : 国家男足缺点一堆 但若跟巴西国家男足对战 球场中间 04/18 15:36
843F：→ PTTHappy : (100公尺中的)90公尺是海峡 然後这作者问中国男足哪 04/18 15:37
844F：→ PTTHappy : 来底气逼和巴西男足?啊废话!这90公尺宽的海峡还真就 04/18 15:37
845F：→ PTTHappy : 是研判中国男足有无底气逼和巴西的关键因素<-你若下 04/18 15:38
846F：→ PTTHappy : 注中国男足在这个对战环境输 那你会因你的愚蠢惨亏 04/18 15:39
847F：→ PTTHappy : 这是就事实论事实所以在"这一题"的答案应是:有底气 04/18 15:39
848F：→ PTTHappy : 至於脑筋简单者说啊怎麽可以比烂叭啦的<-这人跳针吗 04/18 15:41
849F：→ PTTHappy : 没有人说中国男足不该改进缺点 现在是回答若这作者 04/18 15:41
850F：→ PTTHappy : 问的中国男足在有90公尺宽海峡的球场有无底气逼和巴 04/18 15:42
851F：→ PTTHappy : 西!有?或没有?而这篇作者就是要用以偏概全误导判断~ 04/18 15:43