作者nawussica (暴民好弱 )
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标题[讨论] 牵引炮将不会继续发展
时间Tue Apr 16 23:37:29 2024
牵引式火炮是提供战场间接火力的最廉价方案
但如今以传统牵引式火炮射程
105:11km
155:14km
M777:24km -售价约七千万台币
以牵引式火炮的机动性及射程来看
不论使用於高强度或是 低强度战场
存活率皆偏低
且反制炮兵比过去容易
原因在於科技导致战场迷雾消失的状况下
牵引炮不易移动 导致阵地一旦曝露 或受到反击 存活率极低
自走式火炮发展至此
优势是即打即走 一般是1min 内完成准备并且射击
便是以时间及机动提高存活率
同样也是价值问题
固定式的短距离炮兵阵地 以105 射程11km为例
若敌军判定摧毁的好处若大於花费
(射程短 机动力差 易反击 是否造成威胁我方 有无其他高价值目标?)
那便是会成为优先目标
那牵引式炮兵阵地存活到何时便完全受制於敌军的打击选择
在策略上仅能被当作消耗品使用
牵引式火炮 便是因为机动性差 丧失战术主动权 以及生存性差
是故便不会再发展下去
旧有低射程牵引式火炮
若要用於防御作战 那便如上所述生存能力低
唯一能提高生存能力 仅能放在永久工事中 使反制的成本提高 -梦回二战
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※ 编辑: nawussica (123.195.150.132 台湾), 04/16/2024 23:37:57
1F：嘘 MartianIT : 黄埔:你说什麽! 禁假三周 去墙角夹卵蛋！！ 04/16 23:45
2F：→ MartianIT : (鸟官以前都乱叫轮炮 原来正名是牵引炮好听多了) 04/16 23:47
3F：→ nawussica : 我刚查炮校也有论文 只是没讲到生存性 04/16 23:48
4F：推 csit58903203: 窃以为还是会有不同程度的进展，毕竟这对於预算不 04/16 23:48
5F：→ csit58903203: 足的国家，算是炮科相对好取得的配备。需求摆在那 04/16 23:48
6F：→ csit58903203: 边，就还是会有小改款、新品面世。 04/16 23:48
7F：推 victoryman : 还是会吧 负担会比轮式或履带的自走炮轻 04/16 23:49
8F：→ nawussica : M777七千万已经是顶级产品 但是价位跟生存性相比 04/16 23:50
9F：→ nawussica : 一定不划算 04/16 23:50
10F：→ jetzake : 不能这样一概而论啦 M777和M198相比知下的优势就是 04/16 23:59
11F：→ jetzake : 它会飞 能打的炮弹其实也没什麽差别 04/17 00:00
12F：→ jetzake : 要在深山老林里面插一个炮阵地 还真的要会飞才行 04/17 00:01
13F：→ nawussica : M777除了会飞 他还打得远 04/17 00:01
14F：→ jetzake : 那是美国的M198退光了啦 技术上又不是做不到 04/17 00:02
15F：→ jetzake : 现代的炮兵价值是部属在敌人想都想不到的地方偷打 04/17 00:03
16F：→ jetzake : 射程不是一切 虽然距离本身也是有助於隐蔽 04/17 00:05
17F：→ jetzake : 乌克兰战场的经验也不适合无限放大才对 04/17 00:06
18F：推 birdy590 : M777 的定位已经快变成美国陆战队专武了 04/17 00:12
19F：→ jetzake : 或者这样说 为什麽十字军自走炮不见了? 而M777留着? 04/17 00:12
20F：→ birdy590 : 因为美国陆军高层的脑子不知道在想什麽~ 04/17 00:13
21F：→ nawussica : 十字军太肥太重 那个年代要快速部属 04/17 00:13
22F：→ nawussica : 结果现在又不要快速部属了 04/17 00:14
23F：→ birdy590 : 现在有这需求的只剩下陆战队 陆军没有 04/17 00:14
24F：→ birdy590 : 陆军想要的是能跟装甲或者史崔克一起运作的自走炮 04/17 00:14
25F：→ jetzake : 如果只是要轻量化 又说不通美国为什麽就是不要轮炮 04/17 00:31
26F：→ jetzake : ...不管怎样 你要拖炮还是自走炮 都得先有那门炮 04/17 00:32
27F：→ jetzake : 做成拖炮就搞个架子撑起来 无论如何不会消失的吧 04/17 00:33
28F：→ yinaser : 牵引炮养护成本低太多假如打长期牵引炮还是不可或缺 04/17 00:36
29F：推 a123454698 : 牵引炮也可以装在卡车上 04/17 00:38
30F：→ birdy590 : 只是装在卡车上 无法解决生存性低的问题 04/17 01:29
31F：→ birdy590 : 还不用到无人机 连反炮兵雷达的威胁都非常大 04/17 01:30
32F：推 lolen : 便宜治百病，生存性低的问题就是靠量来取胜 04/17 02:12
33F：推 FF16 : 如果要比便宜，你还需要把操作人员的价格（培训、薪 04/17 02:29
34F：→ FF16 : 水、抚恤）也算进去 04/17 02:29
35F：推 MartianIT : 装在卡车上能在停车两三分钟内打出三发并转移 生存 04/17 03:49
36F：→ MartianIT : 性会比牵引炮好 而且炮班有机会节省很多人力 04/17 03:52
37F：→ MartianIT : 毕竟牵引炮转移时除了炮本身 弹药也要转移 04/17 03:55
38F：→ jay9968 : 自走炮的编制有弹药车（牵引炮则无），只是那个妥善 04/17 05:21
39F：→ jay9968 : 率……… 04/17 05:21
40F：推 ashrum : 别的不说，在台湾自走炮缺爆的情况下就是要高低配 04/17 06:20
41F：推 rommel1 : 装到除役的战车底盘上,再弄个固定炮塔好了 04/17 06:41
42F：推 pippen456 : 无人机终结了牵引炮的未来 04/17 07:22
43F：推 vt1009 : 应该叫拖曳式榴弹炮跟火箭炮 04/17 07:33
44F：→ vt1009 : 也有人叫曳引炮 04/17 07:34
45F：推 rommel1 : 牵引炮大概只能当要塞炮了，有掩体保护 04/17 07:56
46F：→ scotch : 美国海陆也已经把16营M777砍到剩5营了，所以也快没 04/17 08:17
47F：→ scotch : 了。120mm迫炮则是直接全砍 04/17 08:17
48F：推 efkfkp : 美军砍单，台湾可以便宜收吗？台湾很多阵地还是古董 04/17 08:20
49F：→ efkfkp : 炮，有换新总比继续用文物好。 04/17 08:20
50F：→ scotch : 过半已经给乌克兰了 04/17 08:31
51F：→ iqeqicq : 郝柏村是炮兵出身的 04/17 10:10
52F：→ iqeqicq : 韩国三八线和延坪岛依旧有炮战的必要性吧？ 04/17 10:11
53F：→ iqeqicq : 纳卡战争也有动用很多牵引炮 04/17 10:11
54F：→ iqeqicq : 中印和中越边界也有牵引炮的舞台 04/17 10:13
55F：→ nawussica : 不考虑存活率 当然没问题 04/17 10:16
56F：→ nawussica : 旧编制当低等级消耗品 也是策略的一种 04/17 10:16
57F：→ JOHN117 : 韩国能自制自走炮，空军还有大批JDAM 04/17 10:18
58F：推 cookingcat : 能自研没错 但韩国还是有为数不少的牵引炮 04/17 10:21
59F：→ iqeqicq : 就算北韩炮弹粗制滥造，对南韩打不死你依旧吓死你 04/17 10:22
60F：→ iqeqicq : 有限机动性的牵引炮，如FH-70、G5 04/17 10:25
61F：推 zeumax : 是M777太贵！在考量大多国家战争甚至连炮的数量都缺 04/17 10:28
62F：→ zeumax : 乏，牵引炮还是会占据未来二十年主流。无人机威胁大 04/17 10:28
63F：→ zeumax : 也没想像的大，大多在乌俄战场上牵引炮不是被炸毁的 04/17 10:28
64F：→ zeumax : ，是损耗过度 04/17 10:28
65F：→ ajemtw : 存活率低是怎麽算的？不要因为很多被摧毁的影片就 04/17 10:31
66F：→ ajemtw : 说存活率低好吗？基数有多大先看一下 04/17 10:31
67F：推 zeumax : 车载榴弹炮其实也算自走，不过更轻自动化更少，这种 04/17 10:32
68F：→ zeumax : 类型的可能是发展方向，降阶下车，进阶上车。相比轻 04/17 10:32
69F：→ zeumax : 装甲自走炮成本更低，移动性更好 04/17 10:32
70F：→ zeumax : 但车子越重自动化越高，装甲越厚，需要的後勤更复杂 04/17 10:33
71F：→ nawussica : 是的1942的155还是有人用 04/17 10:33
72F：→ nawussica : 这边讲的是不会有人投入资金开发新炮了 04/17 10:34
73F：→ nawussica : 轮式是未来趋势 履带式自走炮太贵 04/17 10:34
74F：→ zeumax : 牵引炮型态是维修保养上最便宜，实质成本也会更低， 04/17 10:35
75F：→ zeumax : M777强化射程也让阵地跟民用无人机能有余裕保持距离 04/17 10:35
76F：→ zeumax : 并没有想像这麽容易被无人机打击，目前案例是很少的 04/17 10:36
77F：推 cookingcat : 牵引炮存活率低不是常识了吗？还有人问怎麽算出来 04/17 10:36
78F：→ cookingcat : 的喔？ 04/17 10:36
79F：→ nawussica : 过去还得反炮兵雷达等高价反炮兵 现在反制低价化 04/17 10:37
80F：→ iqeqicq : 卡车炮也是牵引炮的替代方案之一 04/17 10:39
81F：→ iqeqicq : 如法国凯撒、瑞典射手、乌克兰2S22 04/17 10:39
82F：推 ja23072008 : 牵引炮不会是主流，持续使用只是省钱沿用旧式装备， 04/17 11:03
83F：→ ja23072008 : 毕竟连迫炮都往自走化发展了。 04/17 11:03
84F：→ ja23072008 : 成本低但缺乏战场效益，等同浪费人力跟资源，就像只 04/17 11:03
85F：→ ja23072008 : 会堆步枪兵当主力。何况炮兵还是中高专长，要消耗也 04/17 11:03
86F：→ ja23072008 : 不是这种浪费方式。 04/17 11:03
87F：→ lostkimo : 105/155 你那个射程。应该是旧款的射程吧。 04/17 11:08
88F：推 miname : 不用反炮兵雷达是要让无人机搜寻半径20公里的地区吗 04/17 11:37
89F：→ miname : ？ 04/17 11:37
90F：→ yuinghoooo : 打完30秒内没跑回击就来了 04/17 23:03
91F：推 yuinghoooo : 这种东西 只能在非洲打打叛军之类，跟工业化国家打 04/17 23:05
92F：→ yuinghoooo : ，是找死 04/17 23:05
93F：→ iqeqicq : 自走式迫炮有开发出悍马车载的了，更方便 04/18 08:36
94F：→ birdy590 : 没有30秒这麽严苛啦 大概三五分钟逃命总还是有 04/18 20:25
95F：→ birdy590 : 所以那些老的牵引炮在高强度战场就只能开一次炮 04/18 20:25