作者kaol (Orphan)
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标题[情报] 俄乌战争初期和谈内容
时间Tue Apr 16 20:19:19 2024
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
太长只列时序, 有兴趣看在哪谈, 谁参与, 用甚麽方式请看原文
2月28日,第一次谈判, 俄罗斯要求乌克兰无条件投降
3月3日, 第二次谈判, 乌克兰要求即时停火并开设人道走廊
3月7日, 第三次谈判, 俄罗斯提出乌克兰的中立国地位
3月10日, 乌克兰要求北约国家和俄罗斯的安全保证, 但没第三国愿意提供
(期间俄军初期攻势失败)
3月29日, 双方同意由联合国安理会成员国及加德以义波土提供安全保障,保障内容包含
实施禁飞区,提供武器,及直接武力干涉
(期间布查大屠杀)
4月12日, 4月12日版本草案订明各安全保障国自行决定是否实施对乌克兰的安全保障
4月15日, 最後一次谈判, 俄罗斯要求包含俄罗斯在内所有安全保障国一致同意下才可以
派兵乌克兰, 变相令俄罗斯有权否决任何国家对乌克兰的支援; 同时俄罗斯要求乌克兰
修法禁止否定苏联教育, 随後乌克兰拒绝谈判
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1F：推 sas1942 : 看起来，俄国不意外根本没有要谈的意思嘛 04/16 20:23
2F：→ David4160 : 当然没那意思，条件更是天方夜谭 04/16 20:25
3F：推 ZackRyo : 有核武被拔的安全保障变历史文件然後还被保障国侵略 04/16 20:27
4F：→ ZackRyo : 先例，白痴才同意 04/16 20:27
5F：推 nanozako : 不就跟当年跟中共谈不要渡江一样 谈不谈一样渡 04/16 20:28
6F：→ geesegeese : 普丁死或失势才有和平希望，看二战欧洲与韩战就知道 04/16 20:28
7F：推 ARCHER2234 : 在那边唬烂要谈判比较好的人都去哪了？XD 04/16 20:31
8F：→ jayppt : 按泽伦自己讲法 乌克兰想谈 俄国（普丁）不想 04/16 20:32
9F：→ jayppt : 但 你真想谈 就得拿出俄国会想要的筹码 例如欧美取 04/16 20:33
10F：→ jayppt : 取消贸易制裁等等 04/16 20:33
11F：→ jayppt : 现在 普丁能想要的 我怕乌克兰已经给不起 04/16 20:33
12F：→ jayppt : 必须是欧美给 04/16 20:33
13F：推 sas1942 : ................ 04/16 20:34
14F：推 Iamidiots : 一个连乌克兰都打不过的国家有啥筹码能谈XD 04/16 20:35
15F：→ nanozako : 欧美制裁，然後要乌克兰取消？这什麽神奇逻辑？ 04/16 20:36
16F：→ nanozako : 改天中国攻台，提出要台湾取消美国的晶片制裁好了 04/16 20:36
17F：→ nanozako : 台湾：我宣布 晶片制裁 无效 (咦 怎麽光我讲没用？ 04/16 20:37
18F：→ jayppt : 就这逻辑没错哦 至少在普丁脑袋里 这就会是交换条件 04/16 20:37
19F：→ jayppt : 我没讲这思维“合理不合理”我只说 这就会是他想的 04/16 20:38
20F：→ wowu5 : 上面某人有想过就算100%占领乌克兰也不影响制裁吗? 04/16 20:38
21F：推 sas1942 : 我已经不知道该说什麽呢… 04/16 20:38
22F：→ nanozako : 你又知道普丁在想什麽了 ptt怎麽这麽多克宫内线 04/16 20:41
23F：→ nanozako : 别忘了普丁认为乌克兰是西方国家的傀儡政权 04/16 20:41
24F：→ nanozako : 所以後来谈判都不愿意和乌克兰谈，反而要跟欧美谈 04/16 20:41
25F：→ nanozako : 这不就和 "乌克兰能提出取消制裁" 之说背道而驰 04/16 20:41
26F：→ nanozako : 现实是普丁无意和谈，所以在各种条件上翻来覆去 04/16 20:41
27F：→ frozenmoon : 谈了也只是俄国的缓兵之计，弥补政治上的面子 04/16 20:42
28F：→ frozenmoon : 还有人记得2014的明斯克协议吗? 04/16 20:42
29F：→ frozenmoon : 而且彻底摧毁协议全面入侵乌克兰的也是2022的俄罗斯 04/16 20:43
30F：→ frozenmoon : 明明2014协议後就扶植魁儡国，实际并吞克里米亚了 04/16 20:43
31F：→ frozenmoon : 然而俄国的野心及贪婪并不止步於2014年 04/16 20:44
32F：→ frozenmoon : 这种装狠打到底，实则不放弃争取面子和约喘一口气 04/16 20:45
33F：推 ARCHER2234 : 有人是布丁的分身啊，嘻嘻，自以为到这种地步 04/16 20:56
34F：推 frozenmoon : 有人以为普丁能要更多，其实普丁内心都未必敢这麽想 04/16 20:57
35F：→ frozenmoon : 在2年内几乎打光自己任内改变军制建立的新专业部队 04/16 20:58
36F：→ frozenmoon : 连侵略四分之一的乌克兰地区都陷入泥沼，还几乎打光 04/16 20:59
37F：→ frozenmoon : 乌东占领区的成年男子，连法国马现在都能对俄国示威 04/16 20:59
38F：推 baboosh : 独裁轴心国只有战败才会签字 04/16 21:00
39F：嘘 apeter83 : 这条件这麽好为什麽司机不要呢..俄罗斯已经让步很 04/16 21:03
40F：→ apeter83 : 多了... 04/16 21:03
41F：→ David4160 : 哪一点好了可以提一提吗… 04/16 21:06
42F：推 axle0617 : 好在哪？ 04/16 21:09
43F：推 balius : 大概是觉得布丁有给出任何谈的消息就应该要泄煮荣恩 04/16 21:11
44F：→ balius : 了吧... 04/16 21:11
45F：推 ashrum : 俄国的让步都是被打到退，真要俄让利给乌甘愿割土 04/16 21:14
46F：→ ashrum : 地是从没有，连让俄占区乌居民搬回乌，或放回绑去 04/16 21:14
47F：→ ashrum : 俄国的小孩都不肯 04/16 21:14
48F：嘘 TsukimiyaAyu: 为什麽要跟侵略者和谈 04/16 21:19
49F：推 fragmentwing: 安全保障既不安全也无任何保障 04/16 21:22
50F：推 falken : 普丁也不急了，反正继续下去乌迟早无条件投降 04/16 21:23
51F：→ David4160 : 它看来没投降的迹象馁，看看那精美的88% 04/16 21:24
52F：推 kl015013 : 从双方目前言论来看 俄国的发言对局势判断更为清楚 04/16 21:25
53F：推 genjuromkiii: 某群人:俄国诚意很够啊,是乌克兰不想谈 04/16 21:25
54F：→ kl015013 : 乌一直发表情勒美国 不然我要输了的言论 04/16 21:26
55F：推 frozenmoon : 毕竟实际出人保卫欧洲的是乌克兰，此时当然多要援助 04/16 21:27
56F：推 rommel1 : 矛盾的是 战报都很漂亮 04/16 21:27
57F：推 ashrum : 除了情勒乌克兰也没有筹码可和欧美叫板 04/16 21:28
58F：→ frozenmoon : 这时候能多要当然多要，像苏联就是二战被英美援助 04/16 21:29
59F：→ frozenmoon : 太多，才被养肥到有足够资源染指东亚与欧洲 04/16 21:30
60F：→ David4160 : 不然要说很够不用给吗？想当然耳不可能 04/16 21:41
61F：嘘 nanozako : 情勒是三小 这样英国二战也是对美情勒XD 04/16 22:06
62F：推 NewCop : 那当然，乌克兰根本没有要谈的意思，俄国怎麽可能认 04/16 23:15
63F：→ NewCop : 真谈 04/16 23:15
64F：→ iqeqicq : 六国论：今日割五城、明日割十城 04/16 23:19
65F：→ mrwall : 乌克兰已经没本钱谈多好的条件了 04/16 23:53
66F：推 Iamidiots : 貌似俄罗斯有底气谈，连乌克兰都打不过还要谈啥 04/17 00:06
67F：→ Iamidiots : 事实上就是谈判主动权在欧美，只要美国心一横，每年 04/17 00:06
68F：→ Iamidiots : 供给武器弹药把俄国拖垮也不是问题 04/17 00:07
69F：推 falken : 美国就是不想再砸钱啦，等川普选上可能直接断光光 04/17 00:19
70F：→ design0606 : 司机应该也没想到美国的爱那麽快消失吧 04/17 00:20
71F：推 Iamidiots : 美国真的不想砸钱就不会预算卡在参院而是直接退件 04/17 00:28
72F：推 NaoGaTsu : 普丁看北约根本没胆实际派兵打 他当然没必要认真谈 04/17 00:29
73F：→ Iamidiots : 美国二战也不是一开始就想战到底 04/17 00:30
74F：→ Iamidiots : 连乌克兰都打不过，北约干嘛认真派兵XD 04/17 00:31
75F：推 Farid : 本来就是要战到一兵一卒的 04/17 00:31
76F：→ xc2v : 寸土不让 04/17 03:09
77F：推 sas1942 : 70楼怎麽讲得，美国准备放弃乌克兰似的… 04/17 05:40
78F：推 chenyeart : 禁止否定苏联教育？？？？ 04/17 07:53
79F：推 chentsangyi : 是不是类似有一群人一直认为台湾教育不可以去中国 04/17 07:59
80F：→ chentsangyi : 化这种概念 04/17 07:59
81F：→ bilibo : 这哪叫谈判啊… 饿弟根本狮子大开口 04/17 09:16
82F：推 r123z999 : 既然两边都不满对方谈判条件底下那就别谈了继续打 04/17 11:00
83F：→ r123z999 : 反正打到最後总是会有一方愿意放弃原本的条件的 04/17 11:01
84F：推 Dante6 : 扯和谈比较好，司机错失良机的人哪去了 04/17 15:17
85F：推 aquarius360 : 想跟历史文件谈(历史文件)的人请离我远一点，谢谢 04/17 19:21
86F：→ aquarius360 : 。 04/17 19:21