作者ejsizmmy (pigChu)
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标题Re: [新闻] 自由广场》潜舰国造特别预算的认知战操作
时间Tue Apr 16 19:22:05 2024
※ 引述《tony121010 (为什麽不给我神奇ID)》之铭言
: 原文来源：
: https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1640877
: 原文摘要：
: 自由广场》潜舰国造特别预算的认知战操作
: 2024/04/15 05:30
: ◎ 诸葛风云
: 分析造成潜舰量产价格的变动因素：
: 一、规模经济效果浮现：赖总统希望一次编列预算分年执行，是希望能创造规模经济，协
: 助压低单价。
: 二、通货膨胀及全球产业链缺工缺料严重：造成许多原物料及装备单价上涨、交货期程延
: 後，所以许多厂商开始将延迟罚款纳入成本报价，尤其潜舰国造是商售（有罚则），并不
: 是军售（无罚则）。
所以还是要承认并且明确说明嘛
1. 厂商出的东西涨价了、原料跟装备都涨了
2. 交货因为延後问题开始有罚则了
（这个问题反而比较大，代表明确承认有延迟交货情形）
另个更大的问题是，即便以前就是商售，也没立对应罚则或条款？今年才开始列？
那之前的合约设备跟原料没照合约时间到找谁讨赔偿？郭玺吗？
: 三、厂商开始媒体造势：以潜望镜为例，美国的L3HARRIS因为是美国现役潜舰的供应商而
: 成首选，但他厂也希望被采用，像美国的雷神公司（RTX）、德国蔡司也都会想尽办法。
所以媒体造势竞争对手变多跟成本变高有什麽关联性？
竞争厂商变多不是应该更多选择并且更有机会争取到优惠吗？
: 四、潜舰武装、新增装备与附属岸勤设备：二○二○年出售十八枚MK-48重型线导鱼雷是
: 给海鲲舰，量产後就须另外采购武器装备，并增加展术运用的潜射鱼叉飞弹等武器。新增
: 装备则含延长水下作业时间的潜舰专用的锂电池研发与采购、降低潜舰噪音的消音瓦等。
首先，新增水下作业装备是一回事，不该把水下作业装备直接与MK48鱼雷混为一潭
再者，把锂电池本身的研发与采购直接列在一起并放在量产舰的项目里面也不妥，这个部份
如果真的是这样，未来八成会被拿来做文章
: 且潜舰国造不是纯买船，包含相关武器後勤设施：左营水星码头、苏澳第二母港、消磁站
: 、通信站、训练设施…等，都必须编入特别预算。
: 目前相关作业仍在议价阶段，并未到最後签约价格阶段，若干新闻很多是厂商释放出来影
这个倒是对的
我觉得在真正的合约跟资讯出来之前，还不要太早下定论
合约面来说，刚刚说到的电池系统、鱼雷、保养载台（及平台）、保养工具，各有各的合约
，都应该以招标形式达成，
等招标後最後实际数字会再变，
是没有必要现在就提还没下定论的东西
（虽然说那个系统商会比中科自制版更贵已经确定啦，我还是这麽坚定的说一下其它项目，
毕竟是国产）
: 响决策的手段，加上潜舰对於中国犯台是最有威胁的存在，国内的第五纵队也趁机蠢动，
: 尤其十七日要进行的潜舰国造报告，迹象都指向背後有只看不见的手在操作，企图阻碍台
: 湾强化防卫力量，因此国人要团结起来促成舆论，让潜舰国造特别预算能顺利编列，如果
: 错过这次机会，将很难再重来一次。
: （作者为大学助理教授、军事部落客YouTuber）
: 心得感想：
: 怎麽原来那篇删掉了？我还没嘘完，只好重PO一次让大家嘘我。
: 其实正式预算都还没出来，一群都很着急表态的样子，
: 据说这预算包括岸上基地通信设备，
: 诸葛风云向来是支持潜舰派的，不过他有去问相关人士，
: 可能信息来源会多元一点。
: 至於花多少钱造潜舰值得，我想台湾内部意见很难统一，
: 15年三千亿其实我是可以接受，又不是要政府一年付三千亿。
十五年三千亿，一年就是3000/15 好歹也有200亿起跳
: 此外，我还等着看有没有人要换算这是多少份营养午餐XD
特别为了这句话找了一下
（缩网址）
https://bit.ly/4cUKY8l
https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/af26c38e-e01b-486a-8825-352f78f666c1
於110年至112年投入60多亿元投入偏乡做做营养午餐
如果是两百亿，合理规模就能在未来两年扩大三倍以上，
食材奖励金可以从全国10元偏乡14元，可以变成全国30元偏乡42元
这样比喻好懂吧？实际了吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.11.116 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1713266528.A.52A.html
1F：推 design0606 : 物调指数? XD 04/16 19:24
2F：→ ejsizmmy : 其实我还是保守把两年当一年说，去算那60亿的，如 04/16 19:27
3F：→ ejsizmmy : 果用一年去算数字会更恐怖 04/16 19:27
4F：→ design0606 : 不知道军武采购合约的物调指数要怎麽订 我只知道 04/16 19:29
5F：→ design0606 : 国内采购 公共工程的物调指数几乎可以忽略不计 04/16 19:29
6F：→ design0606 : 主办机关也不会理你 04/16 19:29
7F：→ ejsizmmy : 不知道，我是觉得之前的商售合约没寄时间违约比较 04/16 19:30
8F：→ ejsizmmy : 夸张 04/16 19:30
9F：推 afv : 那个水下作业装备（锂电池之类），是要直接装船上 04/16 19:33
10F：→ afv : 算船的一部分，放在预算内不为过吧 04/16 19:33
11F：→ afv : 至於潜舰弹药，买基隆级、M1战车时，编预算也有一 04/16 19:34
12F：→ afv : 并购入相关弹药 04/16 19:34
13F：→ design0606 : 弹药 训练配套设备 维修备料都编入很正常啊 04/16 19:35
14F：→ design0606 : 没编才不正常 04/16 19:35
15F：推 rommel1 : 一般工程可以办变更设计追加钱 04/16 19:38
16F：推 gunng : 老美之前军售的清单都会有维修备料跟训练的费用 04/16 19:39
17F：推 afv : 之前买基隆级时，为了应付当年立院的刁难，船上标二 04/16 19:39
18F：→ afv : 飞弹购买数量减半处理 04/16 19:39
19F：→ design0606 : 变更设计也要你能让"设计方"低头 主办"低头" 04/16 20:01
20F：→ design0606 : 才能变更设计 04/16 20:01
21F：推 peterlee97 : 锂电池放在预算内ok 但你要先确定到底会不会放... 04/16 20:25
22F：→ peterlee97 : 还有弄上去到底有没有研发费用 这笔钱是内含还是要 04/16 20:25
23F：→ peterlee97 : 再外加？ 04/16 20:25
24F：推 kira925 : 因为已经标完了 如果真是盘外战术当然是不会更便宜 04/16 21:14
25F：推 ywahaha : 原型舰黄曙光就是主合约商的角色，负责追设备如质 04/17 15:09
26F：→ ywahaha : 如期到货，用官位负责成败。现在主合约商变成厂商 04/17 15:09
27F：→ ywahaha : ，且未到货要开罚，自然会把风险成本灌入报价当中 04/17 15:09
28F：→ ejsizmmy : 这样讲就不对了，每个系统本来就都是拆开来的供货 04/18 08:21
29F：→ ejsizmmy : 都是由厂商以合约去负责 04/18 08:21
30F：→ ejsizmmy : 就算整个研发案子本身合约是黄负责，但是里面的系 04/18 08:22
31F：→ ejsizmmy : 统还是有各自合约啊 04/18 08:22