作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题Re: [讨论] 俄乌战场上无人机的使用
时间Tue Apr 16 16:55:16 2024
※ 引述《nawussica (暴民好弱 )》之铭言:
: 商用无人机的应用
: 差异最大在战场迷雾的消除能力廉价化
: 原先要用到这个等级的能力
: 一个是侦查直升机
: 一个是军用无人机
: 两者均很贵 侦查直升机日本预定要退役了
: 我国可能也不远
: 就俄乌双方应用上
: 就公布的影片来看是当作影像观察
: 就算是受到干扰 清晰度也很高
: 过往的伪装 迷彩 几乎是失去效用
不是没有用,是效益严重受到削弱降低
因为无人机要能有效看穿相关的伪装,目前主要还是以热像仪为主
但是热像仪不便宜,这就会和大量编装商规无人机追求的廉价互相抵触
像是乌克兰方面的相关配发无人机情报,就经常提到只有一部分是有热像仪的
变成要高低搭配
商规无人机为了能够穿透敌方的战线与防空
又经常必须做出各种改造和升级,
於是就距离原先的廉价、非军规产品定位越来越远
像是俄军的Orlan,这两年已经有大量的研究报告(包含乌军获取的战利品样本)
发现有一大半的零件都未必是军规子系统
但是因为使用许多较高级的商规零件或各类改造升级,依然是形成军规类别的产品
: 目前商用无人机已经可以靠编写作自动化移动
: 可见的未来是结合影像自动辨识 跟真正的无人操控
: 乌克兰有宣称 目前使用可自动判别高价值目标 可能也是这样的应用
目前乌克兰和俄国双方都有使用AI进行无人机作战的相关情报
惟迄今其发展程度仍颇模糊
也有不少研究报告认为这些仍是非常初步的AI应用,还只能说是雏形
大概还是辅助居多,未能真正主导战术
可能还要再等半年才能知道双方的科技短期内能突破发展到什麽程度
: 另外是无人机对於特种部队的威胁
: 高练度的特种部队很贵
: 在目前商用无人机军用化下 高练度步兵面对无人机的威胁
: 过往的长距离侦查任务 危险度越来越高
: 特种作战的运用方式也是受到很大的影响 且必定改变
确实是很难,但是车辆上安装电战干扰,还是能提供一定程度的掩护
事实上北约部队之前在阿富汗进行反恐战争的时候
就已经有普及使用电战了(不过当时主要是干扰无线电不是无人机)
: 目前观察的到运用方式
: 无人机高空投弹- 针对步兵 居民地作战 战壕
: 针对目标的命中率非常可观 几乎无反制方式
可以使用热像仪等设备协助搜索和瞄准,然後用步机枪进行射击
另外就是大量的电战,电战其实是目前双方最优先强化的方面
: 商规自杀无人机- 针对载具
: 高速命中各类载具弱点 高价值载具被低价方式摧毁
双方有时候都拿FPV来砸步兵了,未必针对载具
双方直到最近才开始大量生产专门的FPV弹头
之前经常是拿RPG、各种次弹械甚至IED充数
穿甲能力通常是很有限,拿来砸步兵有时候还更有用
而且步兵比较不会有电战(装甲车辆载具大多已经装上电战了)
另外,很多时候FPV是被用来补刀,是要和火炮、地雷等各种传统火力配合
: 这样的威胁应该会持续到系统性野战反无人机上线
: 比较有可能的是自动追瞄机枪机炮
: 还没实用化的雷射等
: 商用无人机的威胁才会下降
很多人没搞清楚,电战才是目前正在迅速演进的反无人机的头号反制手段
像是乌俄双方都已经开始普及在车辆和堑壕阵地安装反无人机的干扰装备
一个廉价的电战系统──淘宝买的──也就没几千美元以下,和一架无人机差不多
当然这种低价的产品会有大量缺陷,和无人机一样也需要再做改良
(像是俄军最近有把多组天线改装到一起,变成四面的天线)
但是,即使是这种破烂的商规电战干扰,也经常能够在几十公尺外导致商规无人机断线
甚至双方用干扰来截获绑架无人机也早已不是新闻
如果是北约军规等级的电战,那就更不必说了,肯定会对无人机产生很严重的干扰
(不过专家也警告说,一旦开始对战,敌方肯定也会开始摸索各种突破方式)
我最近常常在分享智库研究员的公开讨论
就一直提到无人机和电战之间猫捉老鼠的竞逐情况
双方是不断推陈出新各种手段,几个月内就可以翻天覆地的变化
这也显示出电战和无人机之间的激烈角逐
甚至我分享的专家就有说FPV无人机半年後到底是更为成熟而成为铺天盖地的恐怖火力
亦或是终於不支而被电战打成废铁,开始难以活跃於高强度的战场上
其实是目前没有人能够确认的,乌克兰战场上的实战炼蛊无法预测发展结果
至於有些人很关注野战防空的各种火力,什麽自动化防空机枪还是雷射
雷射的部分其实美军已经开始列装了(DE M-SHORAD去年开始配发,已部署到中东)
自动化防空火力我不清楚,但是不管是CV-90还是史崔克M-SHORAD都有防空炮和雷达啊
或是乌军手里的猎豹,还有用卡车载的ZU-23-2搭配雷达(俄军最近在学这招)
都是针对无人机进行作战,效果也不差
我是不觉得有需要用到什麽更高度的自动化
事实上如果用乌军/俄军的机动反无人机小组来看
几辆卡车载的是电战干扰设备、重机枪、防空炮、雷达/光电搜索,以及烟雾弹
基本上就已经涵盖电子干扰,雷达/光电搜索,防空机枪火炮,
然後还用烟幕来加强自保(避免被比较高级的无人机针对攻击)
已经算是蛮全面的了,我认为国军完全应该学这套打法就好
不用整天幻想DE M-SHORAD这种不知何年何月才会有的科幻产品
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 76.86.254.121 (美国)
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※ 编辑: jimmy5680 (76.86.254.121 美国), 04/16/2024 17:00:03
1F:推 Brioni : 淘宝什麽都有….伟哉 04/16 17:03
2F:推 Ensidia : 看哪天真地打起来美国会不会军援我们几套吧 04/16 17:04
3F:→ Brioni : 哪天有人上淘宝组出一枚巡弋飞弹或导引版v2火箭都不 04/16 17:05
4F:→ Brioni : 奇怪 04/16 17:05
5F:→ nawussica : 不看好软杀 还是你说的是商业化的软杀? 04/16 17:07
6F:→ nawussica : 至少俄国那边现有的土炮多频段干扰 效益很差 04/16 17:08
7F:→ ajemtw : 其实台湾也没乌克兰没那麽多开阔地,乾脆多挖点地道 04/16 17:19
8F:→ ajemtw : 让无人机无用武之地 04/16 17:19
9F:→ Ensidia : 台湾战场上无人机很难用 山林太多 建筑物太多 04/16 17:21
10F:→ Ensidia : 是自杀无人机打建筑会让人民恐惧 疲民很有效 04/16 17:21
11F:→ roseritter : 国军大概就.50机枪 一部分美军乌军说法是用散弹枪 04/16 17:22
12F:→ roseritter : 中短距离比较有效率 也许当飞靶打 04/16 17:22
13F:推 EYESOFDARKKE: 当自杀无人机都搭载AI时,软杀效果多半就很有限了 04/16 17:23
14F:→ EYESOFDARKKE: ,不过运算能力又影响续航,很难判断标配会到何种 04/16 17:23
15F:→ EYESOFDARKKE: 程度而影响战场生态。 04/16 17:23
16F:→ ajemtw : 无人机想在台湾城镇用大概不是挂电线就是撞招牌 04/16 17:25
17F:→ ajemtw : 丑陋街景的军事用途(误 04/16 17:26
18F:推 leom1a210343: 要学学中国人越南人怎麽躲美军 感觉地道是必要的 04/16 17:30
19F:推 kkttaipeityy: 以色列早就在城镇战中运用无人机了,小型无人机能 04/16 17:45
20F:→ kkttaipeityy: 有效减少逐楼扫荡的可能损失,CQB再厉害也没有不怕 04/16 17:45
21F:→ kkttaipeityy: 死的无人机厉害 04/16 17:45
22F:→ Two2Seven : 搭载AI也要精度够高,精度够高要设备够好 04/16 17:50
23F:→ Two2Seven : 反过来又造成成本提高 04/16 17:50
24F:推 lolen : 俄乌战争双方的无人机大战很像一战的飞机演变,短短 04/16 17:52
25F:→ lolen : 几个月甚至几个礼拜,被压着打的那方很快就拿出更好 04/16 17:52
26F:→ lolen : 的产品或是招式反制回去,几年之内迭代好了好几代 04/16 17:53
27F:推 a524528 : 无人机光是骚扰船舰就很够了 04/16 17:57
28F:→ huckerbying : CQB是在室内有效果,无人机要在室内使用还是有困难 04/16 17:58
29F:推 Wooctor : 觉得还是将功能分开比较好 04/16 18:18
30F:→ Wooctor : 像是电战专职一车 04/16 18:18
31F:→ Wooctor : 快炮跟短程对空飞弹一车,像是Gepard A2那样 04/16 18:18
32F:推 CGT : 国军有天兵和捷羚系统可以搭配一些对空机炮 04/16 19:44
33F:推 rommel1 : 战争促进科技进步,学费是40万条人命 04/16 19:48
34F:推 jerrylin : 是 04/16 20:10
35F:→ Mystiera : 拉烟永远是有效的掩护措施 04/16 20:32
36F:推 weimr : 推 04/16 22:34
37F:推 donkilu : 好奇会不会有反电战的手段 一直发出电波感觉很好抓 04/17 00:52
38F:推 sgxm3 : 上次不是有人分享有线无人机吗?这个不怕电战干扰 04/17 11:36
39F:→ sgxm3 : 吧? 04/17 11:36