作者lovehandle (sunshine palm)
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标题[提问] 战胜及战败的定义?
时间Sun Apr 14 16:42:25 2024
除了像日本宣布战败并有一个仪式
其他战争,像韩战,越战,伊拉克战争,阿富汗战争
中国都宣称,美国战败.....
但美国人都宣称已经完成任务,并撤军...
所以到底怎样才是战胜?
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1F：→ bior1234 : 最实际的就是目标是否达成，目标没达成，嘴巴再硬也 04/14 16:49
2F：→ bior1234 : 改变不了事实 04/14 16:49
3F：推 money501st : 同一楼 所以这样看的话 04/14 16:52
4F：→ money501st : 韩战：确保南韩存续 成功 04/14 16:52
5F：→ money501st : 越战：确保南越 失败 04/14 16:52
6F：→ money501st : 伊拉克战争：消灭海珊政权 成功 04/14 16:52
7F：→ money501st : 阿富汗战争：确保阿富汗民主政府 失败 04/14 16:52
8F：→ everfit : 美国也会有很多人说自己国家一直在失败 04/14 16:54
9F：→ jetzake : 你要嘴炮也不是不行啊 04/14 16:54
10F：→ jetzake : 比如阿富汗那边你可以说干死宾拉登就算赢 04/14 16:54
11F：→ jetzake : 阿富汗的民主政府是什麽东西? 自我感觉良好吗? 04/14 16:55
12F：→ money501st : 也是啦 真的要成功失败定义都可以随意滑坡 04/14 16:56
13F：推 gunng : 看发起的目标是什麽 像韩战的联合国83号决议是要北 04/14 17:05
14F：→ gunng : 韩撤到北纬38度 虽然一度联军推到快到鸭绿江 但结果 04/14 17:05
15F：推 hips : 目标是动态修改的 04/14 17:05
16F：→ gunng : 是又退回北纬38度 所以中朝认定胜利 联军目标达成 04/14 17:06
17F：→ gunng : 也算是联军的胜利 终究还是看目标是什麽 04/14 17:07
18F：推 hahabis : 但是战胜也可能被人笑死，例如苏芬战争 04/14 17:07
19F：推 ru04hj4 : 阿富汗输了啊 不一顶要民主但起码要亲美政权 04/14 17:08
20F：→ geordie : 签协议跟和平条约时 04/14 17:08
21F：推 andyken : 那国共内战对美国算成功还是失败？ 04/14 17:12
22F：→ rommel1990 : 战争只是达成政治目的的工具 04/14 17:12
23F：推 gunng : 美军没直接介入国共内战 而且当时已经做好要跟老共 04/14 17:13
24F：→ gunng : 建交的准备 结果被老毛的亲俄敌美宣言打脸 04/14 17:14
25F：→ hips : 当然失败，杜鲁门连第二任都不敢选，比川普控制新 04/14 17:14
26F：→ hips : 冠还失败。 04/14 17:14
27F：→ gunng : 正确来讲是对中外交的失败 後来还写了检讨书 04/14 17:14
28F：推 tomhawkreal : 民主外送并非美国最初在阿富汗的目标 反恐才是 04/14 17:15
29F：→ tomhawkreal : 第二次打伊拉克 那个大规模毁灭武器 成了笑话 04/14 17:16
30F：推 gunng : 杜鲁门当年就把国共内战失败全推给老蒋啊 04/14 17:16
31F：→ tomhawkreal : 伊拉克人民发现 美军占领之後 局势比海珊掌权还乱 04/14 17:17
32F：→ tomhawkreal : 之後 叙利亚内战加上伊拉克控制力弱 ISIS趁势崛起 04/14 17:19
33F：推 andyken : 但伊拉克至少打败IS，现在也比之前好很多了 04/14 17:19
34F：→ everfit : 大概就像清帝退位後,中国变得更乱了,意思差不多XDD 04/14 17:20
35F：→ tomhawkreal : 不过伊拉克的什叶派民兵组织 开始和伊朗合作 04/14 17:20
36F：推 gunng : 阿富汗人口过去20年人口增加快2千万 GDP成长6倍多 04/14 17:22
37F：→ gunng : 然後现在缺粮缺钱 阿富汗到底算胜利了吗? 04/14 17:24
38F：→ tomhawkreal : 除去海珊固然是军事胜利 伊朗对伊拉克影响力也增加 04/14 17:25
39F：推 Ensidia : 阿富汗明显是失败啊 现在的政权是反美的 04/14 17:41
40F：→ Ensidia : 乌俄战争俄罗斯当然也是失败了啊 04/14 17:42
41F：→ Ensidia : 俄罗斯的目标是阻止北约东扩 扩大影响力 04/14 17:42
42F：→ Ensidia : 结果周边国家全加入了北约 04/14 17:43
43F：→ chi17 : 惩越战争双赢,赢麻了 04/14 17:48
44F：推 frgthy : 战争的目的有达到就是成功吧！ 04/14 18:06
45F：→ geesegeese : 有赚就是战胜，赔了就是战败 04/14 18:09
46F：→ geesegeese : 韩战挡住史达林东北亚扩张 04/14 18:10
47F：→ geesegeese : 越战挡不住越共扩张 04/14 18:10
48F：→ geesegeese : 波湾战争，大赚自不待言，阿富汗赔大钱 04/14 18:11
49F：→ PTTHappy : 阿富汗先赢後输 原先击杀宾拉宾算赢 接着不知见好就 04/14 18:19
50F：→ iqeqicq : 台海一开战只能打灭国战、得战出胜负为止 04/14 18:20
51F：→ PTTHappy : 收 天量美金肉包子打狗 结论是算输 战史上想必不乏 04/14 18:20
52F：推 geesegeese : 政治没有永远的赢家，军事则是政治的延伸 04/14 18:21
53F：→ iqeqicq : 朝鲜战场也一样只能打灭国战 04/14 18:22
54F：→ geesegeese : 普丁也是一直赢到俄乌战争才转败 04/14 18:22
55F：→ geesegeese : 至於台海战役古宁头与八二三都已经证明了 04/14 18:23
56F：→ PTTHappy : 这类先赢(结果主帅後续犯蠢遭逆袭)後输的例子? 04/14 18:23
57F：→ iqeqicq : 南奥赛提亚俄占区已经很接近乔治亚首都了 04/14 18:25
58F：→ iqeqicq : 纳卡战争也是亚塞拜然大获全胜 04/14 18:26
59F：推 ARCHER2234 : 达到政治目的啊 04/14 18:51
60F：→ iqeqicq : 中越战争，客观上还是越共赢过中共 04/14 19:42
61F：→ iqeqicq : 共军的损失比越共还惨重 04/14 19:42
62F：推 shargo : 阿富汗算是输了没错吧 原本目标是推翻塔利班政权 04/14 20:46
63F：→ shargo : 结果是塔利班复辟 04/14 20:46
64F：→ shargo : 成果上是花了很多钱死了很多人 回到原本状态 04/14 20:47
65F：→ PTTHappy : 钱扔到水里还会有噗通一声 美国把巨量钱投在阿富汗 04/14 21:15
66F：→ PTTHappy : 20年下来 又回到塔利班执政 美国嫌钱太多可以送给我 04/14 21:16
67F：→ jetzake : 美国在阿富汗算不算亏本要是真打打算盘还不一定 04/14 21:50
68F：→ jetzake : 首先 宾拉登这是不能不打 这没有争议 04/14 21:51
69F：→ jetzake : 而在阿富汗搞这麽几十年一场大戏 也算是稳住了周边 04/14 21:52
70F：→ jetzake : 美国撤退的时候 塔利班是根本不敢碰美军一根毛 04/14 21:53
71F：→ jetzake : 现在美国顺利的把这个麻烦甩出去 怎麽都是敌人吃亏 04/14 21:54
72F：→ jetzake : 当年是想稳住局势 大家一起发大财 04/14 21:55
73F：→ jetzake : 现在是壁垒分明 麻烦就是要甩到敌人头上 04/14 21:55
74F：→ jetzake : 当年的塔利班和现在的塔利班其实也不是同一回事了 04/14 21:57
75F：→ nawussica : 我觉得当人类很惨 当阿富汗女人应该是最惨 04/14 21:59
76F：→ jetzake : 所以你不当人类了吗JOJO? 04/14 22:00
77F：推 roseritter : 反恐战争换来中国崛起 这帐的确不好算 04/14 22:14
78F：推 yingjeou : 伊朗战术目标达成，以色列战术目的被打压，这局伊朗 04/15 02:06
79F：→ yingjeou : 胜 04/15 02:06