作者Pegasus170 (鲁蛇肥宅台劳＋前义务役)
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标题[分享] 波音F-15团队的求生意志
时间Wed Apr 10 11:18:50 2024
在F-18产线确定要在2027年收工之下，F-15团队展现了无比的求生意志：
https://www.airandspaceforces.com/f-15-electronic-warfare-system-operational-tes
ting/
https://reurl.cc/yY5x6l
之前板上各位不是抱怨F-15EX缺乏电战能力，还不如买咆哮虫？
各位的声音，波音F-15团队听到了，最近让F-15的电战套件EPAWSS完成了操作测试。这个套
件可以用在F-15跟F-15EX上，美国军方也要采购该套件。
这个改装套件也将解决现有F-15存在的消失性商原的问题。
网站中提到该套件的能力：
The EPAWSS “provides instantaneous full-spectrum [electronic warfare] capabilit
ies—including radar warning, geolocation, situational awareness, and self-prote
ction. The system enables freedom of maneuver and deeper penetration into battle
spaces protected by modern integrated air defense systems,” BAE said. Air Force
budget documents say the system can “detect, identify, locate, degrade, disrup
t and defeat air-to-air and surface-to-air threats during operations within high
ly contested environments.”
也就是说，各位提到关於咆哮虫的功能，基本上F-15EX装上这个套件之後可以胜任。
而且比装在过往非F-15EX上更有发挥空间。
好啦！既然美军愿意采购，F-18系列将於2027年谢幕，亚洲的潜在买家们，你们看到了没有
呀？我们波音还是有想要活下去的团队，拜托看我们一眼吧！
之前另一家智库杂志都告诉你我F-15EX能够确实替您服务了，发动机也够力，加上起降距
离也不会比您现在用的F-16V差。
这里拜托拜托，请潜在客户多看我们几眼，我们比某个大小姐公主机种有未来。^_^
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残念美少女放下头发时的睡衣姿色：
https://i.imgur.com/Wmpg5eU.jpg
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 184.146.120.26 (加拿大)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712719133.A.22E.html
1F：推 puppy20308 : 台湾怒买100架04/10 11:20
2F：推 mynumber55 : 东方岛国：04/10 11:21
3F：推 EYESOFDARKKE: F-15面临财务危机被迫兼差打工辛酸画面流出（X04/10 11:22
4F：推 skyhawkptt : 一机多用/马力够大/快来下单...XDD04/10 11:22
※ 编辑: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 11:23:02
5F：→ PTTHappy : 这样看来 可考虑买(F-35现在下单 至少15年後才轮到)04/10 11:26
6F：→ PTTHappy : 拜托不要再说用F-35取代幻象了 已经下订的队伍都不 04/10 11:26
7F：→ PTTHappy : 知排到多长了 幻象延寿也延不了那麽久(延寿只是能飞04/10 11:27
8F：→ PTTHappy : 得起来 可没提升性能 相比共军15年後的新战机性能?)04/10 11:28
9F：推 yanya180 : 听起来很棒，我想我国编列个预算……（波音又有民 04/10 11:28
10F：→ yanya180 : 航机飞一半掉东西下来了）……你们的民航跟军用部04/10 11:28
11F：→ yanya180 : 门分的很开吗？04/10 11:28
12F：→ yanya180 : ※没有要黑的意思，不过真心有种今年看到很多掉东 04/10 11:28
13F：→ yanya180 : 西的新闻的印象（不久前那个好像是引擎罩还啥？）04/10 11:28
14F：→ nawussica : 波音不行 从没想过波音会输空巴04/10 11:29
15F：→ chyx741021 : F-35电战虽强但还是偏自卫用途，用机体更大的F-1504/10 11:29
16F：→ Pegasus170 : 波音军机跟民航机是不同部门。04/10 11:29
17F：→ chyx741021 : 改成电战机（EF-15X？）感觉也是一条路04/10 11:29
18F：推 skyhawkptt : F-15EX换掉幻象是可考虑的应急方案，况且还有订单04/10 11:31
19F：→ Pegasus170 : 啊！还有我们的屁股不会换喷黑烟^_^04/10 11:32
20F：→ PTTHappy : 而且各位留意 川普是个商人-用钱跟他谈 搞不好会卖04/10 11:34
21F：推 DameLillard : 我们有钞票 没地方花! 04/10 11:34
22F：推 skyhawkptt : 楼上超坏滴！敲碗美食介绍...XD 04/10 11:34
23F：推 Brioni : 台湾：我要100架 华府：0 04/10 11:34
24F：→ PTTHappy : 台湾又不是开口要美国军援F-15是拿真金白银去买F-15 04/10 11:34
25F：→ driver0811 : 众鸟在林不如一鸟在手，还是意志不够强 04/10 11:34
26F：→ PTTHappy : 拜登建制拜考虑有的没的 川普心态 我猜就是用钱说话04/10 11:35
27F：→ PTTHappy : 台湾用钱买 那当然可卖04/10 11:35
28F：→ PTTHappy : 建制派 04/10 11:36
29F：推 victoryman : 不只有咆哮虫 现在还有咆哮鹰可以选喔04/10 11:37
30F：推 bladesinger : 现在买要不要担心翅膀会掉下来?= =\04/10 11:37
31F：推 yanya180 : 不同部门那就安心了，剩下就是美国政府点不点头的 04/10 11:39
32F：→ yanya180 : 问题了……04/10 11:39
33F：→ TWkiller : 波音会跟你说这个掉一个翅膀还是可以飞回来04/10 11:40
34F：→ nawussica : 尾翼掉了也能飞 04/10 11:41
35F：→ PTTHappy : 拜登政府不一定 川普政府嘛 用钱跟他谈 我猜会卖04/10 11:41
36F：→ PTTHappy : 况且F-15EX又不是五代机 算是中间地带可放行 就看美04/10 11:41
37F：→ PTTHappy : 国总统个人风格 建制派或许受国务院里季辛吉的徒子04/10 11:42
38F：→ PTTHappy : 徒孙影响 川普这种商人比较就钱论钱 台湾愿花钱即可04/10 11:42
39F：→ PTTHappy : 而且台湾要强调"我订得多!保你工人选民10年的工作!"04/10 11:43
40F：→ Pegasus170 : 补上不是美食的肥宅食：04/10 11:43
42F：→ nkfcc : 操作成本高就是没市场。04/10 11:43
44F：推 IMGOODYES : 前阵子才因为钻错孔导致F-15EX生产延误呢 04/10 11:44
45F：→ Pegasus170 : 那盒鸡蛋只是放山鸡的蛋，不是有机鸡蛋。 04/10 11:44
46F：→ PTTHappy : 况且 市场不拥挤 才不会像热门的F-35排队排到10年後 04/10 11:45
47F：→ PTTHappy : 不是吗?不然若英-德-义-日-澳-纽..一堆国家下订F-15 04/10 11:46
48F：→ Pegasus170 : 操作成本虽然高些，但是附加电战能力，不多看几眼04/10 11:46
49F：→ Pegasus170 : 吗？04/10 11:46
50F：→ PTTHappy : 各200架共千於架 台湾排队买F-15是要排到哪年取货? 04/10 11:47
51F：→ bankk : 要反舰的话，EA-18G还是要买几架啦04/10 11:48
52F：→ PTTHappy : 若那麽热销 F-15的工人工作无虞 川普何必特地卖台湾04/10 11:48
53F：→ Pegasus170 : 人家波音就说F-18产线将在2027年结束，人力部份转 04/10 11:49
54F：→ Pegasus170 : 移到F-15产线。04/10 11:49
55F：→ PTTHappy : P板主 工人对其他公司的不熟机型的装配 容易上手吗04/10 11:50
56F：→ Pegasus170 : 所以是逐渐转移呀！ 04/10 11:50
57F：推 yanya180 : F-15的操作维护成本有超过那些法国大小姐吗？如果04/10 11:51
58F：→ yanya180 : 没到翻倍以上，美国货的安心感我觉得都值得（想起204/10 11:51
59F：→ yanya180 : 022时欧洲大国的样子都觉得可怕）04/10 11:51
60F：→ Pegasus170 : 就算写程式，也不可能叫写C# Azure的一个月内去写J04/10 11:52
61F：→ Pegasus170 : ava Spring Boot程式吧！04/10 11:52
62F：→ Pegasus170 : 那个电战模组太庶民，法国公主大小姐应该做不到。04/10 11:53
63F：→ PTTHappy : 结论:我的潜意识迅速运转 F-15EX值得-尤其若川普上04/10 11:55
64F：→ PTTHappy : 台 希望空军与国安高层有慧根及早准备洽谈04/10 11:55
65F：推 MartianIT : EA-18G编制在帝国海军 购买电战版F-15EX才是我们的 04/10 11:55
66F：→ MartianIT : 空军本色 (咦) 04/10 11:55
67F：推 reich3 : 好，让日本买 04/10 11:57
68F：→ iqeqicq : 台湾急需的是空中国民兵助拳吧？ 04/10 11:59
69F：推 pooznn : 电战 台湾真的要自己发展 不然十几年才给你更新一次 04/10 11:59
70F：→ Pegasus170 : 要是台湾能买到整套F-15EX（含电战套件），就是买04/10 12:00
71F：→ Pegasus170 : 到美国现役机种，训练後勤也会比较好延续。04/10 12:00
72F：→ iqeqicq : 联邦政府军还不要对中共正规军硬碰硬 04/10 12:00
73F：推 reich3 : 他们很有操作F15的经验04/10 12:00
74F：推 PTTHappy : P板主转贴的这资讯蛮有用 显示F-15EX的购买优点大增04/10 12:00
75F：→ pooznn : 真开战 跟本就只有看雪花的份!!! 04/10 12:00
76F：→ iqeqicq : 美国国民兵打爆中共正规军就好玩了04/10 12:00
77F：→ Pegasus170 : 发展电战机没那样简单…04/10 12:00
78F：→ PTTHappy : 已明显盖过(我们当然也知道的某些)缺点 而利大於弊 04/10 12:00
79F：推 Brioni : E-2D都卡死了还肖想电战机04/10 12:01
80F：推 MartianIT : 台湾自己发展电战?饶了中科院吧 民间公司也没有这个04/10 12:01
81F：→ Pegasus170 : 而且这个电战机自己还是飞弹卡车。04/10 12:02
82F：→ MartianIT : 经验 何况除了硬体之外 还要长期对敌方各种雷达系统04/10 12:03
83F：→ PTTHappy : 再配合客观条件:非五代机 工人就业 川普看钱的性格04/10 12:03
84F：→ PTTHappy : 洽购F-15EX是有可能谈成 不是异想天开04/10 12:03
85F：→ Ekmund : 那个 一个月 其实应该够...XD04/10 12:03
86F：推 Brioni : 醒醒….04/10 12:04
87F：→ MartianIT : 的情报资料蒐集 台湾自己搞是要搞多久? 美军的电战04/10 12:04
※ 编辑: Pegasus170 (184.151.190.69 加拿大), 04/10/2024 12:04:18
88F：→ Ekmund : 不过取代幻象问题还是回到咪卡啦 04/10 12:04
89F：→ MartianIT : 资料库可是累积了好几十年 如果买得到当然用买的 04/10 12:05
90F：→ PTTHappy : 至於什麽F-15保养贵(也没贵过幻象)与买F-35冲突(但 04/10 12:05
91F：→ Pegasus170 : 那是台湾的软体工程师很「骨力」，美加的呀…卡早 04/10 12:06
92F：→ Pegasus170 : 困卡有眠 04/10 12:06
93F：→ PTTHappy : 谁说美国愿意卖五代机的F-35了?八字没一撇) 04/10 12:06
94F：推 MartianIT : @天马大:美加打工仔要去睡了啦 卡早困卡有眠 梦里.. 04/10 12:07
95F：→ Pegasus170 : 之前有智库在鼓吹台湾采购F-15EX，应该就是目前民 04/10 12:08
96F：→ Pegasus170 : 主党政府的信号了，我想民主党应该也不会反对。如 04/10 12:08
97F：→ Pegasus170 : 果在拜登投票前成案，支持率也会提高。 04/10 12:08
98F：→ TSMCfabXX : 在台湾, 写C# Azure的一个月内去写Java Springboot 04/10 12:10
99F：→ TSMCfabXX : 这是很常见的, 因为台湾老板会跟你说不爽不要做 04/10 12:10
100F：推 yanya180 : 法国大小姐的专属玩具是个头痛的问题，那堆飞弹如 04/10 12:11
101F：→ yanya180 : 果直接报废肯定有立委诸公跳起来电人，不知道有没 04/10 12:11
102F：→ yanya180 : 有可能改一改另作他用？ 04/10 12:11
103F：→ Pegasus170 : 所以台积电在亚利桑那州的厂房还在拖拖拉拉中… 04/10 12:11
104F：推 gsx56840 : 买大飞机前先看看後勤吧，现在的小飞机就快把联队修 04/10 12:11
105F：→ gsx56840 : 大搞倒了 04/10 12:11
106F：推 stormcrow : 空军内部不是因为不想让美国太嚣张 所以力保幻象？ 04/10 12:11
107F：→ PTTHappy : 魔法飞弹问印度收不收 打折卖也行 配合买F-15的进度 04/10 12:13
108F：→ gsx56840 : 应该说空军坚决想要F35，你塞别的给他他就装死，F16 04/10 12:14
109F：→ gsx56840 : 这种本来就有维修训练能量的还可接受，要重新建立能 04/10 12:14
110F：→ gsx56840 : 量的机种就拉倒吧 04/10 12:14
111F：→ PTTHappy : 就算今年下订 波音产能也不可能明年交机吧 慢慢跟印 04/10 12:14
112F：推 leosung168 : 那些大小姐专用可以改成陆基吗？ 04/10 12:14
113F：→ Pegasus170 : 这个不晓得行不行？ 04/10 12:14
115F：→ PTTHappy : 度谈 F-15来台一架 台湾就运幻象给印度一架搭魔法弹 04/10 12:15
116F：推 Reze : 发现22 35两台五代机打不过歼20後转头回去吹四代机 04/10 12:16
117F：→ Reze : ，有点可怜….堂堂美国变成这样 04/10 12:16
118F：→ PTTHappy : 印度又不鸟中国 台湾幻象堪用 打折卖我估印度愿收 04/10 12:16
119F：→ Pegasus170 : 应该不会是一换一，要也大概是二换一。 04/10 12:16
120F：→ PTTHappy : 出清幻象存货就赚 就不要在意什麽打折在售价吃亏了 04/10 12:16
121F：→ Pegasus170 : 是呀！F-22跟F-35屁股乱喷黑烟的能力确实打不过歼2 04/10 12:17
122F：→ Pegasus170 : 0跟歼35。 04/10 12:17
123F：推 a5mg4n : F-35B->新造F-CK-1->>>>>AV-8B+ ->>>>>>>>>>F-15吧? 04/10 12:18
124F：→ PTTHappy : 中〇菇有新帐号?大家千万记住 别理他求关注的干话 04/10 12:19
125F：推 x86t : 并没有 F15ex比idf优秀太多 04/10 12:19
126F：→ Pegasus170 : 不，除了F-35外，其他的电战及酬载都输给F-15EX（ 04/10 12:19
127F：→ Pegasus170 : 还不必加上电战套件）。 04/10 12:19
128F：→ x86t : 肥闪也没15能载 04/10 12:20
129F：→ Pegasus170 : 如果F-15EX搭配上那个电战套件，算是直接张伞。 04/10 12:21
131F：→ chyx741021 : 不谈F-15EX或电战机，《国家利益》也认为台湾目前 04/10 12:22
132F：→ chyx741021 : 缺乏电子战反制能力 04/10 12:22
133F：推 a5mg4n : 前三种选项至少生产没问题/有现货，F-15?波音交得出 04/10 12:22
134F：→ a5mg4n : 东西吗？ 04/10 12:22
135F：→ Pegasus170 : 就看F-15EX加上电战套件能不能替IDF张伞。 04/10 12:22
136F：→ PTTHappy : ADF是"目标设定有五代机性能" 但这也只是"口头目标" 04/10 12:22
137F：→ PTTHappy : 发动机问题就卡在那边了 哪年制造得出来?10年?20年? 04/10 12:23
138F：推 realestate : 要重新建立後勤能量的机种不太可能 F-15要进来肯定 04/10 12:23
139F：→ realestate : 会跟幻象服役期间重叠 这段时间要空军同时维持4个机 04/10 12:23
140F：→ realestate : 种的後勤 想想就是恶梦 04/10 12:23
141F：→ Pegasus170 : 美国都说要买了呀！还有，美国也没办法重开AV-8B生 04/10 12:23
142F：→ Pegasus170 : 产线。 04/10 12:23
143F：→ Pegasus170 : 台湾迟早会要淘汰幻象。 04/10 12:24
144F：→ PTTHappy : F-15EX当然有缺点 但我指出 买F-15EX利远大於弊 OK? 04/10 12:24
145F：推 yanya180 : 某R的发言感觉很有中职菇的味道，但是否为同一个人 04/10 12:26
146F：→ yanya180 : 就不清楚了，我倒觉得很像同一个监狱的好夥伴（搞 04/10 12:26
147F：→ yanya180 : 不好不同监狱有被要求使用不同风格的认知作战也说 04/10 12:26
148F：→ yanya180 : 不定） 04/10 12:26
149F：推 x86t : F15用F100/110 不管哪种都有在用了 04/10 12:26
150F：→ PTTHappy : 逐步替换啊..P板主不是举例造F-18的工人转为造F-15 04/10 12:27
151F：→ PTTHappy : 这也是要摸索期 所以一步一步转换 我空军後勤亦然 04/10 12:28
152F：→ PTTHappy : 虽然辛苦 但也不是挟泰山超北海那样完全做不到 04/10 12:28
153F：→ Pegasus170 : 其实维修反而替换的更吃力，因为产线主要都是组装 04/10 12:29
154F：→ Pegasus170 : ，但是维修会涉及拆解再装回去，那个在遇到清垢跟 04/10 12:29
155F：→ Pegasus170 : 整理排线时更复杂。 04/10 12:29
156F：→ PTTHappy : 不然 帮空军後勤人员加薪吧 有钱就好谈心情就好 04/10 12:29
157F：→ driver0811 : ADF缓缓脱下面具说，哈哈哈我其实是F15EX 04/10 12:30
158F：→ Pegasus170 : 当然最好是扩编空军维修能量，然後看看能否在他们 04/10 12:30
159F：→ Pegasus170 : 退伍後辅导转去长荣及汉翔。 04/10 12:30
160F：推 kkevinhess1t: 签名档是哪部 04/10 12:31
161F：→ Pegasus170 : 小书痴的下克上 04/10 12:31
162F：→ kkevinhess1t: 好 04/10 12:32
163F：→ yanya180 : 那本是神作，强力推荐。 04/10 12:33
164F：→ PTTHappy : 或ADF大量借鉴F-15EX 以後维修F-15EX略同於维修ADF? 04/10 12:34
165F：推 whitertiger : 以下讲的有点离题，要说服政府那些政治家，也要说服 04/10 12:35
166F：→ whitertiger : 那些纳税的一般民众F-15电战版比其他电战机更好，大 04/10 12:35
167F：→ whitertiger : 概就是拍个已F-15电战版为主的电影了， 04/10 12:35
168F：→ whitertiger : 亚洲这边日本有空战奇兵系列一直在打广告，美国那边 04/10 12:35
169F：→ whitertiger : 好像没啥F-15主角的电影，F-14和F-18有扞卫战士系列 04/10 12:35
170F：→ whitertiger : ，F-16有铁鹰F-16，F-22跟F35到处演配角，就F-15没 04/10 12:35
171F：→ whitertiger : 戏份，拍个F-15跟一群SU-22群战也行啊，就说改编现 04/10 12:35
172F：→ whitertiger : 实版井三郎1打16个F6F的经历也好。 04/10 12:35
173F：推 FXW11314 : 如果民航那块继续被空巴压在地上摩擦，白宫跟元老 04/10 12:39
174F：→ FXW11314 : 院为了救波音，台湾搞不好真的有机会拿到F15 04/10 12:39
175F：推 IMGOODYES : F-15的战绩就是最好的广告 04/10 12:41
176F：推 tsairay : 波音还要卖民航机,台湾肯买也不敢卖吧 04/10 12:41
177F：推 abinssigh : F-15EX也用F110-GE-129，後勤简化不好吗？ 04/10 12:41
178F：→ PTTHappy : 忘了上次谁说的 波音对中国民航市场已经灰心了 04/10 12:42
179F：→ Pegasus170 : 中国还不敢玩波音啦！一堆塔台设备都是波音的产品 04/10 12:42
180F：→ Pegasus170 : ！恶搞波音您好部门到时候中国会出现一堆客机坠机 04/10 12:42
181F：→ Pegasus170 : 。 04/10 12:42
182F：→ Pegasus170 : 民航部门 04/10 12:43
183F：→ abinssigh : F-15少一边机翼都能飞，来比赛啊！ 04/10 12:43
184F：→ PTTHappy : 我猜空军里有部份声音会如本文某些反对F-15EX的说法 04/10 12:44
185F：→ PTTHappy : 需要国安高层知晓本文内支持F-15EX的论述去回应那些 04/10 12:44
186F：推 tsairay : 如果能快速交机就有买的价值,毕竟F-35,美国不肯卖 04/10 12:45
187F：推 IMGOODYES : 波音和空巴暂停在俄业务後俄民航业已经在杀肉了 04/10 12:45
188F：→ PTTHappy : 反对的说词 总之关键就是:买F-15EX 利大於弊!值得! 04/10 12:45
189F：推 yanya180 : 等小学生下令国内民航业者通通只能用国产大飞机之 04/10 12:46
190F：→ yanya180 : 後，波音再怎麽不愿意也得放弃。只是做空难解说的 04/10 12:46
191F：→ yanya180 : 自媒体会不会增加一堆题材又是另一个问题。（至於 04/10 12:46
192F：→ yanya180 : 小学生有没有可能下这种蠢命令，如果这条时间线上 04/10 12:46
193F：→ yanya180 : 海没封过城的话，我也觉得他不会） 04/10 12:46
194F：→ PTTHappy : 且恰恰就是F-15EX没像F-35那样一堆国家买 才不需排 04/10 12:47
195F：→ IMGOODYES : C919也就737等级，在往上还要等C929 04/10 12:47
196F：→ PTTHappy : 队不知排到何年何月才取货 总之就是会比F-35快取货 04/10 12:47
197F：推 tsairay : F-15可挂美军现役所有空对地弹药,如果台海战争 04/10 12:48
198F：→ tsairay : 美国要像乌俄一样,只在後方,那台湾就得自己动手去 04/10 12:49
199F：→ tsairay : 源头打击,那要F-15也是有用 04/10 12:49
200F：→ PTTHappy : 再况且 若川普倾向让台湾自己扛 那不就顺势卖F-15E? 04/10 12:49
201F：→ Pegasus170 : 那个智库杂志是有提到用F-15EX反登陆。 04/10 12:50
202F：→ Pegasus170 : 只是那篇刊登时，F-15EX电战套件还没通过测试。 04/10 12:51
203F：推 wison4451 : 又不卖我们 04/10 12:52
204F：推 tsairay : 美国很可能不让美军去炸中国本土,台湾要自己来 04/10 12:52
205F：→ tsairay : 会需要F-15,美国要卖就要开绿灯 04/10 12:52
206F：→ Pegasus170 : 卖不卖还未知喔！ 04/10 12:52
207F：→ PTTHappy : 再再况且 F-15EX毕竟不是最新进的F-35 若川普真要卖 04/10 12:52
208F：→ PTTHappy : 国务院里的熊猫派的反对声音也无法说服元老院掣肘 04/10 12:53
209F：→ Pegasus170 : 台湾应该不会用F-15EX去炸中国本土，特别是在拥有 04/10 12:53
210F：→ Pegasus170 : 电战套件之後，但是反登陆及张伞是可以胜任。 04/10 12:53
211F：→ Mystiera : EF15可能有搞头 但是顶多卖阿本 04/10 12:54
212F：→ PTTHappy : 说美国明年同意卖F-35给台湾 我都不相信了-但F-15EX 04/10 12:54
213F：→ PTTHappy : 可就另当别论 就是那股氛围的不同 04/10 12:55
214F：→ PTTHappy : 但仍多说一句:拜登同意的机率低 川普同意的机率高 04/10 12:56
215F：→ PTTHappy : 理由我在一个多小时前写在上方了 此不赘述 04/10 12:56
216F：推 panzerbug : 疯狂业配Xd 04/10 12:57
217F：→ Pegasus170 : 那是求生意志的完美展现XD 04/10 12:58
218F：→ PTTHappy : 据说F-15EX航程可飞到太平岛? 04/10 13:00
219F：→ Pegasus170 : 是的，只是很紧绷。 04/10 13:01
220F：→ Pegasus170 : 飞到太平岛也浪费它的电战能力。 04/10 13:02
221F：推 PTTHappy : 查了一下 F-15(未空中加油状态)作战半径1965km 台湾 04/10 13:03
222F：→ PTTHappy : 至太平岛距离1637km 是够飞去又飞回 但不能作战太久 04/10 13:04
223F：→ PTTHappy : 耗在太平岛上空数小时 04/10 13:05
224F：→ Pegasus170 : 所以就是很紧绷呀 04/10 13:06
225F：推 Wooctor : 下一任如果是川普执政 04/10 13:07
226F：→ Pegasus170 : 只有一种可能会让台湾用F-15EX飞到南中国海作战： 04/10 13:07
227F：→ Pegasus170 : 台湾跟中国战争中，习近平坐在飞在南中国海上空的 04/10 13:08
228F：→ Pegasus170 : 专机上。 04/10 13:08
229F：→ Wooctor : 搞不好能争取F-15EX跟AGM-158C看看 04/10 13:08
230F：→ PTTHappy : 但这也算个优点了 F-16(未空中加油)作战半径546公里 04/10 13:08
231F：→ Wooctor : 拜登连任的话就算了，以前就放话过不卖载台 04/10 13:09
232F：→ PTTHappy : 连飞都飞不到 万一印马等国搞太平岛 无法飞去吓他们 04/10 13:09
233F：→ PTTHappy : 所以川普若上台 不是坏事 大家抓住川普逻辑:钱钱钱! 04/10 13:11
234F：→ nawussica : 单座长距离 真是折磨 04/10 13:13
235F：→ Pegasus170 : F-15EX是双座战斗机喔！只是前座可以单独执行任务 04/10 13:15
236F：→ Pegasus170 : 。 04/10 13:15
237F：推 cwjchris : 所以这个EF-15EX会需要买吗一个中队？还是像E-2那 04/10 13:20
238F：→ cwjchris : 样买四架就好？ 04/10 13:20
239F：推 chyx741021 : 记得F-15EX是成本考量（为了共通F-15E设计）才保留 04/10 13:21
240F：→ chyx741021 : 後座，现在後座也是空着，但保留了多一名乘员的弹 04/10 13:21
241F：→ chyx741021 : 性，未来後座可以操作无人机或是电战官 04/10 13:21
242F：→ cwjchris : 买一个中队吗？ 04/10 13:21
243F：→ PTTHappy : 若要替换幻象 当然买一个中队 波音又不可能一次全交 04/10 13:22
244F：→ PTTHappy : 波音每交几架 幻象就退几架(不是报废 是打折卖印度) 04/10 13:23
245F：→ PTTHappy : 所以一旦美国愿卖 跟美国谈之余 也要搭配跟印度谈 04/10 13:23
246F：→ PTTHappy : 川普就是看钱 你订得多 总价高 川普对你才看得上眼 04/10 13:25
247F：推 andrew1357 : 台湾要买F-15的话波音应该会很乐意在华府当说客吧 04/10 13:37
248F：→ andrew1357 : XD 04/10 13:37
249F：推 cwjchris : 某国又要制裁波音了（你家小学生专机也是波音） 04/10 13:38
250F：→ PTTHappy : 再者 电战机跟战斗机定性不同 买一个中队电战机干嘛 04/10 13:42
251F：→ PTTHappy : E-2当然买4架左右也差不多了 不然买40架E-2吗? 04/10 13:43
252F：推 mekiael : 咆哮鹰听起来帅气多了，如果能短场起降，是真的可以 04/10 13:45
253F：→ mekiael : 考虑吧 04/10 13:45
254F：推 lc85301 : 可以来个单发动机的 F15 吗 04/10 13:51
255F：→ lc85301 : 咦那不就是 F16 04/10 13:51
256F：推 Snaptw : 电战机和预警机的任务定位不同，预警机不会是打先锋 04/10 13:56
257F：→ Snaptw : 而且对岸一直在发展超长程AAM，目标就是预警机 04/10 13:56
258F：推 CGT : 所以国务院意下如何？波音反正你迟早要被制裁 04/10 13:57
259F：→ tommyhlu : 请赶快买给我国，谢谢。 04/10 13:57
260F：推 cwjchris : 和长弓雷达不会每台阿帕契都装一样，买一个中队的F 04/10 13:59
261F：→ cwjchris : -15EX然後佩八套电战套件这样（？） 04/10 13:59
262F：推 wahaha99 : 这麽喜欢扯东方某岛国,那我们要不要乾脆逆向思考 04/10 14:00
263F：→ wahaha99 : 把ADF交给波音代工? 04/10 14:00
264F：→ wahaha99 : 看发动机能不能顺便拿F-100 04/10 14:01
265F：→ wahaha99 : 或F404 04/10 14:02
266F：推 IMGOODYES : 反正洛马和诺格都空不出生产线 04/10 14:02
267F：推 Brioni : 神盾都不卖你还电战，大家都很会做梦 04/10 14:10
268F：→ Brioni : 15年後还是幻象2000 + F-16 + IDF 04/10 14:12
269F：→ nawussica : 毕竟20年来当美最下等友好国太久了 04/10 14:12
270F：→ Brioni : 专业版应该要有点现实感 04/10 14:13
271F：→ Brioni : F-16 买ALQ-254就极限了，咆哮虫那种不太可能 04/10 14:14
272F：推 IMGOODYES : 这板就看个乐子，没人会期望有多专业吧 04/10 14:16
273F：→ nawussica : 乌俄前还可以吧 04/10 14:16
274F：推 sanandreas : 买这过气战机要干嘛？雷达反射截面积这麽大 04/10 14:19
275F：→ PTTHappy : 不卖神盾是因为洛马可没搞到要破产啊 干嘛施压政府 04/10 14:30
276F：→ PTTHappy : 何必划地自限 就是因为波音快破产了 所以才有点可能 04/10 14:30
277F：→ PTTHappy : 波音自己也急於求生 所以卖F-15EX可能性比卖神盾高 04/10 14:32
278F：→ PTTHappy : 不只我们游说美国 波音自己就会出力游说美国政府了 04/10 14:32
279F：推 yanya180 : 波音游说确实比东方某岛国有意义，毕竟那两千三百 04/10 14:35
280F：→ yanya180 : 万人可没有美国总统票跟国会票可以投，除非国旗上 04/10 14:35
281F：→ yanya180 : 要增添新的星星，但那才是最不切实际的吧。 04/10 14:35
282F：→ PTTHappy : 波音若没破产 波音确实不理台湾 洛马若快破产 洛马 04/10 14:38
283F：→ PTTHappy : 也将会理台湾 不然要工人饿肚子?此一时也彼一时也 04/10 14:38
284F：→ PTTHappy : 波音的工人们可是实打实的选票 美国政客多少会考虑~ 04/10 14:39
285F：→ x86t : 买F15最大价值 能载5枚空射雄三上天（欸 04/10 14:40
286F：→ nawussica : 台湾这腹地 买F15挤压预算吧 04/10 14:43
287F：→ nawussica : 除非届时有境外基地可起降 多机型的保修还有飞行员 04/10 14:43
288F：→ nawussica : 怎麽想都不好 04/10 14:43
289F：推 observer0117: 如果能谈到在台生产的话，可以考虑 04/10 14:45
290F：→ PTTHappy : 其他网友讲了 台海之战国军需先扛(美军姗姗来迟) 04/10 14:45
291F：→ PTTHappy : 反击对岸的陆地范围 F-16大概只飞入100km 根本不够 04/10 14:46
292F：→ PTTHappy : F-15可飞入1000km 打击的共军要地价值可就高多了 04/10 14:47
293F：推 HOTROD : F-15操作成本跟後勤人力成本粗估是F-16的2.5倍欸 04/10 14:51
294F：→ PTTHappy : 要跟幻象相比才对 04/10 14:51
295F：→ PTTHappy : 要看本益比 假设成本高了X 但效益高了2X 还是划算 04/10 14:53
296F：推 wahaha99 : F-15可飞入1000KM? 04/10 15:23
297F：→ wahaha99 : F-15什麽时候匿踪化了 04/10 15:23
298F：推 saviora : 先等波音军用部门和民机部门分割吧 04/10 15:28
299F：推 CGT : 过了40年终於有机会买到F-16他哥哥了吗？ 04/10 15:38
300F：推 hsinhanchu : 噪音鹰？ 04/10 15:40
301F：推 wistful96 : 波音的军用机几乎都继承自MD,感觉没投多少资金研发 04/10 15:40
302F：→ wistful96 : 恐怕继续押F-16会比F-15要有未来一些 04/10 15:41
303F：推 h311013 : 咆哮鹰来个12架就好 04/10 15:50
304F：推 tsairay : 台湾需要能够独力对共军後方源头打击,这点比什都 04/10 15:52
305F：→ tsairay : 重要,因为美国很可能不给美军空袭中国领土 04/10 15:52
306F：→ tsairay : 不能源头打击就会跟乌克兰一样被对方量体压垮 04/10 15:53
307F：→ PTTHappy : 美日以三国既然(不论被逼或怎样)选购F-15 可见并没 04/10 15:53
308F：→ nawussica : 舰队都不一定来了 来了就WW3 04/10 15:53
309F：→ PTTHappy : 某些声音说的不堪 缺点有 但1句话 台湾买它利大於弊 04/10 15:53
310F：→ nawussica : 现有操作能量就不够了 04/10 15:54
311F：→ nawussica : 资源无限可以考虑 04/10 15:54
312F：→ PTTHappy : 一直抓它的X弱点讲 但我就问 它的2X优点呢?要综合想 04/10 15:54
313F：→ nawussica : 现在算了吧 幻象没一次退 就别为难空军了 04/10 15:55
314F：→ nawussica : 等真有一等盟国权利 空军也不会要F15 他要5代机 04/10 15:55
315F：推 tsairay : 这个真的是做梦比较快,因为F-35别说一等盟国,美军 04/10 15:58
316F：→ tsairay : 自己也要换 04/10 15:58
317F：→ PTTHappy : 等幻象真退时就来不及了 F-15就是"逐步"取代幻象的 04/10 15:59
318F：→ PTTHappy : 又不可能今年订40架 明年波音全部交货40架 但不早利 04/10 15:59
319F：推 tsairay : 美国就算会跟中国海空交战都很大可能就是不会去炸 04/10 16:00
320F：推 kuramoto : 严格来说川普虽然顷向叫台湾自己扛大部分压力，但也 04/10 16:00
321F：→ kuramoto : 不代表他有心卖给台湾新载具，光现在装备延迟交付 04/10 16:00
322F：→ kuramoto : 到美国也不得不先拿一些自家库存给台湾的情况，依川 04/10 16:00
323F：→ kuramoto : 普的角度解读就是最後还要拿自家军备出来免费给台湾 04/10 16:00
324F：→ kuramoto : 当延期的补偿，那给台湾继续买下去齐不就是没办法叫 04/10 16:00
325F：→ kuramoto : 台湾自己处理？所以川普也有可能先叫台湾出更多钱 04/10 16:00
326F：→ kuramoto : 协助加速装备交付，至於买新东西也是有可能跟你扯各 04/10 16:00
327F：→ kuramoto : 种理由，不是说「台湾抢走我们工作」就是跟你说「台 04/10 16:00
328F：→ kuramoto : 湾的那些钱本来就是属於美国人的」 04/10 16:00
329F：→ PTTHappy : 用外在有利情势(上方已写 不重述)订 F-35作梦比较快 04/10 16:00
330F：→ tsairay : 中国领土,这点台湾真的得自己想办法 04/10 16:00
331F：→ PTTHappy : 上方网友说得好 台湾怎麽想 川普不会太鸟 但是波音 04/10 16:01
332F：→ PTTHappy : 快不行了 为了生存 波音的游说与众多选票 川普不能 04/10 16:02
333F：→ PTTHappy : 不听~洛马可没快不行 所以台湾想买神盾 洛马可不会 04/10 16:02
334F：→ PTTHappy : 出力加入游说 但是波音可不同~各位发现不同了没? 04/10 16:02
335F：→ PTTHappy : 若不是客观情势:波音不行了 我当然不花精神论买F-15 04/10 16:03
336F：→ PTTHappy : 瞧瞧波音的求生意志 台湾不利用 仍划地自限认为完全 04/10 16:05
337F：→ PTTHappy : 不可能 那岂不辜负波音自家都急得很的游说白宫动能? 04/10 16:06
338F：→ PTTHappy : 洛马 雷神手上订单满满 满到产线忙不过来而延迟交付 04/10 16:12
339F：→ PTTHappy : 波音军机部门都快喝西北风了 工人闲在那边 F-15的买 04/10 16:13
340F：→ PTTHappy : 家又没F-35那麽多排队到地老天荒 订F-15 交货不太拖 04/10 16:14
341F：→ kuramoto : 波音确实有机会绝对不会放弃台湾这块蛋糕，但要救波 04/10 16:19
342F：→ kuramoto : 音不是只有卖F-15这招而已，要求台湾的国籍航空再多 04/10 16:19
343F：→ kuramoto : 订B-777或B-787，相关机场航空设备采购一轮，或是 04/10 16:19
344F：→ kuramoto : 顺便要台湾采购新的行政专机，最烂就是采购新一批 04/10 16:19
345F：→ kuramoto : 的CH-47或AH-64的後勤备料长期合约，反正手段很多。 04/10 16:19
346F：→ kuramoto : 再者川普大概会先把台湾采购F-15的议题当逗猫棒在 04/10 16:19
347F：→ kuramoto : 中国面前甩，看中国可以拿出多少贸易承诺再决定放 04/10 16:19
348F：→ kuramoto : 其他讯息，基本上就是谈判材料。 04/10 16:19
349F：推 cppwu : F-15没有发射LRASM的能力，美国空军也没这需求，要 04/10 16:21
350F：→ cppwu : 整高机率买家自己买单 04/10 16:21
351F：→ PTTHappy : 你说得对 所以我国主事者要有慧根借力使力 不是说波 04/10 16:22
352F：→ PTTHappy : 音叫我们买它的民航机我国就是是是好好好 要比抗压 04/10 16:23
353F：→ PTTHappy : 说买民航机免谈 买F-15倒可以买60架 你波音自己看着 04/10 16:23
354F：→ PTTHappy : 办 要继续陪我国卢半天买你的民航机 或配合我国反过 04/10 16:24
355F：→ PTTHappy : 头去施压川普较乾脆~这些就是政治手段操作了不赘述 04/10 16:24
356F：推 warchiefdodo: 这F15EX使用国除了美国，以色列还有？这分母太少了 04/10 16:31
357F：→ warchiefdodo: ，台湾买的起吗.....而且这架是不是还比F35贵？？ 04/10 16:31
358F：→ warchiefdodo: 施压川普真的是想太多，之前美国议员来後没两下，华 04/10 16:33
359F：→ warchiefdodo: 航就买了一堆波音，要跟美国讨价还价...依过去经验 04/10 16:33
360F：→ warchiefdodo: 不乐观啦 04/10 16:33
361F：推 x86t : 印尼也有买喔 04/10 16:42
362F：→ x86t : 现实就是2040前你买不到35 04/10 16:42
363F：→ PTTHappy : 就是因为以前救一下波音民航部现在平衡一下救军机部 04/10 16:43
364F：→ PTTHappy : 不然军机部的经理与工人放着看民航部经理与工人爽? 04/10 16:44
365F：→ PTTHappy : 外在情势不同 此一时也彼一时也 波音军机部门急得很 04/10 16:45
366F：推 cwjchris : 养F-15EX只要比M2000便宜就可以了 04/10 16:50
367F：→ PTTHappy : 有社会经验的人就知道 台湾可跟波音军机部经理表达: 04/10 16:53
368F：→ PTTHappy : 台湾钱就这麽多 救你们与救民航部只能二选一 台湾很 04/10 16:54
369F：→ PTTHappy : 想救你们部门给订单 但是被民航部拦胡 你们若要自救 04/10 16:54
370F：→ PTTHappy : 就劳烦你们部门努力去抵销民航部的游说..台湾愿意买 04/10 16:55
371F：→ PTTHappy : 你们制造的F-15 但钱只有一份很为难 你们自己看着办 04/10 16:56
372F：→ iqeqicq : 简单啊，解散华航就好了，让张家兄弟滑起来 04/10 17:02
373F：推 usaf182 : 台美去年顺差八百亿美元，买F-15顺便再带几架787回 04/10 17:03
374F：→ usaf182 : 来也没什麽了不起的 04/10 17:03
375F：→ iqeqicq : 政府该重现1979年的购机募款运动吧？ 04/10 17:09
376F：推 sanandreas : F-15能深入中国1000公里执行打击任务？当中国的防 04/10 17:17
377F：→ sanandreas : 空体系都是 04/10 17:17
378F：→ sanandreas : 纸糊的吗 04/10 17:18
379F：推 whitertiger : 看俄罗斯防空体系的表现，就大概知道中国的防空体系 04/10 17:43
380F：→ whitertiger : 表现如何了，因为中国防空系统大多是参考或照抄俄罗 04/10 17:43
381F：→ whitertiger : 斯的。 04/10 17:43
382F：推 wahaha99 : 俄罗斯的防空体系怎麽了,狠起来连自家的预警机都 04/10 18:06
383F：→ wahaha99 : 干下来了 04/10 18:06
384F：→ wahaha99 : 就说你服不服 04/10 18:06
385F：推 x86t : 不需要深入中国1000km 有F15对岸所有的沿海港口都 04/10 18:14
386F：→ x86t : 不是安全集结点 04/10 18:14
387F：→ x86t : 瘫痪的大型军舰 轻战机要两个架次才有可能丧失战斗 04/10 18:24
388F：→ x86t : 力 15一架次就帮你把事情办好了 04/10 18:24
389F：推 crohns : 咪卡改陆基？？？ 04/10 20:00
390F：推 WSY000000000: 买应该是买的起，只是後勤维修能量养不养的起？钱 04/10 20:43
391F：→ WSY000000000: 只是其中一部份。 04/10 20:43
392F：推 x86t : 美系补保加上发动机通用 飞行成本也跟m2000差不多 04/10 20:46
393F：→ x86t : 帝国鹰再怎麽差也比孤僻大小姐好养 04/10 20:46
394F：→ Pegasus170 : 楼上，法国会生气喔！说人家公主孤僻XD 04/10 21:35
395F：推 realestate : 不过不得不说 F-15身为双发重型战机起飞距离却短得 04/10 21:39
396F：→ realestate : 媲美F-16 对台湾来说是很大的加分点 原本设计就是制 04/10 21:39
397F：→ realestate : 空战斗机 正面迎战解放军战机丝毫不虚 E版之後加了 04/10 21:39
398F：→ realestate : 对面打击能力 打战舰、登陆船团、登录部队集结点都 04/10 21:39
399F：→ realestate : 游刃有余 现在甚至发展出电战能力可以补上台湾最缺 04/10 21:39
400F：→ realestate : 的一环 优点其实都很契合台湾目前需要的战力 但缺点 04/10 21:39
401F：→ realestate : 上面也都说了 就看如何取舍了 04/10 21:39
402F：推 CGT : 这就有点像是1990年代在讨论要不要买新的F-4 04/10 22:29
403F：推 kwht : 假设被反跑道, F-15单机战力可以让短暂的机场起降 04/10 22:31
404F：→ kwht : 窗口更有效力。但是起降有可能在不同机场, 难道每 04/10 22:31
405F：→ kwht : 个机场各准备三组人对应三种机? 後勤往往又最容易被 04/10 22:31
406F：→ kwht : 打, 可能要想清楚这样总体战力是上升还是下降。 04/10 22:31
407F：推 a123454698 : 凭F-15那个类3代机的超大RCS进气道，就不用幻想它可 04/10 22:42
408F：→ a123454698 : 以深入中国打击了 04/10 22:42
409F：推 x86t : 现在我们也准备三种後勤在後山基地啊 还全部不共同 04/10 22:45
410F：→ x86t : 哪里不一样 m2000年华老去 用户更少 如果是飙风就 04/10 22:45
411F：→ x86t : 不会加孤僻了 04/10 22:45
412F：推 x86t : 如果是纯粹降战备补油弹 那干嘛多一个法系逻辑串场 04/10 22:47
413F：→ wistful96 : 如果真的不打算买5代机 是可以用F-15代替m2000 04/11 00:41
414F：→ wistful96 : 但是真的要放弃得到5代机的机会吗? 04/11 00:42
415F：→ PTTHappy : 问题是若用逻辑理性审视客观环境 我估2040年都拿不 04/11 00:55
416F：嘘 MartianIT : 台湾有说要放弃取得5代机吗?但现实问题是除F-16之外 04/11 00:55
417F：→ PTTHappy : 到F-35:1.美国政策保持对战机而言不会卖最新代 2.好 04/11 00:56
418F：→ MartianIT : 其他两款四代机老化且升级无望 在取得5代机前要拿 04/11 00:56
419F：→ PTTHappy : 终於同意台湾订购 问题是大家排队 其他已经下订的十 04/11 00:56
420F：→ MartianIT : 什麽去补? 04/11 00:56
421F：→ PTTHappy : 余国千余架次都在乖乖排队 台湾凭啥插队?哪时拿F35? 04/11 00:57
422F：→ PTTHappy : 其实相关反对买的说词 都已经纷纷被不同网友解说过 04/11 00:58
423F：→ PTTHappy : 现在只是不断陆续有新网友加入推文 把已经被解说的 04/11 00:59
424F：→ PTTHappy : 既有说词"换不同人又重复说一遍"...真是无奈.. 04/11 00:59
425F：→ wistful96 : 英法都还在造5/6代机 未必没有机会 04/11 01:00
426F：→ wistful96 : 我也是说N次XD 04/11 01:00
427F：→ Pegasus170 : 你要先确定人家愿意卖五代以上给台湾… 04/11 01:02
428F：推 x86t : 英法刚造出5.5就愿意卖你 想的太好了吧 04/11 06:47
429F：推 kwht : 对後勤而言最好单纯到只有F-16, 毕竟有10多个机场, 04/11 09:19
430F：→ kwht : 10多个机场各三组人对应3机型很难。因为以国军喜欢 04/11 09:19
431F：→ kwht : 纸面战力的习惯, 相同预算会先买飞机, 而不是扩後 04/11 09:19
432F：→ kwht : 勤, 多建机堡。另外多一种法系第一理由猜是是政治 04/11 09:19
433F：→ kwht : 需要,以免连F-16的更新都没有,所以不能废除法系, 功 04/11 09:19
434F：→ kwht : 能性的差异才是第二理由。 04/11 09:19
435F：推 kwht : 英法刚造出5代就去释放意愿, 那是取得F-35的机会 04/11 09:22
436F：→ nawussica : 楼上你对幻象的看法 完全错误 04/11 09:25
437F：推 crohns : 法系赞._.b 04/11 10:35
439F：推 jansan : F-15EX应该会比幻象两千好养不少 真的能买 就把幻象 04/11 10:49
440F：→ jansan : 两千和飞弹转卖印度 这样对台湾会划算非常多 04/11 10:50
441F：→ PTTHappy : 从清库存角度 打折卖印度幻象 钱小亏都划算就算小赚 04/11 10:59
442F：→ PTTHappy : 配合F-15来台几架 就移交印度几架幻象 逐渐同步换装 04/11 11:01
443F：推 crohns : 法国精品一生推 04/11 11:07
445F：推 wistful96 : 只要台湾坚定反中 GCAP这组是很愿意 买或加入都可 04/11 11:34
446F：→ wistful96 : GCAP这组唯一拒绝的 就是跟中国暧昧的沙国 04/11 11:34
447F：推 realestate : 不过接下来要是F-15越接近成交 中共的认知战就会打 04/11 12:24
448F：→ realestate : 得越厉害 在地协力者肯定会咬着波音民航部门疯狂出 04/11 12:24
449F：→ realestate : 包的事猛打飞安 然後一并把F-15批得一无是处 把政府 04/11 12:24
450F：→ realestate : 打成冤大头的形象 04/11 12:24
451F：推 x86t : 愿意都你再说 GCAP卖的机率比F35还低 04/11 12:58
452F：推 losel : 沙乌地根本没加入, 日本法律卡在那要怎麽卖台湾 04/11 14:53
453F：→ wistful96 : 日本今年已经修改法律了 自己google吧 04/11 15:29
454F：→ wistful96 : GCAP的问题比较还是价格问题 台湾就爱高CP的 04/11 15:30
455F：→ wistful96 : 但是价格问题 F-15也一样有 F15ex甚至比F-35a贵 04/11 15:31
456F：→ wistful96 : GCAP之前还传出要拉瑞典入团 不过瑞典没答应 04/11 15:32
457F：→ wistful96 : 瑞典似乎还是要自己开发下一代战机 04/11 15:33
459F：→ wistful96 : GCAP对於瑞典空军来说性能过剩、成本也太高 04/11 15:36
460F：→ wistful96 : 瑞典曾找他国合作包括韩国、芬兰、台湾，都拒绝了 04/11 15:39
461F：→ TWkiller : 瑞典不是原本跟联合王国吗？後来才变英日义 04/11 15:50
463F：→ crohns : 瑞典人如果又下定决心自己来，也许台湾ADF可以尝试 04/11 15:56
464F：→ crohns : 看看跟团 04/11 15:56
465F：推 x86t : 无关法律 连产品都不知道在哪里的东西说买的到 04/11 16:22
466F：→ x86t : 就是太早 04/11 16:22
467F：推 x86t : 参加计画可以拆夥啊 要不然欧洲双风怎麽来的 04/11 16:25
468F：推 sanandreas : 瑞典还满亲中的，你确定会和台湾有军事合作？ 04/11 17:17
469F：推 iqeqicq : 台湾更亟需的是印度的核武技术 04/11 18:53
470F：→ iqeqicq : 我们能用晶片和资安技术跟他们当交换筹码 04/11 18:53
471F：→ iqeqicq : 两岸一开打就梭哈翻桌了，不必考虑什麽狗屁战争法 04/11 18:55
472F：→ iqeqicq : 套着中国的话，发展才是硬道理 04/11 18:55
473F：→ iqeqicq : 我们要的是WW3的战後以美国开创的新国际秩序： 04/11 18:56
474F：→ iqeqicq : Pax Americana 04/11 18:56
475F：推 realestate : 讲核武的别闹了 除非美帝全球战略全部打掉重练 不然 04/11 19:42
476F：→ realestate : 不可能允许非拥核盟国发展核武的 04/11 19:42
477F：推 losel : 要google啥, 日本不承认中华民国, 要怎麽签转移协定 04/11 20:50
478F：→ losel : 出口战机 04/11 20:52
479F：推 poikz : 要有跟日本签装备转移协定的国家 日本才有可能出口 04/11 21:10
480F：→ poikz : 全球也才15国的样子 04/11 21:10
481F：→ PTTHappy : "买五代机"这个选项台湾当然没有排除 某些人老是以 04/11 21:30
482F：→ PTTHappy : 为台湾不考虑似的?但看得远想得远的人 会知道"何时" 04/11 21:30
483F：→ PTTHappy : 才拿得到五代机?2030?想得美 2035?机率小 2040?很拚 04/11 21:32
484F：→ PTTHappy : 2045?有可能!你慢慢等吧!(不只要同意卖 还要排队等) 04/11 21:33
485F：→ PTTHappy : 幻象延寿到2045 那你不如F-5E延寿到2025好了!是可飞 04/11 21:34
486F：→ PTTHappy : 得起来还可发射响尾蛇飞弹啊 所以咧?动点脑子吧~ 04/11 21:34
487F：→ Pegasus170 : 要台湾买777跟787呀？嘿嘿，现在的波音是：F-15EX 04/11 23:39
488F：→ Pegasus170 : 啊，请多给我一点时间（梗来自日剧「神様、もう少 04/11 23:39
489F：→ Pegasus170 : しだけ」）！ 04/11 23:39
491F：→ Pegasus170 : blower-safety-allegations-787-777-jets-1.716911 04/11 23:39
492F：→ Pegasus170 : 4 04/11 23:39
494F：→ Pegasus170 : 连777跟787市场都泥菩萨过江。 04/11 23:41
495F：→ Pegasus170 : 737, 777, 787都被美国政府盯上。 04/11 23:42
496F：→ Pegasus170 : 747, 757, 767接近躺平 04/11 23:42
497F：推 MartianIT : 787至少是复合材料多 777还是传统蒙皮呀呀呀 04/11 23:43
498F：推 mackulkov : 所以F-15家族有没有要继续用啊？F-15C/D机队有要换 04/13 15:19
499F：→ mackulkov : 成F-15EX吗 04/13 15:19
500F：→ mackulkov : 啊如果鹰要继续转生 那隼没有理由不能再战30年啊 04/13 15:19
501F：→ Pegasus170 : 只有黄蜂的寿命比较短呀！毕竟真实世界也是如此^_^ 04/14 01:34