作者xeloss (早稻田自耕农Alex)
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标题Re: [分享] 美国战争学院评价国军作战能力
时间Tue Apr 9 22:18:02 2024
这讨论串提到练新军这码事
大概10年前 我刚退伍没几年的时候
曾经跟某位在国防大学任官的资深上校教官聊过
对方有博士学历+留外武官经历
得到的共识是
妈的 要我们这些大学/硕士毕业的义务役军士官+留外的陆官留美交换生
组建陆军教导示范旅
官科包含步炮装通工化
现实上真的可行
但现实面 大家都退伍了
还理你在回阴间勒XDDD
当时已经有留外交换的官校生晋升少将了
实际面上 校官可能符合员额还差一点
但尉官+ 士官绝对绰绰有余
一票顶大+前段私大的义务役军士官+西点军校/维吉尼亚军校的校官
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人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敌なり
武田信玄より
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.113.22 (台湾)
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1F：→ geesegeese : 太平舰队台湾方面守备队 04/09 22:20
2F：→ geesegeese : 日本海自：兄弟你也来了？ 04/09 22:20
3F：推 afv : 我是觉得可以挑一个旅来玩看看这种选锋教导旅（精 04/09 22:25
4F：→ afv : 诚旅XD) 04/09 22:25
5F：→ geesegeese : 学美国陆军大概没啥搞头，台湾这里适合学米囯海兵 04/09 22:27
6F：→ geesegeese : 队 04/09 22:27
7F：→ geesegeese : 美国爸爸给的陆军装备很不适应海风 04/09 22:28
8F：推 x86t : 邱国正不就留美陆官 04/09 22:51
他是去过水美国陆军指参啊
又不是真的西点军校or维吉尼亚军校学士
这边是指拿到双学士学位的陆官毕业生(台美军校学历)
9F：推 fantasyice : 邱班长是去洗学历的 不太一样 04/09 22:57
10F：推 scotch : 不要乱学美国海陆乱砍，乱砍不会解决问题。他们的纸 04/09 23:02
11F：→ scotch : 上巡弋弹药计画预计是2027年才会推出，但是现在他们 04/09 23:02
12F：→ scotch : 已经砍掉120mm迫炮了，往上直接跳155mm和火箭，之前 04/09 23:02
13F：→ scotch : 还写文章嫌120mm迫炮射程不够长，结果说现在什麽都 04/09 23:02
14F：→ scotch : 没有好棒棒。真的国军步兵永远也不可能学美国海陆搞 04/09 23:02
15F：→ scotch : 全员JLTV，单兵飞弹点满。 04/09 23:02
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/09/2024 23:12:37
16F：推 Brusolo : 2009当兵时我新训旅905 1B3C，连上一半宪预一半炮 04/09 23:16
17F：→ Brusolo : 官，宪官都台清交政，连上炮官跟隔壁整连炮官8成以 04/09 23:16
18F：→ Brusolo : 上理工博士，後来一堆炮官都在台G,发哥,群联,联咏, 04/09 23:16
19F：→ Brusolo : 瑞昱,ASML，还有人现在是四大资工教授的，炮官素质 04/09 23:16
20F：→ Brusolo : 之高超乎想像，我麻吉虽只NTU硕但曾在TSLA服务，他 04/09 23:16
21F：→ Brusolo : 也炮官 04/09 23:16
22F：推 MartianIT : 至少可以先学美国海陆人人都是合格步枪兵 -> 20发? 04/09 23:21
23F：推 aquarius360 : jobli大不就一直说从前陆军就是靠义务役撑起来的了 04/09 23:37
24F：→ aquarius360 : ，从这一点显示只要愿意干，就算不依靠旧体系干部 04/09 23:37
25F：→ aquarius360 : ，也不是不可能练出有战力的陆战新军的。 04/09 23:37
营级以下义务役军士官很好用啊
旅级因为义务役根本没机会待到校官
无从验证 但从後来的社会经历来推敲
我个人觉得不会差到哪
大概率上校以上才需要像有西点军校学历的职业军官
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/09/2024 23:53:11
26F：推 design0606 : 你理解一半吧 是义务役能够分散志愿役不必要的差勤 04/09 23:51
27F：→ design0606 : 让志愿役有时间与余力去受更高专的军事专长 04/09 23:52
28F：→ design0606 : 改为四月训练役後 加上 兵监的架构调整 04/09 23:52
你这题前阵子才跟一位退役少将聊改回一年义务役好处
就这些义务役总算可以派卫哨和学接业务了
让志愿役可以把重心放在战训
义务役处理行政业务和日常勤务
29F：→ design0606 : 国军很多中高专长不是抽不出人去受训就是兵监单位 04/09 23:53
30F：→ design0606 : 教官交流到实兵单位 04/09 23:53
31F：→ design0606 : 而不是义务役撑起整个作战部队 04/09 23:53
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/09/2024 23:55:33
32F：→ design0606 : 以某年陆军检讨士官员额的时候 就有单位站出来说 04/09 23:54
33F：→ design0606 : 现在初任下士以专校为主 部队志愿役士兵一半不愿意 04/09 23:55
34F：→ design0606 : 晋升高阶 另一半则是没有办法去受初领班 04/09 23:55
35F：→ design0606 : 因为部队根本人不够 编现比都是好看用的 04/09 23:56
36F：推 design0606 : 还记得之前 上士阶级以上有大专以上学历 即可报考 04/09 23:58
37F：→ design0606 : 军官 然後受训半年还一年我忘了 就可以初任少尉 04/09 23:58
38F：→ design0606 : 结果5000达标 只有200报考 先不说转叙或常转预的问 04/09 23:59
39F：→ design0606 : 题 放射在你说义务役撑起作战部队的架构下 04/10 00:00
40F：→ design0606 : 领导阶层的问题你怎麽解决? 04/10 00:00
41F：→ design0606 : 你要用爱国心感化这些义务役吗? 可能吗? 04/10 00:01
42F：→ design0606 : 领导阶层就算解决了 中高军专的问题呢 04/10 00:01
一样是义务役去受训啊
现实面上可能役期要拉长到18月-24个月(含受训)
当时跟这位博士上校聊天的构想是
服义务役军士官役的 役期18月 薪水比照职业军人待遇
义务役士兵待遇不变
然後保有一年义务役士兵+增加教召频率补足和义务役军士官6个月的役期差额
就服士兵役的义务役 往後教召频率比军士官高
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/10/2024 00:06:10
43F：→ design0606 : 没有中高专的问题 军士官员额缺少的问题 不但困扰 04/10 00:02
44F：→ design0606 : 现员部队 更把问题延伸到动员整备上 04/10 00:03
45F：→ design0606 : 现在动员很多都是专长代用又代用 04/10 00:03
46F：→ design0606 : 以前资深士官退伍 最起码都有一个主专+3-4个分业 04/10 00:03
47F：→ design0606 : 动员转用代用很快 人也不缺 04/10 00:04
48F：→ design0606 : 现在既缺人又缺中高军专 04/10 00:04
49F：推 aquarius360 : 过去依靠义务役的部分很多吧。义务役役期短，故少 04/10 00:04
50F：→ aquarius360 : 往高专发展很正常。但真要比学高专，多数志愿役跟 04/10 00:04
51F：→ aquarius360 : 一堆高素质义务役比确定会有优势吗？ 04/10 00:04
52F：→ design0606 : 以个人为例 三等长 我主专是行政管理督导士 04/10 00:05
53F：→ design0606 : 分业我有连排班级步兵领导士 机枪射击士 120 81迫炮 04/10 00:05
54F：→ design0606 : 领导士 04/10 00:05
55F：→ design0606 : 动员我从旅营连士官长 迫炮营士官长 都能代用 04/10 00:06
56F：→ design0606 : 现在已经不是不念书才去念军校的年代 04/10 00:07
57F：→ design0606 : 以中高军专而言 很多高学历义务役反而无所适从 04/10 00:07
58F：→ design0606 : 而且以专长赋予手册规定 士官中高专基本上都赋予到 04/10 00:08
59F：→ design0606 : 中士到特长 04/10 00:08
60F：→ design0606 : 军官类很多也是中尉以上 04/10 00:08
61F：→ design0606 : 加上中高专长班的训练时间普遍都是四个月到半年 04/10 00:09
62F：推 sisik : 以前两年兵时,金门海防除了40 60 81 还要学驻地重炮 04/10 00:09
63F：→ sisik : 90 57这种 04/10 00:09
64F：→ design0606 : 更多中高专又无法由单位自训 必须由兵监单位赋予 04/10 00:10
65F：→ design0606 : 所以J大的文章不要理解一半而已 04/10 00:11
66F：→ design0606 : 这也是为什麽J大文章能引起共鸣的只有少部分人 04/10 00:11
67F：→ design0606 : 的原因 04/10 00:12
68F：→ design0606 : 因为了解的都知道他为何要这样说 04/10 00:12
我一开始就说啦
义务役主要是填尉官+士官缺(不含士官长)
像我自己就是陆军义务役下士占上士缺(义务役可向上占2级)
同理义务役少尉占上尉缺
所以旅级校官还是得由有留外军校的陆官交换生出任
我刚退伍的时候
刚好有这类学官晋升少将
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/10/2024 00:16:33
69F：→ sisik : 那时营级业务都是义务役再弄得,资料数位化也是那时 04/10 00:14
70F：→ sisik : 由营级义务役士兵来弄. 04/10 00:15
71F：→ sisik : 师级只是汇整营级的磁片 04/10 00:16
72F：推 design0606 : 你低阶高占还是解决不了中高专长获得的问题啊 04/10 00:19
73F：→ sisik : 我那时士官长也是义务役,营级也一样,作战官也是 04/10 00:20
74F：→ design0606 : 低阶高占是"人力应急调整"或"任务性调整" 04/10 00:20
75F：→ sisik : 义务役,还做得很好,没出包. 04/10 00:20
76F：→ design0606 : 简单说 就是提高编现比的一种手段 但对於专长赋予 04/10 00:20
77F：→ design0606 : 连线传都无法传 无法发专长人令 04/10 00:21
78F：→ design0606 : 你低阶高占到退伍还是要调回现缺 不可能有上兵站上 04/10 00:21
79F：→ design0606 : 士缺退伍的状况发生 你低阶高占也是让单位无法获得 04/10 00:22
80F：→ design0606 : 中高专人力 04/10 00:22
81F：→ design0606 : 做得再好 你还是无法获得中高专 04/10 00:22
82F：→ design0606 : 有些单位编现比过关了 结果在专长赋予上被记重大缺 04/10 00:23
83F：→ design0606 : 失 专案检讨 被检讨的时候还不知道自己问题在哪 04/10 00:24
84F：推 Brusolo : 虽然无助国军现况，讲的义务役专长问题其实主要还 04/10 00:25
85F：→ Brusolo : 是役期，没那个时间给大家训练和吸收知识，当然也 04/10 00:25
86F：→ Brusolo : 很少人会想待在阴间啦。不然上面讲的那些炮官人才 04/10 00:25
87F：→ Brusolo : ，给他们时间我是不相信有什麽国军校级必备知识是 04/10 00:25
88F：→ Brusolo : 学不会的，能当猪屎屋RD要学习的知识难度比什麽战 04/10 00:25
89F：→ Brusolo : 术战略後勤补保观念难得多了…… 04/10 00:25
90F：→ design0606 : 另外以人事规定来说 低阶高占超过三个月也是要另案 04/10 00:25
91F：→ design0606 : 检讨 04/10 00:25
92F：推 aquarius360 : 印象板上也有版友服义务役时被拉去干幕僚工作的 04/10 00:25
93F：→ design0606 : 时间拉长 训练当然相对容易些 但你可能不知道 04/10 00:26
94F：→ design0606 : 有些中高专附加条件是管制役期 04/10 00:26
95F：→ design0606 : 你觉得 义务役受的了吗XD 04/10 00:27
96F：→ design0606 : 义务役当参谋很正常啊 在高司单位再正常不过了Y 04/10 00:27
我那时候是暂时代理上士组长 被调缺 领上士加给
退伍前又被降回下士而已
不过你说对一点 我这单位是直接派驻防卫部 直属士官
所以上士缺比一般部队多
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/10/2024 00:30:57
97F：→ design0606 : 管制役期的初衷就是希望中高专能够在军中发挥应有 04/10 00:28
98F：→ design0606 : 的能力 如果你主张下修中高专的受训位阶 很简单 04/10 00:29
99F：→ design0606 : 当义务役又不想被管制役期 那就多开班队 广储人才 04/10 00:29
100F：→ design0606 : 可重点又来了 这波的"改革"下 连兵监单位教官都不足 04/10 00:30
101F：→ design0606 : 训练能量锐减 04/10 00:30
102F：→ design0606 : 你可以说 那调回来啊 很抱歉 很多离开兵监单位 04/10 00:31
103F：推 jerrylin : 跟义务役聊当然只会得到这种答案 废话 04/10 00:31
104F：→ design0606 : 的教官反而没意愿要回来 战斗部队有主官加给 战斗 04/10 00:31
105F：→ jerrylin : 愿意留下来的早就当志愿役了 04/10 00:31
106F：→ design0606 : 加给 不香吗 04/10 00:31
107F：推 aquarius360 : 那应该不太是「在」高司单位，而是「被拉去」高司 04/10 00:32
108F：→ aquarius360 : 单位。 04/10 00:32
109F：→ design0606 : 高司单位在89年以後只能下支援令给直属勤务连把勤 04/10 00:33
110F：→ design0606 : 务连军士官兵调来支援 外单位一律要先发徵调函 04/10 00:34
111F：→ design0606 : 该单位回覆後才能"过部服务" 04/10 00:34
112F：→ design0606 : 高司单位自有其高司单位本身的参谋缺可开缺 04/10 00:34
113F：→ design0606 : 可徵选预官预士 04/10 00:34
114F：→ sisik : 义务役做幕僚工作在我那时很常见,人事及作战官 04/10 00:35
115F：→ design0606 : 徵调函发出去 如果该单位缺人缺的要死 主官够硬 04/10 00:36
116F：→ sisik : 都义务役. 其实那些营级幕僚,事情都是义务役在做 04/10 00:36
117F：→ design0606 : 就算是直属上级高司发的徵调函一样拒绝 04/10 00:36
118F：→ design0606 : 义务役预官当幕僚没甚麽意外的啊 空出来的领导职 04/10 00:37
119F：→ sisik : 官都只是出命令而已,连部队下基地训练都义务役在教 04/10 00:37
120F：→ design0606 : 给志愿役去历练啊 各得其所 志愿役需要经管 义务役 04/10 00:38
121F：→ design0606 : 不需要啊 04/10 00:38
122F：→ sisik : 连长位上改成西瓜都能照样下基地 04/10 00:38
123F：→ design0606 : 各单位各有其色彩 可能你待的单位志愿役比较烂吧 04/10 00:38
124F：推 aquarius360 : 就版友们当年义务役短短役期就已经在干幕僚也就是 04/10 00:39
125F：→ aquarius360 : 管理规划工作了，那还有啥干不了的？ 04/10 00:39
126F：→ design0606 : 可能也是我比较命苦 没遇过那麽强的义务役 04/10 00:39
127F：→ design0606 : 你知道幕僚也是有区分吗 以我自己高司幕僚生涯看到 04/10 00:40
128F：→ design0606 : 不可能管理规划工作"都"是义务役做的 04/10 00:40
129F：→ sisik : 两年兵时期的义务役比较强,因为工作时间够久, 04/10 00:40
130F：→ design0606 : 你不用经过首席 不用经过科长 不用经过各科会签? 04/10 00:40
131F：→ design0606 : 可能吗? 04/10 00:41
132F：→ sisik : 业务熟悉度高 04/10 00:41
133F：→ design0606 : 不用经过四大主官就可以呈报计画出去 可能吗? 04/10 00:41
134F：→ design0606 : 我不是说义务役不好 但 也不要过度吹捧 04/10 00:42
135F：→ sisik : 经过四大主官签呈,但资料还是义务役写的呀! 04/10 00:42
136F：→ design0606 : 你说聪明的预官能做 能够不管经管 久待幕僚的志愿 04/10 00:42
137F：→ design0606 : 役也能做 04/10 00:43
138F：→ sisik : 连师部都一堆支援兵在做幕僚的业务,有去师部就知道 04/10 00:43
139F：→ design0606 : 我也写过计划 也写过兵力整备规划 我管过一个地区 04/10 00:43
140F：→ design0606 : 所有士官兵人事业务 一句话 愿不愿意而已 04/10 00:44
141F：→ design0606 : 领导 幕僚 教官组我都待过 义务役志愿役是相辅相成 04/10 00:44
142F：→ design0606 : 没有谁比较强 04/10 00:44
143F：推 aquarius360 : 应该不少人上手没用到满两年 04/10 00:45
144F：→ sisik : 那些资料有多少是军官自己写的,呵呵 04/10 00:45
145F：→ design0606 : 以台湾的军队架构 少了谁都不行 民情就是如此 04/10 00:45
146F：→ design0606 : 你不用呵呵 任何计画都是由上到下 04/10 00:46
147F：→ design0606 : 没有由下到上的 我们幕僚呈报的任何计画 04/10 00:46
148F：→ design0606 : 都必须依照最上级发布的计画指引照本宣科 04/10 00:47
149F：→ sisik : 1996年志愿役士官很少,军官外岛也缺,所以很多官职 04/10 00:47
时代不一样了
上面就说了 义务役只填尉官和士官(不含士官长)
校官基本还是志愿役 只是指挑有去西点军校交换这种
现阶段可能校官员额组建一个旅可能还缺人
一个联兵旅
少将 有旅外的维吉尼亚/色岱尔/威尔猛 军校毕业的陆官了
校官 在上校位阶也够填
大概率会缺是中校和少校
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/10/2024 00:50:53
150F：→ design0606 : 越下级的幕僚要做的事就是照表填写打字 真的没有多 04/10 00:47
151F：→ design0606 : 难 04/10 00:48
152F：→ sisik : 业务都是义务役在弄 04/10 00:48
153F：→ design0606 : 我上面说了 每个单位特性不同 不要以你所待的部队 04/10 00:48
154F：→ design0606 : 特性认定全军都是如此 04/10 00:49
155F：→ sisik : 弹药要调储,要丈量各库房的空间,也没那麽好弄 04/10 00:49
156F：→ design0606 : 我人事辅访的时候就看过有一个营长下令 全营业务不 04/10 00:49
157F：推 aquarius360 : 当年那照表填的表搞不好其实是高司义务役弄出来的X 04/10 00:50
158F：→ aquarius360 : D 04/10 00:50
159F：→ design0606 : 准义务役接 04/10 00:50
160F：→ design0606 : 那我要用那个营放诸全军吗 04/10 00:50
161F：→ sisik : 真那麽好弄,金门的弹药也不会因为无帐而全防区 04/10 00:50
162F：→ sisik : 重新清点 04/10 00:50
163F：→ design0606 : 你知道最高司的国防部 义务役通常都在哪吗 04/10 00:51
164F：→ design0606 : 那你知道一年陆官只有几个名额可以出去吗? 04/10 00:52
印象是2个 从7x年班开始 1979就台美断交後
美国政府给台湾的军事训练福利
※ 编辑: xeloss (114.34.113.22 台湾), 04/10/2024 00:53:38
165F：→ design0606 : 先不说名额有多少 回台役期届满续留的诱因 04/10 00:52
166F：→ sisik : 金门的弹药在两年兵时期,帐都是很正常的 04/10 00:52
167F：→ design0606 : 你认为西点 维吉尼亚毕业的军官 以他们的学历 04/10 00:53
168F：→ design0606 : 在外面又是多受欢迎 比起外界的诱因 续留的又有多少 04/10 00:53
169F：→ design0606 : 金门弹药帐目正常!?我怎麽印象中每年过水弹帐目 04/10 00:54
170F：→ design0606 : 乱七八糟 04/10 00:54
171F：推 SilverRH : 还是醒醒，为了这些94年後的少爷，不但加薪还特别拿 04/10 00:54
172F：→ SilverRH : 志愿役去步兵旅配公子当兵，接业务是笑话吧 04/10 00:54
173F：→ SilverRH : 而且刚18进去当的都是没念大学就先当兵的，要大学生 04/10 00:55
174F：→ SilverRH : 水准的义务役至少要再忍四年 04/10 00:55
175F：推 sisik : 没有. 金门弹药的帐其时很正常,顶多是以前驱射 04/10 00:56
176F：→ sisik : 核销太慢,交接不确实,导致有几笔有问题,但大部分 04/10 00:57
177F：→ sisik : 的帐籍是没问题的 04/10 00:57
178F：推 design0606 : 以目前外派返台 经管顺利的中阶军官数量 04/10 00:59
179F：→ design0606 : 还真达不到你想定美好的规划 04/10 00:59
180F：→ design0606 : 而且外派赴美交换不是单方面台湾愿意派就派 04/10 00:59
181F：→ sisik : 有问题是之後的,因为金门缩编,弹药集中,但底下的兵 04/10 01:00
182F：→ design0606 : 你想增加人数就增加人数 人家西点跟维吉尼亚有其家 04/10 01:00
183F：→ design0606 : 风 04/10 01:00
184F：→ sisik : 役期不够,没能力整合资料,久了就出问题 04/10 01:01
185F：推 aquarius360 : 这就我刚没说出来的，其实就算是陆官背景，有的优 04/10 01:02
186F：→ aquarius360 : 秀人才也更多靠的是自己而不是陆官的传授。之後发 04/10 01:02
187F：→ aquarius360 : 现陆军那个没竞争力的管理文化跟环境，不会想久待 04/10 01:02
188F：→ aquarius360 : 很正常。毕竟台湾可是代工王国起家的，管理显然并 04/10 01:02
189F：→ aquarius360 : 不是台湾人的弱项；但陆军竟可以搞成那样简直是搞 04/10 01:02
190F：→ aquarius360 : 笑。 04/10 01:02
191F：→ sisik : 金门弹药,光一个营,弹药帐卡就几百张了 04/10 01:02
192F：推 design0606 : 况且西点 维吉尼亚毕业 这学历 在美国也很吃香 04/10 01:02
193F：→ design0606 : 诱因太多了 04/10 01:02
194F：→ design0606 : 以台湾目前民情 你用"抗中保台"这种爱国心 不行的 04/10 01:03
195F：→ sisik : 1997年金门是全防区弹药抽点,至少那时帐籍资料正常 04/10 01:04
196F：推 AIM120C5 : 2014年我一个义务役少尉，没有测量专长就占上尉测 04/10 01:12
197F：→ AIM120C5 : 量官，营上幕僚缺员，还要同时代理上尉训练官，义 04/10 01:12
198F：→ AIM120C5 : 务役管你役期多久，反正黄埔就是当你就是免洗人力 04/10 01:12
199F：→ AIM120C5 : 而已。 04/10 01:12
200F：推 aquarius360 : 个人是认为一个核心的问题就是出在有那些老害死抓 04/10 01:29
201F：→ aquarius360 : 着这些免洗人力，以及编制人数所带来的背後利益。 04/10 01:29
202F：→ aquarius360 : 很多问题包括可笑的管理都源自於这一点。这东西不 04/10 01:29
203F：→ aquarius360 : 打破，组织改造不可能成功的。 04/10 01:29
204F：推 design0606 : 你会不会想太多 编现比的好看根本不是军方想要的 04/10 01:30
205F：→ design0606 : 你以为还是吃空饷的年代? 04/10 01:30
206F：→ design0606 : 最最最上面的人要你拿好看的编现比 你能不拿吗 04/10 01:30
207F：推 aquarius360 : 我没在谈编现比。而是利益在哪里？怎麽拿怎麽维持 04/10 01:42
208F：→ aquarius360 : 甚至扩增的问题。 04/10 01:42
209F：推 jay9968 : 1997还没有资讯帐籍，纸本帐卡跟508都嘛随人写，抽 04/10 02:24
210F：→ jay9968 : 点前，一夜精神编几张“帐料相符”的帐卡受检，那是 04/10 02:24
211F：→ jay9968 : 常有的事，如果那时真的管理的很确实，民国93、96两 04/10 02:24
212F：→ jay9968 : 次全面清点，就不会还能找到““失落的库房””，甚 04/10 02:24
213F：→ jay9968 : 至连这两次全面清点完，都还有再找到咧，当然现在应 04/10 02:24
214F：→ jay9968 : 该是没了。 04/10 02:24
215F：推 bellas : 有志愿役 您还要义务役担那麽多 可以去好好鞭策一下 04/10 04:06
216F：→ bellas : 志愿役的吗 逼下去啊 凭啥以前能逼义务役 志愿役不 04/10 04:06
217F：→ bellas : 能逼 04/10 04:06
218F：→ bellas : 低阶高占这种事 以前还玩不够啊 至少我是没觉得这样 04/10 04:08
219F：→ bellas : 哪正常了 04/10 04:08
220F：推 bellas : 您要老是搏啥事人退了就可能开天窗 那也是可以啦 04/10 04:16
221F：推 rommel1 : 代工的高科技厂是什麽薪水.福利，国军有什麽？，还 04/10 08:02
222F：→ rommel1 : 高工时 04/10 08:02
223F：→ PTTHappy : 这篇文的可讨论点太多了:1.预官是有那个"潜力"学会 04/10 08:17
224F：→ PTTHappy : 将/校/尉级专长 尉级已经不乏先例了 只是军中薪水留 04/10 08:17
225F：→ PTTHappy : 不住这些人"志愿留营"往上升(况且越往上越看"巴库") 04/10 08:18
226F：→ PTTHappy : 2.所以靠纯义务役建新军-没那个时间凑齐将级义务役y 04/10 08:19
227F：→ PTTHappy : 出身编制完成的指挥与各司职位 不是潜力不行 是时间 04/10 08:20
228F：→ PTTHappy : 不够 04/10 08:20
229F：推 afv : 说义务役名校预官退伍後，在民间高就的例子，只能 04/10 08:36
230F：→ afv : 说义务役预官资质好，若留在军中可自由发挥，理论上 04/10 08:36
231F：→ afv : 应该可以像在民间一样发挥，但问题是人家不留，那在 04/10 08:36
232F：→ afv : 军中的效用自然远低於在民间的效用 04/10 08:36
233F：→ Linlauvu : 其实新军从示范旅开始就是一个体制内的方案 04/10 08:37
234F：推 afv : 其实要说新军的话，抗战前编练德械师的模式应该也 04/10 08:40
235F：→ afv : 算体制上可行 04/10 08:40
236F：推 Bf109G6 : 同意16楼 预官出去真的很多发展不错 我们这个班大部 04/10 08:44
237F：→ Bf109G6 : 分都去美国发展生根了 04/10 08:45
238F：→ Bf109G6 : 我们连大概80%是台大 剩下一点清交 少数其他学校 04/10 08:46
239F：→ Bf109G6 : 但是有想法一点 看不下去 忍不住想讲些什麽的 新训 04/10 08:47
240F：→ Bf109G6 : 往往就被电翻了 04/10 08:47
241F：推 crow0801 : 重新启动预官预士有其必要 04/10 09:14
242F：推 Snaptw : 不只预官预士，当年还有一群义务役很重要，就是职校 04/10 09:49
243F：→ Snaptw : 毕业生，我就看过汽修金工得奖的职校毕业生，这些都 04/10 09:51
244F：→ Snaptw : 是国军多赚到的民间人才，至於大饭店厨师那个应该 04/10 09:51
245F：→ Snaptw : 大家也都知道了 04/10 09:52
246F：推 Ac62 : 名校义务役预官不能够太过依赖，毕竟有许多人退伍後 04/10 12:43
247F：→ Ac62 : 会出国或是各种免召，这些人最好还是去不需要动员的 04/10 12:43
248F：→ Ac62 : 职务，例如飞弹部队之类的 04/10 12:43
249F：→ Ac62 : 花费资源培养一名预官，却无法编入动员部队，对後备 04/10 13:01
250F：→ Ac62 : 很伤，尤其是在少子化的趋势，需要谨慎分配後备人力 04/10 13:01
251F：→ jay9968 : 如果职校毕业生很重要，那国防部真的可以裁掉了，因 04/10 13:42
252F：→ jay9968 : 为修缮人力都无法自己训练要靠外来。 04/10 13:42
253F：推 Snaptw : 不然你以为过去几十年那些老掉牙装备是怎麽动起来的 04/10 14:42
254F：→ Snaptw : 说个笑话，国军的补保能量 04/10 14:42
255F：→ Snaptw : 还有六级厂的故事没听过？ 04/10 14:43
256F：→ Snaptw : 就算是军中专业装备，有经验的职校生学起来就是快 04/10 14:45
257F：推 sisik : 1997年金门的弹药已完成资料数位化,96 97各有一次 04/10 15:23
258F：→ sisik : 弹药清点. 加上推文说93的,那有三次了 04/10 15:24
259F：推 wistful96 : 新军这事 乌克兰看来算是比较成功的 而且处境类似 04/10 15:26
260F：→ sisik : 全防区弹药抽点是由总帐下去抽,而且要看实弹批号, 04/10 15:27
262F：→ wistful96 : 民间抗敌意志是最大武器:乌克兰军民8年内改革求生 04/10 15:28
263F：→ sisik : 没在看营连级的帐级资料,没法做假,帐有问题, 04/10 15:28
264F：→ sisik : 就会被抓到. 04/10 15:29
265F：→ wistful96 : 公民团体不断推着军方前进，改变才逐渐成真。 04/10 15:29
266F：→ sisik : 至少那时师级各营,没听过弹药帐籍有问题的. 04/10 15:29
267F：→ sisik : 那时两次清点,外加弹药固化也可销帐,除非摆烂, 04/10 15:31
268F：→ sisik : 不然帐籍都能做到正确. 04/10 15:32
269F：→ sisik : 就算两次清点前,弹药帐籍没那麽乱,顶多背1-2笔空帐 04/10 15:34
270F：→ jay9968 : 那你可能真的不知道，很多次为了让抽检的结果是““ 04/11 02:23
271F：→ jay9968 : 帐料相符””，结果反而制造出更多的烂帐，所以後续 04/11 02:23
272F：→ jay9968 : 那两次全面清点，才会擦一堆屁股。 04/11 02:23
273F：→ jay9968 : 而我所谓的资讯帐籍，是指全面电子化作业，早期是有 04/11 02:31
274F：→ jay9968 : 开始数位化，但一直到民国95年，都还没办法完全废止 04/11 02:31
275F：→ jay9968 : 人工凭单呢，所以96那次也是挖出一堆人工单作业完， 04/11 02:31
276F：→ jay9968 : 资讯帐没更新，一样帐料不符，甚至当时为了“好看” 04/11 02:31
277F：→ jay9968 : ，508不准写人工单的凭单号码，就变成有些作业完成 04/11 02:31
278F：→ jay9968 : ，但508没纪录的，然後库管退伍没交接，没人知道那 04/11 02:31
279F：→ jay9968 : 张人工单放在哪，连补电子凭单都做不到，只能主官保 04/11 02:31
280F：→ jay9968 : 证书政三政四加惩处人令上去除帐。 04/11 02:31
281F：推 sisik : 其实我的96是1996年,所以之前都在鸡同鸭讲 04/12 00:22
282F：→ sisik : 1997年,金门的弹药帐是没问题的,但当时有精实案, 04/12 00:24
283F：→ sisik : 有些营要裁掉,弹库就得调储,但问题是管弹的在步兵, 04/12 00:25
284F：→ sisik : 不论连级或营级都只有兵阶而非士官阶, 04/12 00:26
285F：→ sisik : 造成权力不大,连弹库每日开两次巡查都做不到, 04/12 00:27
286F：→ sisik : 连级是要用自己的休息时间去开弹库,跟本岛不能相比 04/12 00:28
287F：→ sisik : 然後有些连队超过十间弹库,呵呵! 04/12 00:31
288F：→ sisik : 连弹药兵没权力,导致後面弹库调储时,恐怕连写资料的 04/12 00:33
289F：→ sisik : 时间都没有,因为要跟部队,那些调储资料又不是短时间 04/12 00:34
290F：→ sisik : 就能达成的. 04/12 00:35
291F：→ sisik : 我那时有几万兵,後来看报纸是要裁到5000兵, 04/12 00:35
292F：→ sisik : 那弹库好几间都得缩成一间储放,资料的难度更高, 04/12 00:36
293F：→ sisik : 所以後面帐会乱掉是很正常的事,我退伍前有跟师长 04/12 00:37
294F：→ sisik : 建议要把连弹药兵独立出连队来,以因应日後缩编, 04/12 00:38
295F：→ sisik : 弹库调储的问题,但师长不鸟,我也没办法. 04/12 00:39
296F：→ sisik : 问题的根源就在於金门海防的弹药兵,权力不如本岛, 04/12 00:41
297F：→ sisik : 但帐卡及弹库比本岛还多,远超过要跟连队士兵能力. 04/12 00:43
298F：推 sisik : 反正军队就是不尊重专业,官大学问大,导致一堆鸟事 04/12 00:46
299F：→ sisik : 不断的发生. 04/12 00:47
300F：→ sisik : 金门曾发生弹库爆炸事件,就是因为弹库负责人要去 04/12 00:48
301F：→ sisik : 支援连队任务,导致弹库好几天都没人去开门通风, 04/12 00:49
302F：→ sisik : 就炸了. 04/12 00:49
303F：→ jay9968 : 我知道你讲的是西元啊，我如果讲民国的部分，就会特 04/12 22:38
304F：→ jay9968 : 别标注。 04/12 22:38
305F：→ jay9968 : 也不只是外岛，本岛库管也是兵啊，一直到现在也几乎 04/12 22:38
306F：→ jay9968 : 都是（高机敏库房才会是士官）。 04/12 22:38
307F：→ jay9968 : 你的问题应该是在层级太高，反而接收不到基层的实况 04/12 22:38
308F：→ jay9968 : ，不要说师了，顶多营长，再往上，能听到的都是“底 04/12 22:38
309F：→ jay9968 : 下人愿意告诉他的”了。 04/12 22:38
310F：→ jay9968 : 会向上呈现的，一定是好的（这就是我诟病的，现在军 04/12 22:42
311F：→ jay9968 : 中几乎都是职业军人而非志业军人，为保官位报喜不报 04/12 22:42
312F：→ jay9968 : 忧），如果1997的帐料真的都没问题，那就不会直到民 04/12 22:42
313F：→ jay9968 : 国90几年，都还可以在金马找到固封弹药，再重新标售 04/12 22:42
314F：→ jay9968 : 委外处理了。 04/12 22:42
315F：推 sisik : 97年的帐料没问题的,毕竟之前没大规模调储, 04/13 00:10
316F：→ sisik : 虽然该年也有很多营做弹库调储,但规划的都是熟手 04/13 00:11
317F：→ sisik : 虽然都是兵,但帐料没出问题. 04/13 00:12
318F：→ sisik : 寨子山及狮山的固封弹药吗? 记得是防区司令下令埋的 04/13 00:13
319F：→ sisik : 8级品的东西,炮弹 地雷都有,那不是帐外弹药,都帐上 04/13 00:15
320F：→ sisik : 埋了之後就除帐了.不过还没埋完,居民抗议,就停止了 04/13 00:16
321F：→ sisik : 金门当时没清点前,帐真的没太多空帐,真的都是趋射 04/13 00:18
322F：→ sisik : 除帐太慢居多. 04/13 00:18
323F：→ sisik : 固封弹药是全金门都有分,包括小金. 不过当时弹官只 04/13 00:20
324F：→ sisik : 有到上校,他是反对的,因为台湾弹药处理没固化这种 04/13 00:21
325F：→ sisik : 但防区司令是星星,官大学问也大,所以很无奈. 04/13 00:22
326F：→ jay9968 : 我这样讲好了，到民国98、99年，都还持续有在金门找 04/13 02:04
327F：→ jay9968 : 到“有帐料问题的弹药”，该分库长还有因此被究责， 04/13 02:04
328F：→ jay9968 : 但在此之前防区那边的资料，都是““帐料相符””。 04/13 02:04
329F：→ jay9968 : 固封、投海，在考潭事件之後，本岛就全面禁止了，外 04/13 02:11
330F：→ jay9968 : 岛不久後，在规定上也跟进废除，但实际上，还是有不 04/13 02:12
331F：→ jay9968 : 肖军官，为了怕超量的无帐弹药被发现，私自固封的， 04/13 02:12
332F：→ jay9968 : 不是你讲的那种“上面长官下令”，而有些弹药固封後 04/13 02:12
333F：→ jay9968 : ，才发现是有帐的，只是帐卡放在其他地方，这种事情 04/13 02:12
334F：→ jay9968 : 很多，也同样很多都不会往上报。 04/13 02:12
335F：推 sisik : 很正常呀! 因为当时营缩编,导致连的海防线扩大, 04/13 14:05
336F：→ sisik : 连级弹药兵也是站哨站到翻掉,然後之後几年都在调储 04/13 14:07
337F：→ sisik : 兵光站哨就很累了,业务当然是放给他烂,所以你接手後 04/13 14:08
338F：→ sisik : 只剩烂帐是很正常的. 04/13 14:08
339F：→ sisik : 至少1997年全防区帐料是搞到相符了,之後上面乱搞, 04/13 14:09
340F：→ sisik : 这就是上面将官们的问题. 04/13 14:10
341F：→ sisik : 如果当初连级弹药兵独立於连级之外,就不会有这些鸟 04/13 14:12
342F：→ sisik : 事,就是想凹兵,凹到自己. 04/13 14:12
343F：推 sisik : 明知道之後会有一堆弹库调储,但又不肯给兵权力, 04/13 18:47
344F：→ sisik : 一人当两人用,後来的兵可不像我的那时那麽好凹, 04/13 18:48
345F：→ sisik : 反正可申诉可摆烂,直接躺平,资料就随便了事 04/13 18:49