作者design0606 (飞)
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标题Re: [新闻] 顾立雄将任第7位「文人国防部长」 绿委：
时间Tue Apr 9 17:05:22 2024
要提文人部长
为何不提俞大维?我真的蛮好奇的
俞大维非黄埔出身 也是那年代罕见的非国民党党员担任重要职务
现阶段 国军最重要的是制度改革 对美沟通
而俞大维任内
来台部队编制混乱 装备混乱
启动前瞻师计画 整编现有部队 调整建制 调整训练方案 调整装备
重火力方面 争取75山炮换装105甚至155
空军方面 阿里山计画也有参与
期间对美沟通谈判也是亲自前往
看学历 除了因为抗战期间担任兵工署长被授予少将军衔
实际上他根本不是黄埔也非任一军校出身
而是哈佛哲学>柏林大学数理逻辑与哲>与华罗庚相交後自学弹道学
返国後 先任对德采购主任 於此同时 熟学德国参谋教育(唯一的军事教育)
返国後任兵工署长
抗战後转任交通部长 与此同时身兼对美交涉谈判工作
八二三炮战发生时 俞部长就在金门 除了就近偕同指挥外 还协助完成反击计画
也为了後来的八寸榴设置预定阵地
他老人家非黄埔 非军系出身 非国民党出身 可以在那年代担任部长十年之久
同样也身兼对美联络沟通 计画军改的重责大任
文人领军不是不行 但要比 跟符合国情的历史比一比吧
不要拿美国谁谁谁啦
拿俞来当样本 看顾能做到几分啦
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1F：→ tony121010 : 他很早就在政府的军事单位任职，而且是皇亲国戚 04/09 17:10
很早 多早 看到的资料就是对德采购小组
那时候能留学的哪一个没背景!?
※ 编辑: design0606 (1.160.186.215 台湾), 04/09/2024 17:11:17
2F：→ tony121010 : 所以啊，你都看到了 04/09 17:11
3F：→ tony121010 : 在当部长之前就是在军方任职啊 04/09 17:12
以顾的身分
不也是另类的皇亲国戚
4F：推 chentsangyi : 那个年代假设他人和没问题，政府会有任何想做的事 04/09 17:12
5F：→ chentsangyi : 情会被在野党卡死不能做的吗？ 04/09 17:12
顾的人和很差的话 会历任不当党产>金管会>国安会?
6F：推 DameLillard : 那时候是美军高度介入台湾建军吧 一年打多少弹药 04/09 17:15
7F：→ DameLillard : 要多少钱 都美军安排好好的 04/09 17:16
8F：→ DameLillard : 台湾真正有开始思考自主国防建设是台美断交後 04/09 17:16
※ 编辑: design0606 (1.160.186.215 台湾), 04/09/2024 17:17:55
9F：→ DameLillard : 加上民主化後 还要考量民意 现在情况真的复杂多了 04/09 17:17
10F：→ jerrylin : 有啊 只是他太久了 04/09 17:18
这就是我说的啊 断交後 我国军备获得被掐得死死的
以至於到现在发生两岸军备产生无法逆转的代差
将近四十年用一个虚无飘渺的台湾关系法自我安慰台湾没被美国抛弃
结果居然还有人信了
※ 编辑: design0606 (1.160.186.215 台湾), 04/09/2024 17:20:07
11F：推 Snaptw : 守金马外岛可不是美国的规划 04/09 17:20
这时候真正了解的人应该会出来喊 都是俞大维
中共打金门 放弃就好了
※ 编辑: design0606 (1.160.186.215 台湾), 04/09/2024 17:21:52
※ 编辑: design0606 (1.160.186.215 台湾), 04/09/2024 17:22:58
12F：推 afv : 两岸军备代差，很大一部分是毛的恶搞帮忙的 04/09 17:25
13F：→ afv : 不然国军在台湾靠美援彻底美械化时，对岸也靠苏联 04/09 17:26
14F：→ afv : 完成第一波苏械化 04/09 17:26
15F：→ afv : 更别提在大陆的重工业基础比同时代的台湾强 04/09 17:27
16F：推 afv : 而且两岸代差最大其实是李登辉末期到扁初期，二代 04/09 17:29
17F：→ afv : 机舰换装完之後，空军才有两岸分治後，”首度”普遍 04/09 17:29
18F：→ afv : 具备超越对方的代差优势 04/09 17:29
19F：→ Howard61313 : 俞大维这背景，对应到近代感觉比较像张冠群，就是背 04/09 17:32
20F：→ Howard61313 : 景没那麽纯兵科出身，但至少还是有挂军阶的，跟文人 04/09 17:32
21F：→ Howard61313 : 部长（或副部长）的定义还是有差别 04/09 17:32
22F：推 jetzake : 所谓两岸军械的代差 楼上和原PO说的不是同一回事 04/09 17:32
23F：→ jetzake : 然後各自就这麽自说自话的「讨论」下去也蛮不简单的 04/09 17:33
24F：→ jetzake : 抓着片面的论述紮草人扣帽子也是乡民的老传统 04/09 17:34
25F：推 h80733 : 魏忠贤连文官都不是也能统领东厂西厂啊？ 04/09 17:54
26F：推 ting445 : 拿顾来比俞?这对俞来说绝对是莫大的羞辱 04/09 18:02
27F：→ PTTHappy : 想了想 以资历而言(兵工署长 少将)先不将俞视为文人 04/09 18:12
28F：推 NTUboy3 : 拿顾立雄这种货色来比喻 你是在刻意羞辱俞大维吧? 04/09 18:34
29F：→ NTUboy3 : 蛤? 04/09 18:34
30F：→ bozhi0720 : 准备消灭国防部拥有的土地？ 04/09 18:50
31F：推 mcyangtw : 尊古人贱今人，你怎麽这麽瞧不起人 04/09 18:58
32F：推 rommel1 : 之前看传记,因为比较早留学,还帮留德军官翻译教材 04/09 19:01
33F：→ rommel1 : 的,德国陆军大学的教材,其实有涉猎一些军事 04/09 19:02
34F：→ rommel1 : 抗战时回国上校任用,慢慢升到中将署长,战後当交通部 04/09 19:03
35F：推 peterlee97 : 俞大维这种经历与能耐 拿福利熊出来比 对於俞大维 04/09 19:03
36F：→ peterlee97 : 根本就是巨大的羞辱== 04/09 19:03
37F：→ rommel1 : 长,国府到台湾时当国防部长 04/09 19:03
38F：→ hips : 这篇好多ROCer在缅怀过去，话说你们祖先那麽行，怎 04/09 19:06
39F：→ hips : 麽还被共产党打出屎呢？ 04/09 19:06
40F：推 roseritter : 俞家 非常的威 福利熊差远了 04/09 19:10
41F：推 Howard61313 : 你拿ROC身分证你也是ROCer 04/09 19:13
42F：→ design0606 : 有人国家认同错乱 不用太认真 04/09 19:14
43F：→ l81311i : 笑死 俞都几十年前的人了 认为顾不行的人 请举例适 04/09 19:15
44F：→ l81311i : 合的文人部长 不要讲到最後还是要军职退休的人最好 04/09 19:15
45F：→ l81311i : 棒棒 04/09 19:15
46F：→ hips : 身分证论证是幼稚园程度的思考 04/09 19:16
48F：→ design0606 : 不要以为"阿XXX不行 你们列举几位"这种事护航大绝啦 04/09 19:17
49F：→ design0606 : 我们列举了 赖会听?政府任用不能批评?你在中华人民 04/09 19:17
50F：→ design0606 : 共和国? 04/09 19:17
51F：→ l81311i : 你列举了吗？ 04/09 19:18
52F：推 WongKarWai : 想回些想法 不过应该会直接进桶 原po加油吧 04/09 19:18
53F：→ design0606 : 那你拿出台湾国身分证啊 拿不出来不用小丑跳梁 04/09 19:18
54F：→ design0606 : 既定事实列举干嘛 我就问你 政府任用不能批评逆? 04/09 19:19
55F：→ hips : ROCer就是沉浸在莫名的幻想，吃了太多党国政治宣传 04/09 19:19
56F：→ hips : ，才会写出这种废文。也不想想被中共打出屎的史实 04/09 19:19
57F：→ hips : 跟这些吹捧有天堑般的dissonance。 04/09 19:19
58F：→ l81311i : 要骂顾的任命 一条一条来讨论啊 一.你是赞不赞成文 04/09 19:19
59F：→ l81311i : 人部长？ 二.如果你也赞成 那麽你觉得顾不适任的理 04/09 19:19
60F：→ l81311i : 由是？ 请问你是第一阶段还是第二阶？ 04/09 19:19
61F：→ design0606 : 快 你认为你不是中华民国国籍 那拿出你的国籍出来 04/09 19:20
62F：→ design0606 : 文人部长 我不就提了吗 俞部长不是军旅出身 04/09 19:21
63F：推 DameLillard : 我想ROCer是指意识形态 不是身分证还是护照 04/09 19:21
64F：推 rommel1 : 文人来说,俞其实对国军很熟悉,毕竟打过抗战... 04/09 19:21
65F：→ design0606 : 没实际领兵过 也挂过文官职 他不是文人部长吗? 04/09 19:21
66F：→ Howard61313 : 46楼，那希望你快点进步到这个程度的思考 04/09 19:21
67F：→ design0606 : 难不成不能古今对比? 04/09 19:22
68F：→ design0606 : 快点啦 现在扯甚麽意识形态 你不是中华民国国籍 04/09 19:22
69F：推 zeumax : 愈大维是上校同等经历开始任官，後来直接少将缺担任 04/09 19:22
70F：→ zeumax : 参事，由於博士学历依法规通常是可以少校直接任职， 04/09 19:22
71F：→ zeumax : 虽然他是跳阶，但本来就具军事长才，是弹道学家和武 04/09 19:22
72F：→ design0606 : 那拿出你的台湾国籍啦 04/09 19:22
73F：→ zeumax : 器专家，历练军政之後接任国防部长，自然不被当文人 04/09 19:22
74F：→ zeumax : 部长 04/09 19:22
75F：→ design0606 : 你回去重看传记 他武器知识与弹道学几乎是自学成材 04/09 19:23
76F：→ design0606 : 他没有受过军校的专业训练 04/09 19:23
77F：→ design0606 : 要说他对於军队编制的了解 我想是因为驻德期间 04/09 19:24
78F：→ Howard61313 : 至少俞大维有军职身分，顾立雄没有 04/09 19:24
79F：→ design0606 : 另外有学德军参谋作业有关 04/09 19:24
80F：→ design0606 : 严格说起来 他战後担任交通部长文职 就没有军职身分 04/09 19:25
81F：推 zeumax : 张大帅也不是军校出身的啊 所以军校不是被认定军人 04/09 19:25
82F：→ zeumax : 身份的唯一出身点 04/09 19:25
83F：→ design0606 : 况且抗战时期 几乎所有机关都为战时服务 没军衔 04/09 19:26
84F：→ l81311i : 以前我有提过蔡适应啊 至少我列举过了 你呢？ 不列 04/09 19:26
85F：→ l81311i : 举 就一直骂 然後跳脚说是不能批评吗？ 重点是也没 04/09 19:26
86F：→ l81311i : 看你点出顾不适任的具体理由 04/09 19:26
87F：→ design0606 : 沟通反而吃亏 04/09 19:26
88F：推 rommel1 : 帮留学军官翻译教材,前者後来当上总长,再度共事~~~ 04/09 19:26
89F：→ Howard61313 : 应该说，我前面的军职身分应该改成军职经验啦 04/09 19:26
90F：→ design0606 : 那你可以跟广大版众说 以後发文不要只骂不批评 04/09 19:27
91F：→ design0606 : 放诸一切皆准 不用抓着某几篇护航 04/09 19:27
92F：→ design0606 : 更正只骂 只批评 不提建议 04/09 19:27
93F：推 ChallengerII: 要文人部长那我宁愿看到施孝玮上台 04/09 19:28
94F：→ design0606 : 况且俞当时上任面对的 跟顾现在差不多 04/09 19:28
95F：→ rommel1 : 看俞的传记,如何脱下中将制服转部长好像很少交代 04/09 19:28
96F：→ design0606 : 同样的军队编制改变 装备更迭换代 对美沟通 04/09 19:28
97F：→ design0606 : 不同的时空 相同的局面 这样不能对比? 04/09 19:29
98F：→ rommel1 : 老蒋跟老美不同调,俞夹在中间很辛苦 04/09 19:29
99F：→ bicedb : 有些人就是论事无法。一直扣人帽子怎麽讨论 04/09 19:30
100F：→ l81311i : 年代背景不一样 俞大维是优秀部长 这个我们知道 我 04/09 19:30
101F：→ l81311i : 也认同他是文职 那个年代军职文职不稀奇 中共的邓 04/09 19:30
102F：→ l81311i : 小平、陈毅也是军职转文职很成功 04/09 19:30
103F：推 DameLillard : 差多了 04/09 19:30
104F：→ hips : 你要ROCer举现存人物太难了 他们记忆解离，还陷在 04/09 19:30
105F：→ hips : 时空混沌当中。他们的人物这麽牛逼，还需要靠美国 04/09 19:30
106F：→ hips : 爸爸打小日本吗？还会被兵力跟资源都远不如自己的 04/09 19:30
107F：→ hips : 共产党打出屎吗？ 04/09 19:30
108F：→ PTTHappy : 与其要施孝玮 不如让施孝玮的搭档RJ当国防部长 04/09 19:30
109F：→ luckystrike5: 看不出来吗 高层现在只能用美国留学过的 04/09 19:30
110F：推 jerrychlin : 这两个不能比吧 顾真的差多了 04/09 19:30
111F：→ luckystrike5: 要有美国学位的 04/09 19:30
112F：→ luckystrike5: 所以国民党接班梯队只有江启臣有机会而已 04/09 19:31
113F：→ hips : 对民国时期人物的吹捧都是党国构造出来的。你只要 04/09 19:31
114F：→ hips : 看历史实际发生什麽事就好了，不用看这些人物奇幻 04/09 19:31
115F：→ hips : 小说。 04/09 19:31
116F：→ design0606 : hips快点啦 不要扯甚麽ROC是意识形态 秀出你不是 04/09 19:31
117F：→ design0606 : 中华民国籍的身分证来啦 04/09 19:31
118F：→ luckystrike5: 总统副总统国安会秘书长国防部长一定都会找美国留 04/09 19:32
119F：→ luckystrike5: 学的啦 04/09 19:32
120F：→ design0606 : 抱歉齁 俞根本不是国民党的 04/09 19:32
121F：→ l81311i : 施孝玮？ 别闹了 难道跑财经类的新闻记者就可以当 04/09 19:32
122F：→ l81311i : 财政部长吗？ 施孝玮哪里比得过顾立雄？ 要举例也 04/09 19:32
123F：→ l81311i : 不举例好一点的例子 04/09 19:32
124F：→ hips : 你觉得江启臣的那个广告里用的ROCer是指国籍吗？有 04/09 19:32
125F：→ hips : 意见真的先找你前党主席，ok? 04/09 19:32
126F：→ design0606 : 要打党国话题 先看一下那个历史人物是不是"党"国人 04/09 19:33
127F：→ Howard61313 : 104楼中肯，例如你这个ROCer 04/09 19:33
128F：→ design0606 : 物 04/09 19:33
129F：→ design0606 : 你先扯得当然问你啊 快 台湾国身分证秀出来 04/09 19:33
130F：→ PTTHappy : P板主好像有美国学位?至少有加拿大管理资历赢顾立雄 04/09 19:33
131F：→ design0606 : 副主席? 抱歉 我也不是KMT的 04/09 19:34
132F：→ hips : 党国吹捧的人物不必要有党籍，只要有利他们的narra 04/09 19:34
133F：→ hips : tive 04/09 19:34
134F：→ design0606 : 你怎麽扯都错耶 台湾国身分证找到没 04/09 19:34
135F：→ l81311i : 我以前许愿过找企业界来当国防部长勒 郭台铭我就觉 04/09 19:35
136F：→ l81311i : 得超适合 富士康的全球员工数比国军还多 物流、管 04/09 19:35
137F：→ l81311i : 理、後勤是世界一流水准 请郭台铭来管国军 郭董自 04/09 19:35
138F：→ l81311i : 带霸气 军头们也不敢造次 04/09 19:35
139F：→ design0606 : 台湾国身分证啦 先拿出来再说 04/09 19:35
140F：→ design0606 : 许愿喔 我还许愿台湾称霸全世界哩 04/09 19:36
141F：推 rommel1 : 郭董要求太高 国军其实受不了的 04/09 19:36
142F：→ hips : 吹捧非党籍人物更显得众望所归 04/09 19:36
143F：→ design0606 : 台湾国身分证拿出来 OK!? 04/09 19:36
144F：→ design0606 : 可见你根本不了解俞与蒋 不了解你讨论甚麽? 04/09 19:37
145F：→ design0606 : 只会扯意识形态 结果人家在讨论甚麽你完全不了解 04/09 19:37
146F：→ Howard61313 : 我还是觉得前副部长张冠群跟俞大维比较有可比性，顾 04/09 19:38
147F：→ Howard61313 : 立雄的话我是真的看不出来他跟俞大维可比性在哪… 04/09 19:38
148F：推 peterlee97 : 那个扯Rocer的是钓鱼仔 在其他版也会这样意识形态点 04/09 19:38
149F：→ peterlee97 : 满的钓鱼 不要上钩== 04/09 19:38
150F：→ design0606 : 我不用管他钓不掉鱼啊 用他的意识形态来反问他就好 04/09 19:39
151F：→ design0606 : 欸 欸 hips 证明你不是中华民国人的台湾国身分证找 04/09 19:40
152F：→ design0606 : 到没? 04/09 19:40
153F：→ design0606 : 找不到 日本居留证找到没?绿卡找到没? 04/09 19:40
154F：→ Howard61313 : 不用证明台湾国身分证啊，他就是ROCer 04/09 19:40
155F：推 peterlee97 : 他颜色不对一言不合就开喷你各位是rocer云云 所以 04/09 19:41
156F：→ peterlee97 : 不要上钩 等等就入桶了 04/09 19:41
157F：→ hips : ROCer典型的应激反应。 04/09 19:41
158F：推 ChallengerII: 原来顾立雄这麽威啊，那请问他有什麽军事着作吗？还 04/09 19:41
159F：→ ChallengerII: 是有什麽兵学理论了？讲难听的，顾的军事相关着作连 04/09 19:41
160F：→ ChallengerII: 施孝玮都比不上啦，国防部长不摆军人可以，那好歹有 04/09 19:41
161F：→ ChallengerII: 军事相关研究背景吧，请问顾先生有吗 04/09 19:41
162F：→ design0606 : 还扯甚麽俞是党国吹捧的 从这句就知道他根本不知道 04/09 19:42
163F：→ design0606 : 俞是谁 04/09 19:42
164F：→ design0606 : 俞跟老蒋 小蒋关系根本就不好 也不认为是"根正苗红 04/09 19:42
165F：→ design0606 : 自己人" 只是俞从跟美国的所有谈判 都竭尽所能的 04/09 19:43
166F：→ design0606 : 将利益放大话 跟现在唯唯诺诺根本无法比 04/09 19:43
167F：推 peterlee97 : 冷静 不要上钩@@ 04/09 19:43
168F：→ design0606 : 才让他可以久任国防部长 04/09 19:43
169F：→ design0606 : 放心啦 这种钓鱼手段 顺着他的ROCER反问他就好 04/09 19:44
170F：→ Howard61313 : 一个礼拜就下台的某位前国防部长至少还有军事战略相 04/09 19:45
171F：→ Howard61313 : 关的着作…顾立雄凭什麽 04/09 19:45
172F：→ Ekmund : 俞去年还被自由时报特别报导缅怀过 ROCer...？ 04/09 19:47
173F：推 eg860610 : 拿顾来比好像有点太羞辱俞了 04/09 19:48
没办法 一直吹顾是文人部长 一直吹顾可以很好与美沟通
我只好把 上任後要面对的局面几乎相同的俞部长祂老人家搬出来对比
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 19:50:10
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 19:50:45
174F：→ Ekmund : 多少查一下这位背景再嘴吧 搞得好像某个时代皆原罪 04/09 19:51
175F：推 xheath : 俞根本就天才 04/09 19:51
176F：→ xheath : 他这种能力 去哪个位置都能做的不差 04/09 19:52
俞部长能力真的不差
兵工署长期间 主持兵工厂分散 保障仅限的弹药後勤
也会亲自率技工试射即将出厂(21兵工厂)的中正式步枪
也同时讲解中正式步枪的性能与弹道特性
177F：→ pokiu5kla : 懒觉比鸡腿 04/09 19:53
178F：推 rommel1 : 公费留学生 算是当时的菁英了 04/09 19:55
俞部长在大陆担任交通部长时期
就已经让美国非常青睐了
甚至魏德迈还特地建议老蒋
派俞部长赴美主持军事经济谈判
https://imgur.com/a/la9vIPD
俞部长之後有哪位政务官有如此受美青睐!?
179F：推 eg860610 : 内战国军再废也是真刀真枪把台湾守下来了 某派目前 04/09 19:57
180F：→ eg860610 : 为止也没什麽有骨气的事蹟吧 别到处跪就不错了 04/09 19:57
181F：→ geesegeese : 只说一句：不是黄埔都好 04/09 19:57
182F：→ geesegeese : 除非把黄埔二字改成凤山，不然不要再用陆军退役的 04/09 19:58
183F：→ geesegeese : 部长 04/09 19:58
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:03:38
184F：嘘 ffly3240tw : 有够硬凹的 这种低能文可以自删吗 04/09 20:02
还是高一些人一点
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:04:03
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:10:37
185F：推 utn875 : 工程专业可以互补军事，但顾这种律师已经让人无法 04/09 20:13
186F：→ utn875 : 恭维 04/09 20:13
187F：推 ja23072008 : 但是跟军政军令一元制的现代相比，俞的位阶跟影响层 04/09 20:21
188F：→ ja23072008 : 级其实没有这麽高。 04/09 20:21
189F：→ ja23072008 : 另一个问题是，就组织架构发展而言，俞的学经历与 04/09 20:21
190F：→ ja23072008 : 能力背景可谓是凤毛麟角，此前此後都无法再现。但 04/09 20:21
191F：→ ja23072008 : 国防事务总不能等到这类努力的天才出现再推展吧？ 04/09 20:21
192F：→ hips : 郭玺啊 三年半拿西北大学工程博士 04/09 20:24
你台湾国身分证 or 日本居留证 or 美国绿卡
or 任何可以证明你不是ROCER的证件找到没
193F：推 a40494 : 你完全讲出我想说的，文人领军不是不可以，但这逻 04/09 20:25
194F：→ a40494 : 辑不是说随便派一个挂文人头衔的就代表可以改革，这 04/09 20:25
195F：→ a40494 : 两个概念完全不一样 04/09 20:25
文人领军永远不是问题啊
但要吹之前
先看一下有没有可以效法的先辈
不要吹得跟宇宙第一人一样
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:27:55
196F：→ a40494 : 文人改革的重点是他「有能力改革」，而不是他「是 04/09 20:26
197F：→ a40494 : 个文人」 04/09 20:26
198F：推 pgcgo : 所以中华民国到底有没有包括对面? 04/09 20:31
199F：→ pgcgo : 要统一对面跟要自保需要的军备差很多 04/09 20:32
200F：→ Snaptw : 要嘴俞的，请先自己提出支持顾的理由，毕竟现在要 04/09 20:32
201F：→ Snaptw : 走马上任的又不是俞 04/09 20:32
202F：→ pgcgo : 为啥美国要支持我们统一对面? 04/09 20:32
203F：→ hips : 还在那身分证，可悲。毛泽东也拿中华民国身分证咧 04/09 20:38
204F：→ hips : 。 04/09 20:38
205F：→ hips : 认同越来越少，自己要检讨，不然又要再次经历丢掉 04/09 20:38
206F：→ hips : 整个国家跟祖宗江山的创伤记忆。 04/09 20:38
不用扯那麽多
你既然指"你们ROCer"
那你先证明你没有ROC的身分证
任何一个国家都可以 你拿索马利亚我也没意见
207F：推 rommel1 : 律师当的话 军队就好好的依法行政吧,法治.... 04/09 20:40
208F：→ rommel1 : 主打军纪? 04/09 20:40
209F：→ Snaptw : 一直在ROCer的，只会贴别人标签不敢讲支持的理由？ 04/09 20:41
210F：→ Snaptw : 还是根本找不到理由？ 04/09 20:41
211F：推 zeumax : 弄一堆宪兵平定叛乱地区吧？：） 04/09 20:42
212F：→ zeumax : 讲一点军事的东西，不然你来这干嘛？当小丑的嘛？ 04/09 20:43
213F：→ zeumax : 就跟我们试图从顾大律师身上找到军事国防专长一样我 04/09 20:44
214F：→ zeumax : 也没看到你有任何打算讨论军事的事情 04/09 20:44
215F：→ New1986 : 中华民国早就无法包括对面了 早点面对现实吧 04/09 20:50
216F：推 peterlee97 : 开始了 他在历史版也是一样 讲不赢就在精神胜利说你 04/09 20:50
217F：→ peterlee97 : 们是少数我才是多数不知所云的跳针== 他不是在跟他 04/09 20:50
218F：→ peterlee97 : 讨论而且传教 04/09 20:50
219F：→ peterlee97 : 开始引出其他类似逻辑的出来战意识形态了 唉 04/09 20:51
220F：→ hips : 笑死，是我最先问嘘上一篇嘘文的人推荐个人选，也 04/09 20:51
221F：→ hips : 限文职军职，结果你们拿个死人出来。 04/09 20:51
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:52:46
开始跳针别篇了吗
本篇你第一个评论
唤醒你的回忆
→ hips : 这篇好多ROCer在缅怀过去，话说你们祖先那麽行，怎 04/09 19:06
→ hips : 麽还被共产党打出屎呢？ 04/09 19:06
快点 先自证你不是ROCer
不然你干嘛用"你们"
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:54:36
222F：推 rommel1 : 找战研所出身的教授来当算了 04/09 20:53
223F：→ Snaptw : 死人又如何？贝多芬、爱因斯坦、华盛顿、麦克阿瑟 04/09 20:55
224F：→ Snaptw : ，哪个不是死人？这些人的功绩不能拿出来评论吗？ 04/09 20:55
225F：→ Snaptw : 找不到理由支持顾就无限跳针逻辑死 04/09 20:55
人往生後还能被拿出来讨论
不是伟人 罪人 就是做出一个後人难以逾越的功绩或罪恶
中华民国史上被美国建议派往美国主持两国会议的政务官
除了俞大维部长 我找不到第二位
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 20:57:27
喔 对了 既然hips那麽喜欢跳针原篇
那你搞清楚 国安会秘书长 转任 国防部长是降级还是升级了没?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:02:44
还是你搞不清楚国安局 跟 国安会
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:03:41
226F：推 ja23072008 : 上面也有人提过了，俞当年的位置以现行体制来看， 04/09 21:03
227F：→ ja23072008 : 比较接近的会是军政/军备副部长的位置。概略跟林中 04/09 21:03
228F：→ ja23072008 : 斌副部长接近。 04/09 21:03
229F：→ ja23072008 : 假如顾真的出线，影响会是空前的，届时参谋总长跟 04/09 21:03
230F：→ ja23072008 : 副总长执行官的位子会更重要。因为缺乏军事专业，军 04/09 21:03
231F：→ ja23072008 : 令系统还是要仰赖军人。 04/09 21:03
还跟副部长一样耶
你副部长可以决定一整个军队的编制转换?
可以与美谈判编制计画?
可以与美谈判战机获得?
你到底要不懂装懂到何时?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:05:05
232F：→ hips : 是你搞不清楚 还扯什麽副密跟常务次长。完全无关的 04/09 21:05
233F：→ hips : 东西。 04/09 21:05
懒得打字撷取
胡扯瞎扯
自己去看
https://reurl.cc/g4gXLz
军备副部长位阶能够做得到 能够决策
莫名其妙
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:07:47
234F：推 LegioGemina : 下一篇缅怀顾崇廉下下一篇孙立人 04/09 21:07
235F：→ hips : 蛮可怜的，除了死人提不出别的人选。偏偏那群死人 04/09 21:07
236F：→ hips : 搞出人类史上最好笑的灭国败仗。 04/09 21:07
237F：→ hips : ROCer就只能这样了。 04/09 21:07
是啊 到现在还不能自证自己不是ROCER然後满嘴"你们ROCER"
哪种比较可拨
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:08:47
238F：→ hips : 从建国以来没过过一天好日子，英雄越多，被打的越 04/09 21:08
你现在还没过好日子唷
那可拨的是谁
239F：→ hips : 惨。 04/09 21:08
240F：→ hips : 乾脆召唤英灵来当部长好了，死人随你挑。 04/09 21:09
241F：推 rommel1 : 二战德日将领... 04/09 21:09
242F：推 zeumax : 你也太惨，没过一天好日子 04/09 21:09
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:12:32
243F：嘘 ja23072008 : 很明显，这又是超出你知识范围的内容。 04/09 21:18
244F：→ ja23072008 : 在1960年国防部组织未完成修订与颁布前，蒋中正在19 04/09 21:18
245F：→ ja23072008 : 50/03/16重建的国防架构下，国防部长只管军政，而 04/09 21:18
246F：→ ja23072008 : 参谋总长则兼有军政（国防部长执行官）军令（总统 04/09 21:18
247F：→ ja23072008 : 之幕僚长），而各军总司令部是对参谋总长统帅系统， 04/09 21:18
248F：→ ja23072008 : 而非国防部长的行政系统。 04/09 21:18
实际上真正前瞻计画真正的推手就是俞大维
对美谈判也是直接由俞谈判
奇怪不是说老蒋不尊重体制
现在又拿老蒋出来挡子弹了?
连你心心念念 心头挚爱 防空体系也是俞大维谈判而来
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:20:07
249F：推 peterlee97 : 不要上头 他就是钓鱼仔只是要战政治意识形态而已的 04/09 21:20
250F：→ peterlee97 : 传教士== 04/09 21:20
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:22:00
251F：嘘 ja23072008 : 所以总长可以同时参加国防会议跟陆海空军战略会议， 04/09 21:24
252F：→ ja23072008 : 而战略计画研究委员会是挂在陆海空军战略会议之下。 04/09 21:24
253F：→ ja23072008 : 国防会议部长负责参与协调的是政略与战略配合的问题 04/09 21:24
254F：→ ja23072008 : 。俞大维是个重大影响力的指标性人物没错，但你不要 04/09 21:24
255F：→ ja23072008 : 没搞清楚体制架构就来瞎吹。 04/09 21:24
民国46年8月26日，陆军总部奉"国防部"授权，与美军顾问团陆军组协调并拟订计划，
9月前瞻计划名称以及政策指导确定後，陆军总部成立「前瞻计划组」，与美军顾问团陆军组的
顾问针对步兵师及其所属单位编装细节，展开密集会商，以期能在47年1月就开始第一阶
段2个步兵师的改编。
是谁不了解在那边胡扯装懂?
先去看完前瞻计画一到五再来扯
如果真如同你说的架构那麽重要
10年久任一职更不符合行政惯例
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:25:29
256F：推 rommel1 : 不过国府刚来台时很黑,美方只信任留学出身的人 04/09 21:25
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:26:11
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:27:19
257F：嘘 ja23072008 : 你错的地方很简单也很基础，没必要狡辩掩饰。当年 04/09 21:27
258F：→ ja23072008 : 国防部长负责的内容，本来就不是国防二法後，军政军 04/09 21:27
259F：→ ja23072008 : 令一元化制的“国防部长”可以相提并论。 04/09 21:27
11月20日，双方完成编制装备表初稿，各自上陈国防部及美军顾问团团本部核示。
11月26日，陆军总部开始研拟军及军团整编腹案。
12月2日，下达实验师整编命令。
又是国防部 请问参谋总长在哪?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:28:37
如此牵涉层级之高范围之大的整编案，从政策确定、编装研拟、人员装备调拨、训练计划
拟订、实验部队编成与开训，只有大约5个月的时间，实在过於仓促，其间诸多困难问题
，只能边走边解决。实验师所需各项美援武器装备车辆，大多尚未运抵台湾，还得从全军
抽调，或以「代用装备」抵充。甚至实验师所需换装的5000多枝M1半自动步枪，尚缺2000
枝，一度还陈请国防部同意，要从金马外岛抽调
还是国防部 参谋本部在哪?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:29:41
9月陆军总部陈报国防部，经检讨实验师训练及期末测验结果，并与顾问团陆军组协商，
建议将全师总员额10461员，增加277员为10738员，组织与编制也小幅调整，以利任务遂
行。
还是国防部 参谋本部在哪?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:30:55
260F：→ ja23072008 : 所以我就说你退伍时间太早又没有自觉去更新，很多 04/09 21:31
261F：→ ja23072008 : 基础常识都还停留在起码二十年前的认知。 04/09 21:31
鉴於第19师开训前四处抽调装备的窘况，我方由参谋总长王叔铭具名，分别於4月2日、5
月3日两次致函美军顾问团团长鲍恩(Frank S. Bowen)将军，盼其协助早日拨交前瞻计划
步兵师改编所需各项装备。装备欠拨状况严重，国防部转达总统5月31日批示：「装备之
到达必须配合前瞻计划改编之进度，…六个师改编应分为两个阶段实施，在第一阶段(47
年12月底)之三个师改编完成後，如装备尚未到达，则第二阶段(预订48年6月底完成)之改
编应即暂缓进行，待装备到达时再继续。」
直到6月初，国防部俞大维部长亲自与鲍恩会商後，才得到鲍恩当面应允，尽力促使该
(47)年7至12月，将美军库存中一个军三个师所需大部分装备拨运抵台。但实际上这三个
师的装备，延後到48年3月底前才陆续运抵台湾。
美援装备虽然有着落，但34师、84师进训在即，仍然缓不济急。陆军供应司令部5月15日
召开「前瞻计划第二阶段装备有关问题会议」决定，在美援装备运到前，19师先将原先调
拨的装备留下，加上总部各署库存装备，分拨给两个改编师训练使用，如仍有不足再从其
他单位抽调。以炮兵营装备为例，19师新编的155榴炮营12门155榴炮全部留下，分拨南北
两个基地(后里、新化)各6门(仍欠6门)，供34、84师训练；19师的36门105榴炮留下24门
，库存拨出16门、预备师抽调8门，加上34、84师原有的24门，共72门，编足两个师各3个
105榴炮营。
你的参谋本部呢?
我提前瞻计画 你提军政军令一元化
谁在胡扯?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:32:35
262F：嘘 ja23072008 : 你只要搞清楚一点就好，俞大维部长时期，有没有办法 04/09 21:33
263F：→ ja23072008 : 直接命令调度部队？如果你连这点基础都不知道，很 04/09 21:33
264F：→ ja23072008 : 明显你的军事组织的认识还很浅薄。 04/09 21:33
还有谁先扯俞大维相对林中斌?
林中斌还没办法做到像俞大维这样
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:34:19
是啊 好薄弱啊
但我没薄弱到主张海空军将领入主陆军作战区 却连到底能为作战区做甚麽都说不出来啊
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:35:45
265F：嘘 ja23072008 : 所以回到一开始所说，俞大维当年“国防部长”的位置 04/09 21:34
266F：→ ja23072008 : ，相当於现今军政/军备副部长的层级，你是觉得哪里 04/09 21:34
267F：→ ja23072008 : 有问题？还敢笑别人不懂装懂？ 04/09 21:34
林中斌有办法向俞大维这样跟美国要来那麽多急需的东西?
有办法让老美点名一定要直接会谈?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:36:52
269F：→ ja23072008 : 所以你自证你的程度只停留在望文生义抠字眼，以为 04/09 21:36
270F：→ ja23072008 : 都叫“国防部长”，业务执掌跟权责就完全一模一样？ 04/09 21:36
我可不向阁下只会扯 要你自证还证不出来
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:37:24
我问你多少次 你主张海空军将领入主陆军作战区能做甚麽
你哪一次正面回答 或是说 你有回答过?
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 21:38:06
271F：推 pyps : 真的没有更好的文人选择吗？这种用人真的不要怪别人 04/09 21:45
272F：→ pyps : 说闲话 04/09 21:45
273F：推 peterlee97 : 上头了 算了希望你不会被戳 04/09 21:54
274F：→ peterlee97 : 咦 原来不是回那个传教士 moptt跳格式表我== 没事没 04/09 21:55
275F：→ peterlee97 : 事 04/09 21:55
276F：→ Snaptw : 有人护航一个比死人都比输的家伙，还是完全拿不出 04/09 22:00
277F：→ Snaptw : 支持理由，可怜呀 04/09 22:00
278F：→ kuma103t : 现在是要叫道士还魂请俞大维回来当嘛 XD 04/09 22:18
如果真的有这能力
我真的愿意
279F：推 a40494 : 是说顾立雄要是可以接国防部长，那唐凤不好吗XD一 04/09 22:46
280F：→ a40494 : 样是文人嘛，不寒碜 04/09 22:46
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 23:08:43
281F：→ aquarius360 : 比较归比较，但如果强求文人都要比照俞大维，武人 04/09 23:20
282F：→ aquarius360 : 免，那就太双标了吧。 04/09 23:20
我就是针对有人狂洗甚麽文人部长 充满希望
我纳闷之余 挑一个也是文人部长的俞大维出来
以史为镜 可以知兴替
不对吗?
不是立委说 顾的法律背景对於将来对美采购很有帮助
巧了 俞部长十年任期也常亲自对美交涉军购军援事宜
不能借镜?比较?
283F：推 hcju : 是不是文人部长媒体通常只看他有没有当过职业军人 04/09 23:24
284F：→ hcju : 我倒是好奇像韩国瑜这种只当基层军官的算不算文人 04/09 23:24
285F：→ hcju : （他选总统好像媒体也没像郝伯村一样看他） 04/09 23:24
286F：推 taxuan : 这里提kmt 人物是不是搞错什麽了 04/09 23:25
俞根本不是KMT的
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 23:34:37
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 23:35:15
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/09/2024 23:38:31
287F：→ aquarius360 : 我个人比较看重的是能够协调最多的人做正确的事， 04/09 23:50
288F：→ aquarius360 : 个人背景专业可以参考但不是绝对，如某位班长当反 04/09 23:50
289F：→ aquarius360 : 例或许也可。而国防部所属组织那麽大，加上退役的 04/09 23:50
290F：→ aquarius360 : 就更多了，若有心相信是不至於找没人可以请教讨论 04/09 23:50
291F：→ aquarius360 : 的。 04/09 23:50
292F：推 sxman : 你拿1950年的国防部长比2024年的 真的不是LP比鸡腿? 04/10 00:06
的确有点耶
不过谁是LP 谁是鸡腿 各有各的看法
※ 编辑: design0606 (36.231.199.65 台湾), 04/10/2024 00:13:07
293F：推 wistful96 : 以前老蒋用了好些无党籍人士 老马反而不敢用 04/10 00:43
294F：→ aquarius360 : 我猜ja大的意思是当年若没有老蒋点头，国防部长要 04/10 01:21
295F：→ aquarius360 : 动国军组织是不可能的，也就是国防部长比较算是幕 04/10 01:21
296F：→ aquarius360 : 僚角色。现在则是员额不变下，编制调整是国防部长 04/10 01:21
297F：→ aquarius360 : 可以决定的，幕僚则是副部长参谋总长。 04/10 01:21
298F：推 aquarius360 : 是说换个角度看，如果目标是要翻班长盘的话，确实 04/10 02:20
299F：→ aquarius360 : 由外人出手多半最适合。毕竟要陆军自宫难，要海空 04/10 02:20
300F：→ aquarius360 : 军动手也有结梁子未来恶性循环的顾虑。 04/10 02:20
301F：嘘 ja23072008 : 原来你程度这麽差，都讲得这麽明还看不懂军政军令在 04/10 02:31
302F：→ ja23072008 : 不同组织架构设计下运作，以及年代差异的争点何在？ 04/10 02:31
303F：→ ja23072008 : 现行“国防部长”的权责是军政军令一元化，同时兼 04/10 02:31
304F：→ ja23072008 : 任两者的最高权责长官且权责相符。但国府迁台初期， 04/10 02:31
305F：→ ja23072008 : 在俞大维时代的制度设计，军令系统是整块切出去由 04/10 02:31
306F：→ ja23072008 : 参谋总长负责，‘’国防部长‘’就组织架构设计上， 04/10 02:31
307F：→ ja23072008 : 只能管到军政与军备的部分。所以你一直去跳针俞大 04/10 02:31
308F：→ ja23072008 : 维在军政军备上劳苦功高，替国军建军备战的贡献。 04/10 02:31
309F：→ ja23072008 : 很明显代表你根本搞不清楚今昔差异跟军政军令权责 04/10 02:31
310F：→ ja23072008 : 重点何在？否则你怎麽答不出来俞大维当年要如何直 04/10 02:31
311F：→ ja23072008 : 接命令调遣部队？ 04/10 02:31
312F：→ ja23072008 : 另外，後来这套制度的发展结果大家也都知道了（还是 04/10 02:31
313F：→ ja23072008 : 又剩你不知道？）就是参谋总长侵夺军政军备权力， 04/10 02:31
314F：→ ja23072008 : 形成责轻权重的情况，反而是国防部长要承担更多对 04/10 02:31
315F：→ ja23072008 : 立法权监督备询的责任，即使立院真的发动倒阁，总 04/10 02:31
316F：→ ja23072008 : 长也不会因此下台。 04/10 02:31
317F：→ ja23072008 : 因为制度设计，对上参谋总长可由军令系统直通总统， 04/10 02:31
318F：→ ja23072008 : 对下又直接管辖各总司令部。同时又兼任军政二把手 04/10 02:31
319F：→ ja23072008 : 身份参与国防会议。因此各军种建案决策权，一方面得 04/10 02:31
320F：→ ja23072008 : 先通过参谋本部这关才出得去，一方面会议上总长态 04/10 02:31
321F：→ ja23072008 : 度就先决影响绝大部分建案情况，明显案例就是忠义计 04/10 02:31
322F：→ ja23072008 : 画被取消的过程。“理论上”军政体系老大是国防部 04/10 02:34
323F：→ ja23072008 : 长，但在宋长志由总长转为部长，原职位由郝柏村接 04/10 02:34
324F：→ ja23072008 : 替後，忠义计画反而因遭受郝柏村反对而被终止。国 04/10 02:34
325F：→ ja23072008 : 防部长实务上反而容易被总长分权，沦为军政军备副 04/10 02:34
326F：→ ja23072008 : 手的情况。 04/10 02:34
327F：→ ja23072008 : 所以当年的“国防部长”权责，原始设计就远比国防二 04/10 02:34
328F：→ ja23072008 : 法实施後至今的“国防部长”更小，随着组织运作惯 04/10 02:34
329F：→ ja23072008 : 性累积也更加受限。而目前军备军政副部长以及参谋总 04/10 02:34
330F：→ ja23072008 : 长（实质军令副部长）各职位都是切分开来，而且都是 04/10 02:34
331F：→ ja23072008 : 副职，职权责任全数集中在正职的“国防部长”身上。 04/10 02:34
332F：→ ja23072008 : 结果你连这点基础都不懂？还真的是知识就是力量， 04/10 02:34
333F：→ ja23072008 : 但无知给你更大的力量。 04/10 02:34
335F：→ ja23072008 : 至於战区及作战分区引进海空军及陆军作战体系外将 04/10 02:51
336F：→ ja23072008 : 领接触指挥的考量，单就对你而言，至少在两篇不同 04/10 02:51
337F：→ ja23072008 : 文章推文中，就已经讲过两次了。却还以为我没讲过？ 04/10 02:51
338F：→ ja23072008 : 你初老症状是不是发作得太快？ 04/10 02:51
342F：→ ja23072008 : 还好有存底发言纪录，否则肯定还会有人说他不知道， 04/10 02:51
343F：→ ja23072008 : 然後反过来说对方回避问题？ 04/10 02:51
344F：→ ja23072008 : 这里重复‘’第三次‘’。常年在陆军作战体系把持下 04/10 02:52
345F：→ ja23072008 : ，地面作战各项打装编训，对敌评估与想定，很诡异 04/10 02:52
346F：→ ja23072008 : 的出现严重落伍偏差，且坚持不改正核心重点问题的 04/10 02:52
347F：→ ja23072008 : 情况，甚至还让自家冗官越扩越多。那麽你既然不想激 04/10 02:52
348F：→ ja23072008 : 进得推动新军取代，又没有其他外在力量刺激挑战， 04/10 02:52
349F：→ ja23072008 : 难道你真的要死到临头等开战後再调整？ 04/10 02:52
351F：→ ja23072008 : 还是请design0606回答一下要等到什麽时机点、满足 04/10 02:52
352F：→ ja23072008 : 什麽条件？陆军自己才愿意从内部进行彻底性修正，认 04/10 02:52
353F：→ ja23072008 : 真建军备战？ 04/10 02:52
354F：→ c41231717 : 直接找非直系的是最好的解法 不然一堆学弟要照顾是 04/10 03:25
355F：→ c41231717 : 要改什麽？ 趁美军现在肯教 04/10 03:25
356F：推 Astromancer : 各位这麽爱军职部长啊？怎麽邱班长叫你们刺枪你们喷 04/10 07:18
357F：→ Astromancer : 成这样？这不就是军职部长在位吗？ 04/10 07:18
358F：→ hips : 有些人你打黄埔就像打他们爹娘。…这样只会越来越 04/10 07:23
359F：→ hips : 讨打。 04/10 07:23
360F：推 afv : 如果以前瞻案的体制背景来看的话，俞前部长上有老 04/10 07:38
361F：→ afv : 蒋，下有参谋总长，权力确实不如现今国防二法下的 04/10 07:38
362F：→ afv : 国防部长 04/10 07:38
363F：推 afv : 不过前瞻案牵涉的主要还是编装调整与筹措，这块确 04/10 07:41
364F：→ afv : 实是当年国防部长（军政军备）的区块，只是现在的 04/10 07:41
365F：→ afv : 国防部长也不是只有军政军备要管而已 04/10 07:41
366F：→ julianscorpi: 吹死婊活是儒家文化传统艺能，俞如果在今日当场复 04/10 07:48
367F：→ julianscorpi: 活并要入阁当国防部长，那这串吹捧的人对他的评价 04/10 07:48
368F：→ julianscorpi: 马上就会跌到唐飞水平，因为那些人的核心思想其实 04/10 07:48
369F：→ julianscorpi: 是：你怎麽可以去当民进党的官 04/10 07:48
370F：→ Ekmund : 楼上要不要去看这串有多少当初认为黄曙光是最佳选 04/10 08:24
371F：→ Ekmund : 不能当民进党的官？是你眼里只有谁的官这种标签 04/10 08:24
372F：→ PTTHappy : 老蒋时期的参谋本部还是挂在国防部名下称为国防部参 04/10 08:35
373F：→ PTTHappy : 谋本部 所以当年资料写的就军令事项而言的台美合作 04/10 08:35
374F：→ PTTHappy : 所回报给国防部云云 中文文意不一定指部本部 也可能 04/10 08:36
375F：→ PTTHappy : 是省略了部组织名义上下属的参谋本部 04/10 08:36
376F：→ PTTHappy : 因为当时环境不同 在军令体系 总统直接指挥参谋总长 04/10 08:37
377F：→ PTTHappy : 原本没部长什麽事 但既然美方喜欢俞大维 想像蒋中正 04/10 08:37
378F：→ PTTHappy : 下令当时的参谋总部一律同意俞大维的决策 自然表面 04/10 08:38
379F：→ PTTHappy : 上看似俞大维就有权力跟美方谈判 但这是总统特别下 04/10 08:38
380F：→ PTTHappy : 令授权的 不然参谋总长阻拦说"军令不干你部长的事" 04/10 08:39
381F：→ Howard61313 : 370楼，俞大维根本就不是国民党的，吹捧他的人可不 04/10 08:39
382F：→ Howard61313 : 一定是看党籍 04/10 08:39
383F：→ PTTHappy : 俞大维就没有法定职权去擅自跟美方谈军令合作项目 04/10 08:40
384F：→ PTTHappy : 国防部本部与国防部参谋本部之间的公文往返是内部事 04/10 08:44
385F：→ PTTHappy : 就对美方而言 纪录上对台的公文往返 纪录为回给国防 04/10 08:45
386F：→ PTTHappy : 部即可 但若真要以当时国军行政体系 军令决策需参谋 04/10 08:45
387F：→ PTTHappy : 总长决定-只是总统下令:总长在台美合作案配合俞部长 04/10 08:46
388F：推 afv : 前瞻案本质上还是军政军备的范畴，属於当年国防部 04/10 08:47
389F：→ afv : 长的职务 04/10 08:47
390F：→ afv : 军令的话应该是参谋总长规划及指挥三军部队作战吧 04/10 08:48
391F：→ PTTHappy : 编装属於参一(军政)或参三(军令) 我假设是後者? 04/10 08:49
392F：→ PTTHappy : 参一四 参二三 04/10 08:49
393F：推 afv : 所以俞当时的职务权限，本来就要去跟美方谈编装调 04/10 08:52
394F：→ afv : 整与美援装备筹措的事务，真要说的话，以後来郝柏 04/10 08:52
395F：→ afv : 村总长时期对海军二代舰规划的影响，应该是俞能透过 04/10 08:52
396F：→ afv : 上达老蒋总统、美方的人脉关系，取得建军主导权， 04/10 08:52
397F：→ afv : 压过参谋总长一头 04/10 08:52
398F：推 afv : 当年应该是部长（军政军备）、总长（军令）都有权 04/10 08:59
399F：→ afv : 提出编装意见（部长以筹获相关装备的权限、总长则是 04/10 08:59
400F：→ afv : 从作战计划出发，为配合作战计划要求的部队编装权 04/10 08:59
401F：→ afv : 限出发） 04/10 08:59
402F：推 bigsun0709 : 断了一堆黄埔老将军卖国贼的线也好 一堆退休将军整 04/10 09:22
403F：→ bigsun0709 : 天往中国跑 帮中共说话 卖国贼的学长学弟制要清除 04/10 09:23
404F：推 Snaptw : 有人怕护航的对象被比下去，整天党国儒家的黑，呵呵 04/10 10:19
405F：→ julianscorpi: 也就只是死人不能复活，才有幻想空间，今天他要真 04/10 10:19
406F：→ julianscorpi: 复活要来当部长了，马上上面吹捧的全转成批评，批 04/10 10:19
407F：→ julianscorpi: 评的八成就转为支持了，因为谁来当不是重点，谁决 04/10 10:19
408F：→ julianscorpi: 定让他来当才是重点 04/10 10:19
409F：→ Snaptw : 第一次看到护航手法不是吹捧自家人而是去黑比较对象 04/10 10:20
410F：→ Snaptw : 是怕没料可吹捧吗？真是辛苦了 04/10 10:20
411F：→ julianscorpi: 那些骂顾立雄的我看也不是针对他，就算後面真换黄 04/10 10:21
412F：→ julianscorpi: 曙光/其他文职退将/纯文人来当，那些骂的人也就把 04/10 10:21
413F：→ julianscorpi: 名字经历改一下继续骂而已 04/10 10:21
414F：→ Snaptw : 谁在跟你幻想，俞有甚麽学经历做过甚麽事都是明确的 04/10 10:21
415F：→ Snaptw : 那是你自己在脑补，别人没说的话硬塞到人家嘴里 04/10 10:22
416F：→ Snaptw : 这就是为黑而黑 04/10 10:22
417F：→ Snaptw : 顾也不是政坛小白兔，以前做过哪些事情拿出来比较 04/10 10:24
418F：→ Snaptw : 很难吗？ 04/10 10:24
419F：→ Snaptw : 要讨论就拿实际证据出来，把不同意见者贴标签算哪招 04/10 10:25
420F：→ Ekmund : 骂？两篇下来都是在问为什麽他适合 顾有什麽好骂？ 04/10 10:28
421F：→ Ekmund : 就是在他身上找不到军事点才开启的讨论啊 XD 04/10 10:28
422F：→ oldchang1205: 顾立雄就贯彻党内意志的人而已 哪来什麽改革风气 04/10 10:52
423F：→ EXIONG : 对於绿色支持者来说只要问都先全副武装就对了啦 04/10 10:52
424F：→ tkucuh : 顾在金管会时管得很严，亲戚在保险业感受很深 04/10 11:04
425F：→ tkucuh : 至於适不适合，我是觉得军人出身还是比较好。 04/10 11:04
426F：推 smpian : 顾立雄孔骨力、顾立雄孔骨力、请支援柜台 04/10 12:41
427F：嘘 Timba : 顾立雄+王美花 哀 这个政府 04/10 12:50
428F：→ Timba : 只能祈祷他们 至少拔刺枪术 04/10 12:50
429F：推 Timba : 补血 04/10 12:54
431F：→ Howard61313 : 那他当「隐形部长」时的权限应该已经可以拔刺枪术了 04/10 12:55
432F：→ Howard61313 : 啊，怎麽到现在还没拔 04/10 12:55
433F：→ Howard61313 : 是觉得很难期待顾王夫妻档能做什麽啦 04/10 12:56
434F：推 Snaptw : 大家都想太多了，内阁名单的共同点就是「自己人」 04/10 13:47
435F：→ Snaptw : 不是想要改革甚麽啦 04/10 13:47
436F：→ julianscorpi: 幻想两字指的是死人复活喔，在讨论军事前先学好中 04/10 13:54
437F：→ julianscorpi: 文。另外我也没有否认俞大维的军事能力（本串下一 04/10 13:54
438F：→ julianscorpi: 篇另有人说明了），不用扣我反俞的帽子，我没有反 04/10 13:54
439F：→ julianscorpi: 俞，我反的是拿死人来贬活人的行为。如果死人能够 04/10 13:54
440F：→ julianscorpi: 复活，我支持胡琏，谢谢。 04/10 13:54
拿死人贬活人???
顾应该庆幸他能够跟俞大维比较吧
441F：推 Snaptw : 算了啦监军就监军，明讲了也没甚麽好丢脸的，反正 04/10 14:02
442F：→ Snaptw : 还有个数发部当楼地板 04/10 14:03
443F：→ Snaptw : 不过对岸那种扩军速度，这时候玩这招真的很敢就是了 04/10 14:04
444F：→ Ekmund : 还好 毕竟是被找的专业经理人 不可能真的要他担负 04/10 14:34
445F：→ Ekmund : 什麽技术性任务 参谋本部那也刚完成人事调度 04/10 14:34
446F：→ Ekmund : 就看之後是配给他什麽团队 或是谁进来指导 04/10 14:34
447F：→ Ekmund : 只是这仍然不能解释为什麽是他就是 XD 04/10 14:34
448F：→ NicolaiGedda: 挂弓箭齿轮的应该知道，中华民国兵工之父就是俞大维 04/10 14:41
※ 编辑: design0606 (36.231.206.242 台湾), 04/10/2024 17:30:08
449F：推 stja : 04/11 19:28
450F：推 jung7458 : 杠精不是为钓鱼 就是为分化 黑单即可 04/12 05:54