作者TSW (翘班帝国)
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标题Re: [新闻] 陆航母福建舰战力竟再飙高！退役少将吓
时间Sat Apr 6 13:57:58 2024
※ 引述《Rainyday5566 (下雨天)》之铭言：
: ※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言：
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 126.182.231.0 (日本)
: 嘘 NewCop : ip正确，别再幻想开战时日本会帮我们了 04/06 13:47
想太多，现在日本一堆「台湾有事」相关的新闻，
这个部分受到很多修宪派的日本政客推动与老人的支持，
不能说他们有多聪明，但起码代表有稳定支持力量。
当「台湾有事」的应对机制建立起来後，依现代日本人的个性是不太可能「不执行」的。
(他们也幻想直接拖美国下水)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 221.117.119.14 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712383081.A.66E.html
※ 编辑: TSW (221.117.119.14 日本), 04/06/2024 13:58:48
1F：推 ben100rk : IP正确 04/06 14:23
2F：→ geesegeese : 干死中共打开市场已经是美日共识 04/06 14:24
3F：→ geesegeese : 不然在贸易保护主义下根本没办法跟中国达成公平贸 04/06 14:25
4F：→ geesegeese : 易 04/06 14:25
5F：推 poikz : 这就像邻居失火 你还能安闲待坐家中一样荒谬 04/06 14:26
6F：→ poikz : 不帮台湾没问题 但换日本有事 台湾也帮不了日本了 04/06 14:26
7F：推 b325019 : 等日本有事的时候代表台湾已经被拿走隔壁就是冲绳 04/06 14:35
8F：推 poikz : 所以聪明的做法是在台湾有事时 直接驰援 04/06 14:44
9F：→ poikz : 只要台湾不倒 其它国家还不需要直接面对中国 04/06 14:45
10F：→ poikz : 讲难听点 台湾就相当於邻国的挡箭牌 04/06 14:45
11F：→ WOGEchidna : 如果日本选择隔岸观火，下一次他们就会变成火，历 04/06 14:49
12F：→ WOGEchidna : 史已经证明无数次了，最近的一次是张伯伦那次， 04/06 14:49
13F：推 NewCop : 东大教授松田康博已经明言了，日本人的“日本有事 04/06 15:04
14F：→ NewCop : ”，只是日本担心自己也会被卷入战争而已，为此需 04/06 15:04
15F：→ NewCop : 做好防范，完全没有任何日本会主动帮助台湾的意思在 04/06 15:04
16F：推 balius : 所以说松田教授是担任日本政府什麽职务，发言足够 04/06 15:06
17F：→ balius : 日本政府？ 04/06 15:06
18F：推 NewCop : 东大是最顶级的大学，东大教授等於是日本的门面，东 04/06 15:06
19F：→ NewCop : 大教授敢如此公然发言，或多或少也代表了一部分日 04/06 15:06
20F：→ NewCop : 本官方的立场 04/06 15:06
21F：推 lolen : 日本不会直接主动帮忙啊，毕竟被美国爸爸限制住 04/06 15:07
22F：→ lolen : 美国爸爸要先跳下来，日本才会跟着帮台湾打中共 04/06 15:07
23F：推 balius : 那或多或少到底是多少，又有多少你是自己脑补？ 04/06 15:07
24F：→ lolen : 美国爸爸还没说可以前，日本除了提高战备外也无法打 04/06 15:08
25F：推 NewCop : 如果日本政府不同意松田教授的立场，就算不以政府 04/06 15:08
26F：→ NewCop : 的身份发声明，至少也该要求东大发出声明，说松田 04/06 15:08
27F：→ NewCop : 教授的言论不代表东大 04/06 15:08
28F：→ poikz : 那台大教授的言论 也代表台湾官方立场? 04/06 15:08
29F：→ poikz : 下次台大教授发言 请把它当作官方表态 04/06 15:08
30F：推 NewCop : 日本不是台湾啊，日本人是最重视门面的 04/06 15:09
31F：→ bobsun : 东大等於政府发言XD 04/06 15:11
32F：推 NewCop : 如果东大教授对於国家政策做出不实发言，等於日本 04/06 15:11
33F：→ NewCop : 最高学府的教授做出不实发言，这对日本人来说是超 04/06 15:11
34F：→ NewCop : 级面上无光的事 04/06 15:11
35F：→ poikz : 重视门面又怎样 直接连接代表官方立场? 夸张啊你 04/06 15:11
36F：推 balius : 是不是以为现在还在二战前不，日本学界都要看政府 04/06 15:12
37F：→ balius : 风向说话… 04/06 15:12
38F：→ NewCop : 东大当然不等於政府发言，但如果东大教授的发言完 04/06 15:12
39F：→ NewCop : 全违背事实，那日本政府应该督促东大对此作出声明 04/06 15:12
40F：→ poikz : 东大只他这个学者? 其他东大教授就不能代表官方? 04/06 15:13
41F：→ bobsun : 学者不能有自己的评论 学者发言等於政府XD 04/06 15:13
42F：→ NewCop : 重点不是松田教授的发言，而是他发言至今，我没看 04/06 15:14
43F：→ NewCop : 到东大做出任何相关澄清言论的消息，这才是令人担忧 04/06 15:14
44F：→ NewCop : 的 04/06 15:14
45F：→ poikz : 那其他东大教授讲出相反看法会怎样 官方立场混乱? 04/06 15:14
46F：→ NewCop : 我理解这件事多数台湾人都没办法接受，但这个差异也 04/06 15:14
47F：→ NewCop : 是松田教授言明的 04/06 15:14
48F：推 ginmokusei : 台大会对任何台大教授的个人评论观点都做成回应吗 04/06 15:15
49F：→ ginmokusei : 笑 04/06 15:15
50F：推 JotaroKaga : 是要澄清什麽?台大教授个人言论难道台大官方也要出 04/06 15:15
51F：→ NewCop : 不知道，我在本版只看到松田教授的发言，不确定其他 04/06 15:15
52F：→ NewCop : 东大教授使否有发言说“日本有事”代表日本政府会主 04/06 15:15
53F：→ NewCop : 动出兵 04/06 15:15
54F：→ JotaroKaga : 来帮忙洗地?真的笑死人 04/06 15:16
55F：→ poikz : 台湾人没辧法接受(X NewCop不能接受(O 04/06 15:16
56F：→ JotaroKaga : 讲话用点脑好不好，个人言论讲什麽门面不门面 04/06 15:16
57F：→ JotaroKaga : 一所大学同个系所的教授每个都不同思想 那每个教授 04/06 15:17
58F：→ JotaroKaga : 都要当门面?哪来那麽多门面可当 哈哈哈哈 04/06 15:17
59F：→ poikz : NewCop不能接受日本会驰援这事 所以才开始讲些543 04/06 15:19
60F：→ JotaroKaga : 像这种ID直接黑名单就好 讲干话还能讲得头头是道 04/06 15:19
61F：→ poikz : 啊不对 他本来就是会讲些543的 04/06 15:19
62F：推 jump2j : 本来就没有任何官方资料显示日本有意在台海战争爆发 04/06 15:20
63F：→ jump2j : 时迟援啊 04/06 15:20
64F：推 NewCop : 如果能找到另外两位东大教授明言“日本有事”代表 04/06 15:21
65F：→ NewCop : 日本会驰援的话，那我就承认这种说法 04/06 15:21
66F：→ poikz : 要讲门面代表官方 东大校长出来讲不是更有代表性? 04/06 15:22
67F：→ NewCop : 又或者任何一位日本政府官员这麽说也行 04/06 15:23
68F：→ NewCop : 是的，不过我在板上没看到任何东大校长说“日本有 04/06 15:23
69F：→ NewCop : 事”代表日本会驰援的消息 04/06 15:23
70F：→ NewCop : 可能是我漏掉了，请问有东大校长对此观点的相关新闻 04/06 15:24
71F：→ NewCop : 吗 04/06 15:24
72F：推 jump2j : 兰德分析过日本的官方文件跟官员言论，认为日本在台 04/06 15:24
73F：→ jump2j : 海战争中，提供後勤保障的机会比较高，直接参战的可 04/06 15:25
74F：→ jump2j : 能性很低 04/06 15:25
75F：→ ashidaka : 东大校长是闲着没事整天盯着学校那麽多教授看谁在外 04/06 15:25
76F：→ poikz : 我也没看到东大校长说“日本有事”日本不会驰援 04/06 15:25
77F：→ ashidaka : 面讲了什麽他要帮忙解释更正哦? 04/06 15:25
78F：推 NewCop : 如果有任何一位日本政府官员或职位高於松田教授的东 04/06 15:26
79F：→ NewCop : 大教授表示“日本有事”代表日本会驰援，我就承认松 04/06 15:26
80F：→ NewCop : 田教授的错误 04/06 15:26
81F：推 henry0131 : 这种人不就这样 不利於己铁证如山当没看到 有利於 04/06 15:26
82F：→ henry0131 : 他穿凿附会也当事实 04/06 15:26
83F：→ NewCop : 又或者有两位以上与松田教授同等级的教授持这种观点 04/06 15:26
84F：→ NewCop : ，我也承认松田教授的错误 04/06 15:26
85F：→ poikz : 拜托提供东大校长说不会驰援的新闻 04/06 15:27
86F：→ henry0131 : 你真跟他辩他还觉得自己是个咖了 直接跩起来要你说 04/06 15:27
87F：→ henry0131 : 服他 04/06 15:27
88F：→ ashidaka : 你哪位啊?你承不承认有很重要吗XD 04/06 15:27
89F：→ NewCop : 如果都没有，那东大教授松田康博的发言，已经是目前 04/06 15:28
90F：→ NewCop : 日本方面最具权威的发言了 04/06 15:28
91F：推 NewCop : 确实我承不承认不重要，就像我想包括我在内的本版 04/06 15:29
92F：→ NewCop : 版友承不承认松田教授的言论，对松田教授、对日本政 04/06 15:29
93F：→ NewCop : 府也完全不重要 04/06 15:29
94F：→ poikz : 你就还没合理解释怎会教援代表官方 权威你个头 04/06 15:31
95F：→ ashidaka : 自己都知道不重要还落落长打一堆XD 04/06 15:31
96F：→ poikz : 丢个"面门"就叫解释? 04/06 15:31
97F：推 FeverPitch : 东大教授代表日本的官方立场？东大有很多教授 各人 04/06 15:33
98F：→ FeverPitch : 也会有不同立场 不要看到了自己认同的发言 就擅自帮 04/06 15:33
99F：→ FeverPitch : 日本政府代言 04/06 15:33
100F：→ poikz : 先给我证明东大全体教授 意见全与松田一致再来讲 04/06 15:35
101F：推 henry0131 : 就滑坡啊 反正只要没人敢出牌 拿个梅花三也能赢牌 04/06 15:36
102F：→ henry0131 : 权 04/06 15:36
103F：→ poikz : 上次松田访谈那篇 被质问後就挟着尾巴不见人影 04/06 15:38
104F：→ poikz : 现在又好卷土重来喇猪屎 04/06 15:38
105F：推 NewCop : 应该是反驳松田教授的人，要先提出东大有至少跟他同 04/06 15:39
106F：→ NewCop : 等级的教授持相反观点的证据才对啊 04/06 15:39
107F：推 balius : 应该是先拿出松田教授有足够立场代表东大甚至日本官 04/06 15:40
108F：→ NewCop : 楼楼上说的很对，只要没人出牌，那即时只有一张梅 04/06 15:40
109F：→ NewCop : 花三，也是台面上最大的牌啊 04/06 15:40
110F：→ balius : 方立场才能表示其言论的可信程度 04/06 15:41
111F：→ poikz : 先提出有东大教授代表官方的人都没证明来由 04/06 15:42
112F：→ poikz : 要叫别人提什麽证明? 04/06 15:42
113F：推 NewCop : 今天一位东大教授的发言牵涉到日本政府的立场，而 04/06 15:43
114F：→ NewCop : 我却没看到任何官员或东大校方对此反驳，那就只能 04/06 15:43
115F：→ NewCop : 把松田教授的发言当成是目前最具权威性的观点了啊 04/06 15:43
116F：→ poikz : 松田是有官方职位? 他讲话官方要背书? 04/06 15:44
117F：推 NewCop : 如果松田教授讲的本来就是日本普遍认定的事实，那 04/06 15:45
118F：→ NewCop : 还需要什麽特别代表的证明吗？ 04/06 15:45
119F：→ NewCop : 就像如果一位台大教授说台湾人普遍不希望与中国统一 04/06 15:45
120F：→ NewCop : ，那有人会说要他特别拿出证明代表台湾吗？ 04/06 15:45
121F：推 balius : 那你要先证明你说的如果啊XD 04/06 15:45
122F：推 peterlee97 : 呃 反过来好像也没有日本政府说所谓的台湾有事的防 04/06 15:46
123F：→ peterlee97 : 范=要出兵援助欸 目前日本都是做防卫性准备阿 04/06 15:46
124F：→ NewCop : 但如果一位台大教授说台湾人普遍愿意与中国统一，是 04/06 15:46
125F：→ NewCop : 不是台大甚至政府都会跑出来做声明了 04/06 15:46
126F：→ balius : 对啊，所以论述绝不会出兵的跟绝对会出兵的是不是其 04/06 15:47
127F：→ balius : 实都是一个样？ 04/06 15:47
128F：→ balius : 有人说他的消息很有力绝对可信，但旁人看起来就跟天 04/06 15:48
129F：→ balius : 桥底下说书的差不了多少XD 04/06 15:48
130F：→ jump2j : 只能说，就目前以公开的资料看来，不以武力介日的可 04/06 15:48
131F：→ jump2j : 能性比较高 04/06 15:48
132F：推 peterlee97 : 目前除了老美有积极性的向前进攻性部署与物资准备外 04/06 15:49
133F：→ peterlee97 : 包含日韩都没有太明显的主动向的准备吧 都是偏被 04/06 15:49
134F：→ peterlee97 : 动准备 04/06 15:49
135F：→ jump2j : *不以武力介入* 04/06 15:49
136F：推 jamesho8743 : 没看过哪个国家在别的国家在被打的时候第一时间跳出 04/06 15:49
137F：→ jamesho8743 : 来直接参战的啦 尤其是对手还是大国 你以为国家间是 04/06 15:49
138F：→ jamesho8743 : 8+9义气相挺喔 台湾人都把自己看得太重要而不顾事 04/06 15:49
139F：→ jamesho8743 : 实 大部分会参战的都是随着战事扩大而被迫牵扯进来 04/06 15:49
140F：→ jamesho8743 : 的 04/06 15:49
141F：→ poikz : 台大教授倾中的所在多有 政府有干涉? 别的不讲 04/06 15:50
142F：→ poikz : 张亚中有听过吧 04/06 15:50
143F：推 peterlee97 : 除了老美之外的其他过度乐观都是不好的 之前鹅乌时 04/06 15:51
144F：→ peterlee97 : 的动员与物资运补等就都讲过 可以希望但不要过度 04/06 15:51
145F：→ peterlee97 : 乐观== 04/06 15:51
146F：推 NewCop : 这....如果东大教授的等级跟天桥底下说书的差不了多 04/06 15:51
147F：→ NewCop : 少，那我也无话可说了 04/06 15:51
148F：推 eg860610 : 哪可能直接跳下场派兵替一个连邦交都没有的国家卖 04/06 15:51
149F：→ eg860610 : 命 04/06 15:51
150F：推 balius : 不是说松田教授，是说你跟天桥底下说书的差不多好 04/06 15:52
151F：→ balius : 松田教授可没像你这样一口咬定言之凿凿 04/06 15:52
152F：推 peterlee97 : 此外就现实层面来说 日本自卫队规模又不大 除了海 04/06 15:53
153F：→ peterlee97 : 自外 没什麽可以腾出空间来援助台海战事的吧 04/06 15:53
154F：推 sedgewick : 台大教授讲话可能连台大学生都不会信, 要反驳什麽? 04/06 15:53
155F：推 jamesho8743 : 想想南韩或日本被打 台湾会不会第一时间跳出来参战 04/06 15:53
156F：→ jamesho8743 : 就好了 做人不要幻想太多只会让自己变蠢 04/06 15:53
157F：→ sedgewick : 不会有人这样推论「官方立场」的啦, 根本悖离事实. 04/06 15:54
158F：→ poikz : 之前松田访谈那篇 可以再回去拜读 04/06 15:56
159F：→ poikz : 根本没提到"日本只要顾好自己"类似的句子 04/06 15:56
160F：→ poikz : NewCop也是大喇喇一再重复"日本人都说只要顾好自己" 04/06 15:56
161F：→ poikz : 被质问後就当没看见一样 04/06 15:57
162F：→ jump2j : 1.就政策言，没有任何官方资料或官员言论显示日本有 04/06 15:57
163F：→ jump2j : 意将兵力投射到本国以外的地区 04/06 15:57
164F：→ jump2j : 2.就法规言，除非涉及到国家的存立危机，否则日本宪 04/06 15:58
165F：→ jump2j : 法也不允许日本武力干预外国事务 04/06 15:58
166F：→ jump2j : 3.就现实层面言，如p大所说，日本的军队规模有限， 04/06 15:58
167F：→ jump2j : 缺乏参战的能量 04/06 15:59
168F：推 NewCop : 松田教授的发言特意把台湾看法和日本看法区分开来 04/06 15:59
169F：→ NewCop : 而台湾看法就是会出兵 04/06 16:00
170F：→ NewCop : 日本看法是日本可能会遭到攻击，要做好准备 04/06 16:00
171F：→ NewCop : 如果松田教授认为日本会出兵，那没必要将台湾观点和 04/06 16:01
172F：→ NewCop : 日本观点分开提 04/06 16:01
173F：→ jump2j : 别忘记开战时自卫队还要承担保卫国土的任务，基本上 04/06 16:01
174F：推 sedgewick : 就日本干预台海的途径来说, CSIS 兵推讲得很清楚. 04/06 16:01
175F：→ jump2j : 没有甚麽冗余兵力介入台海战事 04/06 16:01
176F：→ sedgewick : 「要不要把基地借给美军」, 这样就算干预了. 04/06 16:02
177F：→ poikz : 松田那篇访谈有个重点 就是日本扩充军备 04/06 16:02
178F：→ poikz : 就是一种积极介入台海的做法 04/06 16:02
179F：推 jamesho8743 : 谁不是只要顾好自己 这种根本不用什麽推论也不用教 04/06 16:02
180F：→ jamesho8743 : 授发言 应该要说的是有什麽明确的宣言或军事同盟之 04/06 16:02
181F：→ jamesho8743 : 类的确定日本会出兵保护台湾 这是另一方要提供的证 04/06 16:02
182F：→ jamesho8743 : 据 04/06 16:02
183F：推 NewCop : 别误会，我当然也希望日本第一时间出兵；不只日本， 04/06 16:04
184F：→ NewCop : 我更希望美日韩澳菲印在第一时间和台湾组成联军，连 04/06 16:04
185F：→ NewCop : 俄国和北韩都趁机对中国发动攻击侵占中国土地，西 04/06 16:04
186F：→ NewCop : 藏新疆的人民也趁机发起独立革命 04/06 16:04
187F：推 balius : 某人自己前面推文也不是说会不会出兵而是说不会帮， 04/06 16:05
188F：→ poikz : 鬼才信你 04/06 16:05
189F：→ NewCop : 但希望是希望，现实是现实，人最终还是要面对现实 04/06 16:05
190F：→ NewCop : 的 04/06 16:05
191F：→ balius : 协助帮忙也不是只有出兵，松田教授专访的内容也有自 04/06 16:05
192F：→ balius : 民党人士跟田防卫厅长的意见怎麽不一起拿出来讨论？ 04/06 16:06
193F：→ balius : 够了够了可以不用再反串了，某楼的作风业界都很清楚 04/06 16:06
194F：推 NewCop : 一个说“只要日本有共识”，换句话说没共识就免谈， 04/06 16:08
195F：→ NewCop : 另一个说“支持美国”，那台湾也支持乌克兰啊，有 04/06 16:08
196F：→ NewCop : 什麽实际行动吗？ 04/06 16:08
197F：→ NewCop : 当然我是指军事方面的 04/06 16:08
198F：→ poikz : 喇猪屎专用机器正在运作中 请各位切勿打扰 04/06 16:10
199F：推 balius : 拿台湾当例子只是要酸台湾不是个正常国家吧XD 04/06 16:10
200F：→ balius : 台湾不能正大光明做的事情很多应该不用你特地拿出来 04/06 16:10
201F：→ balius : 嘴 04/06 16:11
202F：→ balius : 简单讲某楼逻辑就是别人没有100%确切证据那就是没有 04/06 16:11
203F：→ balius : 自己则是没有100%证明没有那就是有，大概就是这样 04/06 16:12
204F：推 sedgewick : 困扰日本的, 恐怕是「要成为美军後勤基地吗？」 04/06 16:14
205F：→ sedgewick : 如果答案是「要」, 那美军大概凭空多一百个 CVBG. 04/06 16:15
206F：→ sedgewick : 然後中国就会认真去想怎麽让这些目标失能... 04/06 16:16
207F：→ sedgewick : 然後......就没有然後了, 就是要不要建军保卫自己? 04/06 16:17
208F：→ sedgewick : 如果答案是「不要」, 那... 美军会退守关岛以东吗？ 04/06 16:18
209F：→ sedgewick : 美军退守的话, 也还是要不要建军保卫自己的问题啊! 04/06 16:18
210F：→ sedgewick : 所以很显然日本的困扰不在於出兵, 而是建军的目标. 04/06 16:19
211F：→ poikz : 松田说日本扩充军备就是一种介入台海 理由是: 04/06 16:21
212F：→ poikz : 台湾自己威慑力不够 但如果加上日本 阿共不可能视若 04/06 16:21
213F：→ poikz : 无赌 白话讲就是投鼠忌器 阿共如何判断日本不会出手 04/06 16:21
214F：推 peterlee97 : 业界很清楚←抱歉这个业界是谁？ 04/06 16:33
215F：→ poikz : 有在板上混迹 会不知道NewCop是用什麽作风横行吗 04/06 16:47
216F：→ poikz : 加引号行吗 变成"业界"都很清楚 04/06 16:48
217F：推 a524528 : 日本应该不会帮，顶多不阻止美军罢了 04/06 17:11
218F：→ a524528 : 就连美国对於要不要出兵内部共识都很弱了 04/06 17:11
219F：推 NewCop : 日本愿意收容台湾难民仁至义尽了 04/06 17:21
220F：→ NewCop : 日本愿意收容台湾难民的话就仁至义尽了 04/06 17:21
221F：推 peterlee97 : 呃 我算不算在板上混迹？ 我怎麽没特别感觉..？ 04/06 17:24
222F：推 barbarian72 : 我认为日本不会出兵，除非日本被攻击，否则日本没 04/06 17:27
223F：→ barbarian72 : 理由出兵，但些许的帮助应该还是有的 04/06 17:27
224F：→ poikz : 那就是你对他特别宽容不是吗 不然还能怎麽解释? 04/06 17:28
225F：推 balius : 要日本主动出兵本来就很困难，不过看引文可不是说出 04/06 17:29
226F：→ balius : 兵耶... 04/06 17:29
227F：→ poikz : 要顾好自己 其实就不用花2000亿日圆购入400枚战斧 04/06 17:32
228F：→ poikz : 年初能登震灾更需要用钱不是 04/06 17:32
229F：推 barbarian72 : 可能是app回文的BUG？ 04/06 17:33
230F：→ poikz : [新闻] 剑指中国 美批准日本400枚战斧飞弹军售案 04/06 17:33
231F：推 user1120 : 东大如果只有一位教授的话，这论点才会成立 04/06 18:14
232F：→ user1120 : 允许每位教授有代表「自己」的言论，在民主国家是 04/06 18:15
233F：→ user1120 : 很常见的，在专制国家就难说了 04/06 18:15
234F：推 kuramoto : 现任首相岸田是早稻田毕业的，提出「台湾有事就是 04/06 18:34
235F：→ kuramoto : 日本有事」概念的安倍则是成蹊大毕业的，严格来说东 04/06 18:34
236F：→ kuramoto : 大至多就是出产高级事务官的摇篮，政界影响力最後 04/06 18:34
237F：→ kuramoto : 还是国会说得算，不过对日本跟台湾而言，美国才是 04/06 18:34
238F：→ kuramoto : 最大关键 04/06 18:34
239F：→ poikz : 东大就算只有一位教授 他的发言终究还是只能代表他 04/06 18:44
240F：→ poikz : 自己 而不是毫无道理就说他代表官方 教授不是官职 04/06 18:44
241F：→ poikz : 谁会用什麽屁门面 来解释教授讲话代表官方 04/06 18:45
242F：→ poikz : 张亚中是台大教授 他主张一个中国 请问是官方立场吗 04/06 18:46
243F：推 jasonfenglu : 蔡之前提情报共享直接被外务省拒绝 政府对会不会直 04/06 19:02
244F：→ jasonfenglu : 接支援台湾的态度很明显 04/06 19:02
245F：→ jasonfenglu : 现在日本考虑的是如果不配合美方美日安保要怎办的 04/06 19:03
246F：→ jasonfenglu : 问题 04/06 19:03
247F：→ jasonfenglu : 另外 松田教授是之前洗脸韩国瑜那位 不是随便什麽 04/06 19:05
248F：→ jasonfenglu : 东大教授 04/06 19:05
249F：→ poikz : 对 2019的态度 和2024的态度 可以混为一谈没关系 04/06 19:06
250F：→ poikz : 对 不是随便的教授 所以他代表官方没问题 04/06 19:07
251F：推 jasonfenglu : 楼上可以查查能进外务省的菁英官僚多少是东大出身 04/06 19:09
252F：→ poikz : 对 东大出身的官僚能代表官方 这我了解 04/06 19:11
253F：→ poikz : 但我没听过东大在职教授讲话也代表官方 04/06 19:11
254F：→ poikz : 如果他代表官方 又在洗韩的脸 那现在事情就麻烦了 04/06 19:13
255F：→ poikz : 韩是国会议长 教授洗他脸 不就等於洗台湾人的脸 04/06 19:13
256F：→ poikz : 而且还是日本官方在洗台湾人的脸 04/06 19:14
257F：推 jasonfenglu : 毕竟是民间大学教授当然不是官方意见 但他可以代表 04/06 19:14
258F：→ jasonfenglu : 有影响力的一派的想法 04/06 19:14
259F：→ poikz : 怎样叫做代表有影响大的一派? 是他的发言 官僚都会 04/06 19:19
260F：→ poikz : 照做? 还是他的意见能凌驾首相? 04/06 19:20
261F：→ poikz : 岸田本月访美 预料会将安保条约进行最大幅度升级 04/06 19:27
262F：→ poikz : 在"顾好自己就好"这前提 升级安保条约不是背道而驰? 04/06 19:27
263F：推 pudings : 还提什麽东大教授啊…前几天岸田都演说了不是吗http 04/06 19:27
264F：→ pudings : ://i.imgur.com/BZaZhYh.jpg 04/06 19:27
266F：推 pudings : 你以为他真的只是单纯为了产业跑去熊本看晶圆片喔 04/06 19:30
267F：推 jasonfenglu : 我不知道东大文组文化怎样 但是理组来说还是有学阀 04/06 19:30
268F：→ jasonfenglu : 的架构的 学生做出和老师完全不同的判断很难想像 04/06 19:30
269F：→ jasonfenglu : 您当然可以幻想日自会直接派兵协助台湾 不过官僚一 04/06 19:30
270F：→ jasonfenglu : 定不会做出这样的建议 04/06 19:30
272F：→ jasonfenglu : 问 他的意见是现有自卫队规模对於国内都很吃力 04/06 19:33
273F：→ poikz : 不是说我不能接受『日本不会援助台湾』这想法 04/06 19:36
274F：→ poikz : 而是台面上看到的态势 都跟『日本不会援助』冲突 04/06 19:37
275F：→ poikz : 要讲判断 现在日本展示出的资讯又哪里表明不会援助 04/06 19:37
276F：推 jasonfenglu : 哪里又暗示可能会援助呢？ 04/06 19:39
277F：→ poikz : 升级安保条约不是吗? 要顾好自己 根本就不该升级 04/06 19:41
278F：推 balius : 楼楼上可以翻之前松田教授的访问里面有提到，并非只 04/06 19:43
279F：→ balius : 有直接援助甚至出兵才算是对台湾有所帮助 04/06 19:43
280F：推 jasonfenglu : 日本首相常常会和美国确认美日安保内容 也就是日本 04/06 19:44
281F：→ jasonfenglu : 媒体常常用的「再确认」 这次重点应该是在中公务船 04/06 19:44
282F：→ jasonfenglu : 侵入钓鱼台还有钓鱼台的适用问题 04/06 19:44
283F：→ poikz : 升级安保条约 让自己有更大机率卷入周边事态 04/06 19:45
284F：→ poikz : 这是哪门子"顾好自己就好"会做的事 04/06 19:45
285F：推 Tsukasa0320 : 东大教授很多欸 你确定没人跟他相反？ 04/06 19:47
286F：→ jasonfenglu : b大 如果是情报之类很难被中国发现日本插手的台面 04/06 19:47
287F：→ jasonfenglu : 下协助要做一定做得到 只是日本官方最近的一次表态 04/06 19:47
288F：→ jasonfenglu : 是公开拒绝 04/06 19:47
289F：→ poikz : 就我看到的新闻 升级安保其中一个重点是让美军驻日 04/06 19:48
290F：→ poikz : 司令有更大的权限指挥作战 并非你讲的钓鱼台问题 04/06 19:49
291F：推 balius : 某些较明显敏感的内容我也认为日方不太可能公开答应 04/06 19:50
292F：推 jasonfenglu : 关於这点我的确是没有注意到 04/06 19:50
293F：→ balius : 合作，至於是否能有台面下的动作很大机率还是要看美 04/06 19:51
294F：→ balius : 方 04/06 19:51
295F：→ jasonfenglu : 日本大可把谢长廷找去沟通 但是直接在记者会上表示 04/06 19:51
296F：→ jasonfenglu : 拒绝我觉得态度是相当强烈 04/06 19:52
297F：推 wistful96 : 日本确实需要扩军 就看到时能多快扩军并武装起来 04/06 19:52
299F：→ jasonfenglu : 要扩军不加税要等昭和那辈的人都离开了才可行吧 04/06 20:03
300F：推 NewCop : 如果非要抓着“援助”不放，那日本当然会援助，提 04/06 20:19
301F：→ NewCop : 供睡袋的人道援助也算援助 04/06 20:19
302F：推 balius : 不是别人要抓着援助不放因为那就是你自己讲的啊XDDD 04/06 20:20
303F：→ NewCop : 但是原文是在讲中国航母对军事的影响，那就算不特别 04/06 20:21
304F：→ NewCop : 说明，也该知道所谓的“援助”是军事援助吧？ 04/06 20:21
305F：→ balius : 要不然你就承认自己说错改为军事援助或出兵，这大家 04/06 20:21
306F：→ balius : 应该都可以体谅啦 04/06 20:21
307F：→ NewCop : 当然如果你觉得日本到时候提供一些人道援助可以影响 04/06 20:21
308F：→ NewCop : 战局的话，我没意见 04/06 20:21
309F：→ balius : 原文讲军事推文就一定是军事哦..所以又是自己的想当 04/06 20:22
310F：→ balius : 然尔了嘛... 04/06 20:22
311F：→ NewCop : 那我也可以说美国一定会帮台湾啊，帮台湾谴责中国也 04/06 20:22
312F：→ NewCop : 叫帮台湾是吧？ 04/06 20:22
313F：→ balius : 嗯现在又变成药可以影响战局，条件都自己想到就加， 04/06 20:23
314F：→ balius : 赞哦!! 04/06 20:23
315F：→ balius : 你要认为只会谴责那是你的自由，我可没有另外再加什 04/06 20:24
316F：→ balius : 麽条件 04/06 20:24
317F：推 NewCop : 本来就是啊....不然你可以去各国军援乌克兰的文章回 04/06 20:24
318F：→ NewCop : 一句“台湾也提供很多援助啊”，看看大家怎麽反应 04/06 20:24
319F：→ poikz : 你的意见就不重要 不客观又充满偏见 还会自己扩大解 04/06 20:25
320F：→ poikz : 释 晚餐吃饱又跑来投入战局了 04/06 20:25
321F：推 balius : 呵呵现在是拉各国乡民救援了吗XD台湾本来就不是乌的 04/06 20:27
322F：→ balius : 主力援助来源，这串里面好像也没有有任何人提到这一 04/06 20:27
323F：→ balius : 点，除了你之外 04/06 20:27
324F：推 NewCop : 是的，我的意见不重要，实际上本版任何一位版友的意 04/06 20:28
325F：→ NewCop : 见都不重要，本版所有人的意见加起来都不如东大松 04/06 20:28
326F：→ NewCop : 田教授一句话有权威性，而松田教授已明确将台日双 04/06 20:28
327F：→ NewCop : 方对於“日本有事”的看法分开来了 04/06 20:28
328F：→ NewCop : 照你的标准怎麽不是，台湾提供了多少言语支持援助？ 04/06 20:29
329F：→ NewCop : 我又没说援助是实体物资援助 04/06 20:29
330F：→ balius : 对，你我的意见都不重要，同样的你如何解读松田教授 04/06 20:29
331F：→ balius : 所说的内容也同样不重要，就前面说的跟天桥底下说书 04/06 20:30
332F：→ balius : 差不多就是了 04/06 20:30
333F：→ balius : 那请问台湾提供了多少言语上的支持援助，并且比其他 04/06 20:31
334F：→ balius : 国家都还要多很多呢？愿闻其详 04/06 20:31
335F：推 NewCop : 台湾提供很多言语援助，这看本版多少人支持乌克兰就 04/06 20:33
336F：→ NewCop : 明白了吧？另外我只有说台湾提供很多，没说比外国多 04/06 20:33
337F：→ NewCop : 很多 04/06 20:33
338F：→ poikz : 实情就是 松田访谈那篇压根没提"日本顾好自己就好" 04/06 20:33
339F：→ poikz : 连可以引申成为的句子也没有 04/06 20:33
340F：→ poikz : 就NewCop在推文直接加料变成『日本人都说只要顾好自 04/06 20:33
341F：→ poikz : 己就好』 你当厨师很适合 很会加料 04/06 20:33
342F：→ NewCop : 是都不重要没错，但我很好奇要怎样才能从松田教授 04/06 20:34
343F：→ NewCop : 的言论中看出日本会援助台湾的言论 04/06 20:34
344F：→ NewCop : 请再次去看松田教授所谓“日本的看法”，其意思明确 04/06 20:36
345F：→ NewCop : 表达了“日本有事”是指担心遭到波及 04/06 20:36
346F：→ NewCop : 而且特别与台湾看法做出区隔 04/06 20:36
347F：→ NewCop : 代表日本看法明显不同於台湾的“出兵”看法 04/06 20:37
348F：→ poikz : 松田引用的是自民党人 和 防卫厅长官的援助说法 04/06 20:40
349F：→ poikz : 松田的本意是日本不想被卷入 现在就得扩充军事实力 04/06 20:40
350F：→ poikz : 有军事实力 阿共自然会惦量再三 而不致蠢动 04/06 20:42
351F：推 WINDHEAD : 学术界有学术界的游戏规则，一个大教授这样讲，通 04/06 21:41
352F：→ WINDHEAD : 常背後会有一定的证据支持或是逻辑推论，但更重要 04/06 21:41
353F：→ WINDHEAD : 的是，如果事实或逻辑推论的路径出现变化，就不保 04/06 21:41
354F：→ WINDHEAD : 证能得出一样的结论。 04/06 21:41
355F：→ WINDHEAD : 想知道是否日本社会的共识，你不应该看教授而是去 04/06 21:42
356F：→ WINDHEAD : 看民意调查才对 04/06 21:42
357F：推 EricEvil : 台大也台湾门面啊 一堆教授出来讲干跟政策屁关系都 04/06 22:04
358F：→ EricEvil : 没 04/06 22:04
359F：推 jasonfenglu : 楼上看过相关的民意调查资料的话希望提供 04/06 22:05
360F：推 jasonfenglu : 从这篇民调来看赞成出兵和美军并肩作战的只有13% 04/06 22:16
361F：→ jasonfenglu : 赞成美军使用日基地的有23% 军事上完全不想有牵连 04/06 22:16
362F：→ jasonfenglu : 的有27% 04/06 22:16
364F：推 robler : 东大一个教授就代表日本政府了喔？ 那要是其他教 04/06 23:56
365F：→ robler : 授有不同的看法会怎样呢？ 发动文革斗倒他？ 04/06 23:56
366F：嘘 Pegasus170 : 所以加拿大主导国安策略研究机构认为加拿大会在中 04/07 00:44
367F：→ Pegasus170 : 国惹事时制裁中国应该够份量了吧！ 04/07 00:44
368F：推 Pegasus170 : 补推回来 04/07 00:45
369F：→ chiangdapang: 当日本自卫队登陆上海时，会再度受到市民箪食壶浆欢 04/07 01:00
370F：→ chiangdapang: 迎 04/07 01:00
371F：推 mackulkov : 说东大教授言论代表政府的也太好笑… 04/07 01:31
372F：→ hitlerx : NewCop的意思是台大教授蒋干画也能代表一部分台湾? 04/07 02:01
373F：推 sisik : 民主国家本来就有个人的言论自由,这教授只是说他的 04/07 02:05
374F：推 tannoy : 笑死也一篇 04/07 02:05
375F：→ sisik : 看法,又不能代表日本政府 04/07 02:05
376F：→ eemail : 东大教授:你又是什麽等级的 帮我解释那麽多@@ 04/07 06:40
377F：推 frozenmoon : 其实王志安跟去日本人店里闹事的中国人也是住在日本 04/07 08:53
378F：推 kkyyaarriiOP: 如果一个教授讲的话可以代表政府 那我们干嘛要选举 04/07 08:54
379F：→ kkyyaarriiOP: 讲不赢人就要别人证明 真的会笑死人 04/07 08:54
380F：嘘 Optimizeway : 猜这些没意义，总之只有听美国爸爸的话，美国爸爸说 04/07 09:13
381F：→ Optimizeway : 打就打，说不打就不打 04/07 09:13
382F：推 darkjedi : 日本就是不会插手啊 就不要来烦 日本人安全撤离就 04/07 11:19
383F：→ darkjedi : 好 04/07 11:19
384F：→ darkjedi : 一群智障在那边幻想日本一般民众也不支持日本参战 04/07 11:21
385F：→ darkjedi : 北七一堆 04/07 11:21
386F：→ darkjedi : 台湾只能靠自己 早点认清很难吗 04/07 11:21
387F：→ Snaptw : 开战後日自大概只能做两件事：保护航道和保护本土 04/07 11:29
388F：→ Snaptw : （包括美军基地），他们没有大规模动员体制，不可 04/07 11:29
389F：→ Snaptw : 能主动出来打泥巴仗 04/07 11:29
390F：推 spt21ccc : 就唇亡齿寒 04/07 12:11
391F：推 opball : 感谢某楼提供自己作为黑名单的素材 04/07 15:11
392F：→ ggttoo : 乌克兰邻国有人主动帮忙？ 04/07 15:39
393F：推 NewCop : 如果有人对於松田教授所提到的状况不满，那应该是 04/07 16:22
394F：→ NewCop : 尽全力要求政府想办法强化台日军事关系，而非自欺 04/07 16:22
395F：→ NewCop : 欺人的说服自己说松田教授不是这个意思 04/07 16:22
396F：推 falken : 日本的官方立场不就是认同一中政策？ 04/07 17:00
397F：→ JoeyChen : 日本政论节目一堆名门教授 政府哪会对各教授的看法 04/07 17:00
398F：→ JoeyChen : 表态 04/07 17:00
399F：推 extrada : 认为日本会帮忙吗？呵呵 04/07 17:11
400F：→ a0921282 : 对都不会帮，台湾都独立70多年了怎麽还不打过来 04/07 17:55
401F：推 ray0808 : 日本不援助台湾，那就准备下一个丢掉钓鱼台吧，还 04/07 21:03
402F：→ ray0808 : 有中国早就在操作冲绳独立了 04/07 21:03
403F：推 roy2142 : 是不是有人觉得日本跟中国一样 能被允许出来讲话就 04/08 02:07
404F：→ roy2142 : 多半代表中国立场 04/08 02:07
405F：推 Isoroku5566 : 日本人个性不大一样。疯疯的跟台湾人功利主义差多了 04/08 10:35