作者mikee3216 (白木牛)
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标题[讨论] 论中国同步轨道卫星的战略运用
时间Thu Apr 4 23:55:52 2024
大家都知道中国有企图使用洲际弹道飞弹改造的DF系列反舰弹道飞弹（ASBM）反制航母。
但是这个科技面临两个限制：
(1) Kill chain的第一步要如何找到航母？
(2) ASBM如何在极音速黑障的情况下完成最终目标标定？
针对以上两点，我想提出一些近期的发展来讨论。
(1)首先是中国在2023年12月发射的遥感-41号卫星。以下为CSIS今年一月的报导分析：
--
中国於2023年12月15日将「遥感41号」卫星送入地球静止轨道（GEO）。尽管官方称其为
民用遥感卫星，但普遍认为其用於军事侦察，提升中国在印太地区的监视能力。「遥感
41号」比其前身更大、更先进，有望辨识和追踪车辆大小的物体。其在GEO的位置提供了
持续监视，与大多数在较低地球轨道（LEO）运行的监视卫星有所区别。中国还在「高分
」
计划下运行类似的GEO卫星，包括光学和合成孔径雷达（SAR）系统。「遥感41号」的增强
功能可能使中国能够实时监控印太地区的美国和盟国海军和空军资产，对美国国家安全构
成挑战。卫星可能能够检测和跟踪飞机，再加上先进的人工智能算法，可能减少敌对方在
该地区的藏匿选择。随着中国不断提升其监视能力，印太地区对於美国和盟国部队的操作
可能变得越来越困难，容易被发现。
报导原文：
https://tinyurl.com/3zuk67nx
--
其中提到几个重点，过去中国的高分系列GEO卫星解析度为15m，已经足以侦测大型船舰。
如果配合LEO卫星或其他管道事先掌握航母位置，事後再由GEO卫星接手追踪，或可让解放
军长时间追踪特定高价值目标。虽然高分系列卫星一分钟只能拍摄三张照片，但是用来追
踪已知目标这应该已经够用了。
「遥感-41」解析度高达2.5m，足以靠自身力量辨别不同船舰。这会是不同等级的威胁。
除了依靠光学的「高分」与「遥感」系列，中国再2023年八月也发射一颗「陆地探测-4」
号卫星，具备合成孔径雷达（Synthetic Aperture Radar, SAR），可以不受云层的影响
观察地面的目标物，其解析度为20m。
以上功能，以及中国未来可能持续发射的更多高解析度GEO卫星，将有可能对亚太战争中
的美军带来挑战。
(2)再来是ASBM与黑障的问题。
我注意到这个问题首次是在2019 Space X发射Falcon Heavy时，整流罩返回地面的影片：
https://youtu.be/MRvO8D9TR08?si=AApW3R_vlhxh5Xxp
影片里面可以看到很明显的离子化大气，这也是重返大气黑障的来源。
这一次重返大气的影片如何获得，没有特别说明，但是因为整流罩有在海上回收，所以
可以想像影片能够在地面回收之後再从摄影机上面取回。
但是上个月Starship重返大气的影片释出时，已经变成完全另外一回事了。
https://youtu.be/8htMpR7mnaM?si=1ijZha36qIYLl7ey
Starship这次在重返大气时，时速高达20+马赫，但却可以实时直播现场画面给地面观众
。
根据主播的说明，这是因为Starship上方的天线可以与上方的Starlink卫星通讯，避免被
黑障屏蔽的问题。
也就是说，与黑障中的物体保持联系，甚至传输高画质影像，已经是可以做到的科技。
在这样的情况下，ASBM的弹头是否有可能也运用类似的技术获得更新的座标方位的同时，
持续以极音速接近移动中的航母战斗群，到最後一刻再减速开启寻标头寻找目标？
甚至，是否有可能在完全不减速的情况下，靠卫星传输目标定位，直接命中目标？
--
以上是最近针对一些问题的思考。
Long range ASBM的Kill chain必定会很长，其中很多环节都有被断开的可能。
比如说不管是LEO卫星或是GEO卫星，现有的反卫星武器都可以将它击毁。
但是这两项科技的发展，让我得觉得版友们最长拿来反驳「航母杀手」DF系列的问题，
或许解放军在可预见的未来是有可能突破的，甚至现在已经具备部分能力可以做到。
希望讨论可以针对科技的可行性以及反制措施，一些酸中国政治或是跟元老院要钱的搞笑
言论实在对讨论没有帮助，只会加速军事版的八卦化。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.148.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712246156.A.FB0.html
※ 编辑: mikee3216 (122.121.148.12 台湾), 04/04/2024 23:56:55
1F：推 TaiwanKing : 新的科技不是想加就加 04/05 00:00
2F：推 TaiwanKing : 有反舰飞弹可以用，解放军一直想用弹道飞弹，也是04/05 00:04
3F：→ TaiwanKing : 奇葩 04/05 00:04
4F：→ TaiwanKing : 弹道飞弹打航母，效果如果好用，美国早就在开发利 04/05 00:05
5F：→ TaiwanKing : 用了 04/05 00:05
美军面临的战略态势跟苏联/中共有所不同，因为盟友与海外基地都较多
加上完整的航母与舰队武力投射能力，因此投资在ASBM上对他们来说效益不大
美军没有过那麽高价值的敌方单位可以合理化这种高成本也高风险又不知道效果的投资
6F：→ nawussica : 末端部分 导引采AI控制 乌克兰的无人机有战例了04/05 00:10
不要再AI治百病了，那前提也要能够看到啊，不管是可见光或是雷达都无法穿透的情况下
AI靠什麽资讯来锁定目标？占卜？
7F：→ mmmimi11tw : 除非你没有大气层 否则速度一定是越来越慢04/05 00:15
8F：→ mmmimi11tw : 不可能弹头完全不减速命中目标 04/05 00:15
9F：→ mmmimi11tw : 黑障不是完全不能解决 04/05 00:18
10F：→ mmmimi11tw : 以前是用比电浆频率还高的无线电波来强制盖过黑障频04/05 00:18
11F：→ mmmimi11tw : 率 04/05 00:18
12F：→ mmmimi11tw : 或者是从机体某个区域被黑障影响较小的地方传输资讯04/05 00:18
看了一些对黑障的研究，物体离开黑障时，速度大概还有Mach 12~16
https://www.spaceacademy.net.au/spacelink/blackout.htm
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19720018215/downloads/19720018215.pdf
在这个速度之下，依然会对守方造成很大的威胁
13F：推 FishJagor : heavy falcon很大一颗 相对能选择干扰较少的部位04/05 00:23
14F：→ FishJagor : 但通常军事用度的重返载具为了减少呆重增长射程 04/05 00:23
15F：→ FishJagor : 到末端几乎只剩弹头部分了吧04/05 00:23
16F：→ aquarius360 : 我也是认为一来Starship比飞弹大很多，加上Starshi 04/05 00:36
17F：→ aquarius360 : p是采减速的姿态再入，因此才能产生背後的黑障窗口 04/05 00:36
18F：→ aquarius360 : 。但飞弹不会没事用这种姿态飞，加上体积小，因此 04/05 00:36
19F：→ aquarius360 : 恐怕是难达到Starship般的开窗口效果的。04/05 00:36
确实，Starship是目前人类送上宇宙的最大物体
DF-26滑翔体弹头目测5m左右，Starship则是55m长，差了快十倍
不知道要多大的大小才能够形成有效的黑障空窗
※ 编辑: mikee3216 (122.121.148.12 台湾), 04/05/2024 01:32:16
20F：推 T50 : 不是，你ASBM重返大气这段才多久时间，这就是导引04/05 01:41
21F：→ T50 : 给的最终座标了，接下来就是要用寻标头搜索啊，你04/05 01:41
22F：→ T50 : 前端黑障怎麽搜索。 04/05 01:41
23F：→ T50 : 至於持续照射导引，那同步卫星太远了，星座卫星先 04/05 01:41
24F：→ T50 : 不说中国是否有能力维护，而且要能搜索加导引甚至04/05 01:41
25F：→ T50 : 克服天气障碍，比如躲入雷暴区，一颗要多大的卫星 04/05 01:41
26F：→ T50 : 。这些都不考虑成本，你ASBM不减速不就是怕被防空04/05 01:41
27F：→ T50 : 击落不是吗？你明晃晃用一堆卫星近地监控，是SM-304/05 01:41
28F：→ T50 : 射不到吗？是F-15不能反卫星了吗？到头来比减速後04/05 01:41
29F：→ T50 : 的ASBM还好打，最後ASBM的政治缺点不要忽略啊，你 04/05 01:41
30F：→ T50 : 中国发射一堆长程BM怎麽排除上面不是核弹头，中国04/05 01:41
31F：→ T50 : 不是打核战04/05 01:41
无法确认发射是ASBM还是ICBM（甚至中国也吹过这两者可以hot-swap）确实是一个问题
但是这个已经触及科技、战略与政治的边缘了，我这边想讨论的是科技本身的可行性
GEO卫星不需要提供导引甚至照明，他只是整个kill chain里面的一个环节，而且是重要
的
环节，因为他补足了LEO卫星与侦察机无法达到的高价值目标持续追踪。
在追踪开始用LEO卫星/侦察机确认目标，中间用高解析度GEO卫星持续追踪，後面再由LEO
卫星或是无人机提供目标的GPS座标，即使弹头自己没有主动探测能力也可能完成攻击。
关於反卫星飞弹（ASAT），目前已经成功测试的系统如下(数据皆来自维基）：
--
美 ASM-135 ASAT (1985)，目标：Solwind P78-1， 轨道：LEO， 高度：515-545km
中 DF-21 改装型 (2007)，目标：风云-1C， 轨道：绕极，高度：约865km
美 RIM-161 SM-3 (2008)，目标：USA-193， 轨道：LEO， 高度：244-261km
美 RIM-161 SM-3 (2013)，目标：未知 MRBM(潘兴？)，轨道：弹道，高度：未知
印 PDV Mk-II (2019)，目标：Microsat-R 轨道：LEO， 高度：283km
俄 A-235 Nudol (2021)，目标：Kosmos 1408， 轨道：LEO， 高度：465-490km
--
相较之下，GEO高度为35,786 km。
虽然现在技术应该可以达成击毁GEO卫星，但是目前尚无实测证实他的可行性。
ASM-135目前公开只有生产15枚飞弹，并且需要仰赖特制化的F-15A发射。
再者，ASM-135计画在1988年就停止了，我只能说美国现在的反卫星武器应该不会包含他
。
美国在俄罗斯那次测试之後，2022年提出禁止直升型反卫星武器（Direct-Ascent ASAT,
DA-ASAT）的协约，在联合国以155票赞成、9票反对（含中、俄、伊朗、古巴等）、9票
中立（含印度、巴基斯坦）通过。
因为联合国决议本身不具法律效力，目前只有17个国家（北约成员为主）签署此协约。
也就是说，近期我们应该也不会看到民主阵营国家确切展示反GEO卫星的能力，而其他国
家应该也会尽量低调相关的行为。
32F：推 geesegeese : 打看看就知道了，美国航母也不是没被击沉过 04/05 01:51
33F：推 Schottky : 嗯嗯，四万公里外有15公尺的解析度是吧，好喔 04/05 01:52
34F：→ geesegeese : 但是击沉美国航舰的政权最终只能无条件投降04/05 01:52
35F：→ geesegeese : 难不成美国会怕，然後就把祖上拿到的战利品拱手让人04/05 01:52
36F：→ geesegeese : ？ 04/05 01:52
37F：→ geesegeese : 只要你还用半导体或网路去建构只会体系，你就别想 04/05 01:54
38F：→ geesegeese : 打赢美国 04/05 01:54
39F：→ Schottky : 美国都没这技术，想想莫斯科号沉没的时候美国的低 04/05 01:54
40F：→ Schottky : 轨道SAR卫星提供的解析度是怎样 04/05 01:54
https://imgur.com/KHg3f6w
帮补图，这是Sentinel-1捕捉的SAR影像，根据扫描模式Sentinel-1最高解析度为5m。
他的轨道是LEO，高度约693 km，2014年由欧洲太空总署发射。
其他国家使用的SAR卫星确实大多在LEO，只有中国「陆地探测-4」在GEO，解析度为20m。
除了中国之外，只有印度在GEO放置高解析度「光学」卫星，GISAT 1, 2解析度为50m。
我只能说美欧可能没有这方面的需求，技术储备绝对存在，但是没有付诸实行而已。
41F：→ Two2Seven : 我比较好奇从飞弹发射到接触目标，得有多少次卫星 04/05 03:22
42F：→ Two2Seven : 照片来追纵目标，毕竟人造卫星这玩意跟所有的卫星一 04/05 03:22
43F：→ Two2Seven : 样，会动04/05 03:22
44F：推 kdjf : 同步SAR是什麽鬼话... 物理极限就算用30GHz也要10km 04/05 06:54
45F：→ kdjf : 基线才有十公尺级解析度，他是要在同步轨道打互相距 04/05 06:54
46F：→ kdjf : 离几公里的30颗卫星群?04/05 06:54
我物理没那麽好QQ，高中离我太远了
还请大大开示
47F：→ sinxccc : 陆地探测四号01星 04/05 07:21
48F：推 colorghost : 推楼主。脸书有资深军事粉专引述越来越多美国自己04/05 07:35
49F：→ colorghost : 的军事专家的意见在宣导中国ASBM和卫星搭配的击杀04/05 07:35
50F：→ colorghost : 链对美海军的威胁性，我们真的不能太看轻 04/05 07:35
我相信美军各单位都开始强调分散可生存的杀伤力，表示他们并没有看轻这一种威胁。
51F：→ geordie : 中国卫星技术嘛，待观察 04/05 07:53
52F：→ prawinra : 再吹下去用同步轨道卫星都能定位战略核潜舰的潜深 04/05 08:08
为什麽你会得到这个结论？
53F：推 lljjfrdr1 : 卫星无敌论放5年前都算很成腔滥调.....没想到现在04/05 09:16
54F：→ lljjfrdr1 : 还看的到 04/05 09:16
中国在宇宙的部署进步很快，这五年间已经打了很多新的卫星上去，没有人说他们无敌。
只是对於我方以及友军多一道威胁，并且把以前不可能的战术加上了一点点可能性。
55F：→ geordie : 卫星目前的技术好像只能做高清偷拍兼做全民公敌， 04/05 09:21
56F：→ geordie : 没法用在直接攻击吧？ 04/05 09:21
57F：推 DameLillard : 能为ASBM提供定位的只有SAR 但是SAR离地面近 探测范 04/05 09:30
58F：→ DameLillard : 范围小 停留在目标头顶的时间短 不能全程完整导引 04/05 09:31
59F：→ DameLillard : 这也就是为何共军会需要开发无侦8 这种超音速无人机04/05 09:32
60F：→ DameLillard : 去做接力定位 但是一样都有时间差 假设美国航舰在 04/05 09:33
61F：→ DameLillard : 第一二岛链间 他也需要超过10钟以上 才能到达 即使 04/05 09:34
62F：→ DameLillard : 他是号称高空高速 但是标三打的到04/05 09:34
63F：→ DameLillard : 这整个KILL CHAIN超复杂 并没有觉得成功率特别高04/05 09:35
64F：→ DameLillard : 月简单的KILL CHAIN 成功率越高04/05 09:35
Kill chain复杂是一个问题，但是在高解析度GEO卫星出现之前，kill chain根本不完整
现在这个卫星的出现代表kill chain一个关键环节扣上了，他能不能被断是另一个问题
继「高分-4」之後，还有两颗「高分-13」与「高份-13-02」被认为是同等级（解析度15m
）的光学卫星，分别於2020与2023年打上GEO。
65F：推 IMGOODYES : 无侦8的飞行高度对标3来说太低了吧 04/05 10:01
66F：推 Brioni : ASBM会引起讨论只是因为没很常见而已，反舰飞弹共军 04/05 10:02
67F：→ Brioni : 本来就一堆，但引不起话题，捞不到预算 04/05 10:02
68F：→ Brioni : 共军有ASBM也不代表会大量部署，只是多一种打击手段04/05 10:04
69F：→ Brioni : 让美军多花资源在配置不同防御手段，不代表这就是双04/05 10:05
70F：→ Brioni : 方攻防重心 04/05 10:05
71F：推 Brioni : 共军满手超音速、次音速反舰飞弹，问题是对於神盾系 04/05 10:10
72F：→ Brioni : 统只是普通菜色，不吹一下共军ASBM美军要不到预算 04/05 10:10
真的不要再一天到晚说美军跟元老院骗钱了，这些数据你我信不信CSIS是信了
我认为在共军想像最完美的情况下，ASBM会是搭配其他反舰手段同时出击的工具之一而已
73F：→ Two2Seven : 冷战时期就有过苏联万弹齐发打航母，这基本上只是加 04/05 10:17
74F：→ Two2Seven : 上弹道，高超音速的炫酷词汇 04/05 10:17
75F：推 Schottky : 巴伦支海 90 秒内百枚弹着演习吧，是用核弹打航舰04/05 10:23
76F：推 Brioni : 美方历次评估都是共军有能力短时间清光国军水面舰队 04/05 10:25
77F：→ Brioni : ，但对於远方千公里外神盾防空只能用数量拼消耗 04/05 10:25
78F：→ Brioni : 4艘神盾舰有360坑，就要用400枚拼消耗04/05 10:28
79F：→ lbowlbow : 毕竟共军的飞弹井数量真的多很多，只要不要耍智障去04/05 10:35
80F：→ lbowlbow : 炸跑道的话饱和攻击应该撑不下来04/05 10:36
81F：推 Schottky : 不是共军有能力清光国军水面舰队，是共军如果连 04/05 10:40
82F：→ Schottky : 这点本事都没有的话根本不需要美国出手， 04/05 10:40
83F：→ Schottky : 台湾只靠自己就能在海上挡住了 04/05 10:40
84F：→ Brioni : 共军现在炸跑道已经版本更新学欧美用次弹械了04/05 10:42
85F：→ Brioni : 万剑弹这类东西又不是很难的技术 04/05 10:42
86F：→ Brioni : 要知道，不是只有单方面在学习，共军整天研究美军在 04/05 10:44
87F：→ Brioni : 中东打法，学习怎样更有效率运用武器特性 04/05 10:44
88F：→ Brioni : 品质先不说，但美军基本的打击手段共军几乎都有一套04/05 10:45
89F：→ Brioni : 一样的04/05 10:45
90F：→ Brioni : 只是同样的手段共军跟美军有代差而已 04/05 10:46
91F：嘘 LegioGemina : 实时？！ 04/05 13:19
推 BUMAS : 远程控制必然产生的延迟问题，就算只有几秒，对速 04/05 14:09
92F：→ BUMAS : 度这麽快的东西来说一样是大问题 04/05 14:09
GEO光速来回一圈约为240ms，但是这个不会做终端导引
如果用LEO卫星做终端导引，来回时间为13ms，比你家连WOT亚服还要快（误）
93F：推 BUMAS : 再者，看到清楚不等於确定位置，你可以试试看在无 04/05 14:21
94F：→ BUMAS : 参照物的情况下远程用望远镜描述一个物体的位置04/05 14:21
95F：→ BUMAS : 或许可以用多颗卫星一起观测定位，但是在对方不会 04/05 14:23
96F：→ BUMAS : 发出信号的情况下，我觉得难度很大，这个跟雷达不 04/05 14:23
97F：→ BUMAS : 是一个东西04/05 14:23
这是一个有趣的想法，我一直认为能看到应该就可以确定位置。
假设以「高分-4」的极速20秒一张来看，福特级30+knots极速(55+km/h)，我们加到70km/
h
这大约20m/s，两次照片之间舰队可以移动400m，应该不会超出单张照片范围。
如果已经抓到舰队初始位置，前後比对方向与速度应该可以简单推算出实时位置。
98F：→ BUMAS : 反舰弹道飞弹如果采核弹头那我认为绝对可行，常规 04/05 14:25
99F：→ BUMAS : 弹头就不好说04/05 14:25
※ 编辑: mikee3216 (122.121.148.12 台湾), 04/05/2024 16:56:03
※ 编辑: mikee3216 (122.121.148.12 台湾), 04/05/2024 16:58:42
100F：推 Sianan : 如果看到就能确定位置 那炮兵定位就不会那麽麻烦了 04/05 19:05
炮兵如果可以目视敌方那定位确实不是问题啊？
接下来只是调整精准度的问题了。
再怎麽说这个跟卫星定位地球上的物体原理从根本上不同，不懂提这个的意义。
101F：→ skycat2216 : 没有意义，因为卫星拍到的时间≠卫星传下来的时间04/06 13:23
102F：→ skycat2216 : 不是每个地方都有老共的卫星接收站04/06 13:23
104F：→ skycat2216 : 这篇系列文你可以看一下 04/06 13:26
GEO卫星就没有接收站的问题了
那串主要还是在讨论LEO卫星的各种问题，没有特别讲到GEO。
但是有一点是可以通用的，影像的传输以及处理时间，这可能是一个瓶颈。
话说，真怀念有kuma大推文的军事板…
※ 编辑: mikee3216 (42.78.165.138 台湾), 04/06/2024 16:41:57
105F：推 Sianan : 炮兵要有参考点才能定位阿 海上没有参考点你如何定04/06 20:49
106F：→ Sianan : 位对方座标？ 04/06 20:49
所以要用高解析度GEO卫星「持续不间断」追踪，从出发地点一路推过去就知道了啊。
当然最大的困难是追踪完全不能中断，如果舰队躲进云层就GG了。
而且假设太平洋同时有5-6个高价值水面目标，一颗卫星只能追踪一个，这样追踪的成本
就大幅提升了。
高解析度GEO卫星带来的变革是，以前连续追踪是完全不可能，现在变成有那麽一点点可
能，kill chain的缺口补上了。
※ 编辑: mikee3216 (220.130.230.189 台湾), 04/07/2024 08:55:15
107F：推 kdjf : 对付"高解析"光学影像其实有好用的古老手段... 04/07 10:27
108F：→ kdjf : 看船的水痕还行，船体迷彩一下就很难看了 04/07 10:29
109F：→ kdjf : USN接下来最新要钱手段: 打造全新低浪舰队 04/07 10:29