作者colorghost (色鬼比当然不好，但是跟L)
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标题[情报] 星座级延迟三年
时间Thu Apr 4 10:26:33 2024
https://news.usni.org/2024/04/02/constellation-frigate-delivery-delayed-3-year
s-says-navy
如题，美海军部长在年初下达了45日内造舰计画评监的命令，发现各种新舰计画都有程度
不同的延迟：
FFG-62星座级首舰从2026年拖到2029年交付，二号舰可能延迟一年以上。
SSBN-826哥伦比亚级和新企业号航母延迟一年以上。
维吉尼亚级Block V已经延迟两年。
其余的各种计画都是处於延迟状态，例如两栖突击舰，船坞登陆舰，驱逐舰等，处於稳定
的延迟状态。
有趣的是，原本星座级和FREMM原设计要有85%的共通性。目前两者的〔不〕共通性已经达
到85%，以上。
感想：之前还不少人喊说台湾要跟美国买星座级，姑且不论美国可不可能卖，现况就是因
跟原版的FREMM船体设计战系武装差异太大，整个又再延了，更不论现今美帝的低落造舰
惨能。台湾自己能做的还是赶快加速先把轻巡用跟造塔江级的速度赶快造出来，免得还没
正式打热战灰色冲突先抵挡不住…
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.79.196.209 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1712197596.A.F80.html
1F：推 Brioni : 不急 04/04 10:27
2F：→ cwjchris : 之前讲过的，把日韩造船厂给划入美军基地的范围，04/04 10:33
3F：→ cwjchris : 这样就是美国制的对吧（星星眼04/04 10:33
4F：推 nanozako : 美国的造船业真的是不行 当年自由独立两个都要 04/04 10:42
5F：→ nanozako : 想保存产能结果落得两头空 烂尾计画+产能流失04/04 10:42
6F：推 rtwodtwo : G&C为我们设计的轻巡有放大版本 拿来用就好04/04 10:56
7F：→ rtwodtwo : 跟美国谈谈SPY-7商售04/04 10:56
8F：→ scotch : G&C什麽大小的图纸都有，怕的只是国内想自己玩而已04/04 11:11
9F：推 doit3210 : 85%共通性魔改到剩15% 04/04 11:17
10F：→ doit3210 : 乾脆一开始就自己设计啊，XDDD04/04 11:17
11F：推 kenntrf : 中国造船都在提前，美国造船都在延後，如果在南海04/04 11:26
12F：→ kenntrf : 真打成僵持战，最後谁赢很难说，美国产能继续提升 04/04 11:26
13F：推 jansan : 要不要考虑来台湾制造 应该会快一点04/04 11:39
14F：→ Brioni : 想太多，美国现在就是要美国制造04/04 11:40
15F：推 fudick : 拖真久耶，美国造船真的不行了 04/04 11:41
16F：推 OhhOhh : 美国现在缺工太严重 04/04 11:49
17F：→ OhhOhh : 失业率太低 04/04 11:49
18F：→ OhhOhh : 结果造船这种重工业就没人去了04/04 11:50
19F：→ fantasyhorse: 美国已经不是二战那个美国了，制造能力低下04/04 11:56
20F：推 usaf182 : 美国空军表示：那杀船就让我来分担一些吧04/04 12:02
21F：推 x86t : 我们乾脆找义大利订船算了04/04 12:04
22F：推 rommel1 : 猎雷舰表示: 04/04 12:06
23F：推 say29217074 : 一堆什麽「不如团购星座级」的推文真的不知道是故意 04/04 12:26
24F：→ say29217074 : 反串还是真不懂出来给人笑04/04 12:26
25F：推 rommel1 : 想走成功级模式吧?04/04 12:28
26F：→ bladesinger : 共通性85%变成不共通性85% XDDD 04/04 12:31
27F：推 LegioGemina : 类似以前一些论坛鼓吹买雷克勒的荒谬言论04/04 12:31
29F：推 Gdiaofuta : 团购星座根本鬼扯......美国都不够用接不到舰哪有04/04 12:37
30F：→ Gdiaofuta : 空分给你04/04 12:37
31F：推 hgt : 完了!!! 造一舰拖三年!! 看来东昇西降开始罗!! 04/04 12:40
32F：→ hgt : 到时候中美打起来，谁才是二战日本的继承者心知肚明04/04 12:41
33F：推 victoryman : 专案检讨一下为什麽会变这样04/04 12:46
34F：→ victoryman : 推心得 04/04 12:47
35F：→ victoryman : 请G&C设计6500吨的巡防舰好了04/04 12:49
36F：→ sdiaa : 星座级自己买图纸买材料会不会比较快??04/04 12:54
37F：推 AIRWAY1021 : 多一个“不”结果差真多 04/04 12:55
38F：→ sdiaa : 米国自己改船只剩船壳一样正常吧~可能管线配置习惯 04/04 12:57
39F：→ sdiaa : 都不一样了 加上武器动力系统也会改自己习惯的... 04/04 12:58
40F：→ huangfly : 美国的造船业到底出了什麽问题啊？竟然废掉了！04/04 12:58
41F：→ sdiaa : 或是米国国产品04/04 12:59
42F：推 kira925 : 就改太爽的结果...04/04 13:22
43F：→ kira925 : 团购本身没问题 只是美国人自己造太慢04/04 13:23
44F：推 x86t : 躺平比打工爽 04/04 13:28
45F：推 geesegeese : 台船可以代工，麻烦验厂 04/04 13:31
46F：→ geesegeese : 听说前一代的巡防舰台湾就能代工组装04/04 13:31
47F：→ geesegeese : 美国其实不太需要星座级，只是盟国都在敲碗04/04 13:36
48F：→ geesegeese : 这种中阶机适合没有办法自制大型水面舰的盟国 04/04 13:36
49F：→ fantasyhorse: 美国那里不需要？听你在乱讲04/04 13:40
50F：推 TRESS : 我们缺的一直都是战系、雷达，不是船壳，想团购只是04/04 13:50
51F：→ TRESS : 想要跟成功级当时一样，整包美国爸爸帮你包好好的，04/04 13:50
52F：→ TRESS : 不然哪需要自己玩震海的科研04/04 13:50
53F：推 ayaneru : 反观中国一直下水饺 04/04 13:58
54F：推 jason748 : 45楼乱讲一通04/04 14:04
55F：推 qlz : 19世纪的英国, 20世纪的美国都过去了......04/04 14:50
56F：→ geesegeese : 我们？中华民国海军吗？呵 04/04 14:58
57F：→ geesegeese : 不缺船壳，那就先造个6500吨的军舰来看看04/04 14:58
58F：→ geesegeese : 帝国一堆神盾驱逐舰，要这些「破铜烂铁」干嘛04/04 15:01
59F：→ geesegeese : 就像一台大鲸级柴电舰，你去问帝国海军要不要？ 04/04 15:02
60F：→ geesegeese : 任务不同，不要以国防的角度去推论世界警察的需要 04/04 15:02
61F：→ geesegeese : 台船别说6500吨级军舰，4500吨能不能造都是问题 04/04 15:03
62F：推 rommel1 : 武夷.玉山.磐石...04/04 15:06
63F：→ fantasyhorse: 本来就是乱讲，美国也是需要打杂舰04/04 15:17
64F：推 x86t : 帝国海军就是天天找伯客找到受不了啊 屁大点事都要04/04 15:22
65F：→ x86t : 找万吨大驱04/04 15:22
66F：推 FishJagor : 玉山舰都破万吨了…… 04/04 15:24
67F：推 rommel1 : 苏联瓦解时美国海军一度没对手,中国变强是最近的事 04/04 15:26
68F：→ batatas : 美国制造不行很久了04/04 15:34
69F：推 gunng : 说个笑话 台船做不出6500吨军舰04/04 15:34
70F：推 x86t : 海巡4000吨也是台船造的 04/04 15:50
71F：推 IMGOODYES : 其实美国的造船业早在20世纪初就衰退了二战只是04/04 15:57
72F：→ IMGOODYES : 回光返照04/04 15:57
73F：→ luckystrike5: 哪不缺船壳 老外帮你做模型出来 台船就做得出来喔04/04 16:12
74F：→ luckystrike5: 原型舰出来有能力debug ？ 整个动力战系上去之後有04/04 16:13
75F：→ luckystrike5: 办法正常运行？ 04/04 16:13
76F：推 IMGOODYES : 就算买了星座级图纸，配套的战系又怎麽办？04/04 16:14
77F：→ luckystrike5: 你光雷达要用什麽 重量多重 耗电量都未知 设计个04/04 16:14
78F：→ luckystrike5: 屁 04/04 16:14
79F：→ luckystrike5: 我好几年前就说过台湾拿到星座级的时间就是美军退04/04 16:16
80F：→ luckystrike5: 役军品转让 大概是2060年之後 现在只要新闻延後04/04 16:16
81F：→ luckystrike5: 一次就往後加一次 04/04 16:16
82F：→ luckystrike5: 2080年代还需要军舰吗？ 04/04 16:16
83F：→ luckystrike5: 我看也没人能说得准 04/04 16:16
84F：推 rommel1 : 除非出现大型无人水面舰04/04 16:18
85F：推 hanainori : 可以去看徐某人影片 这衰落还真不是一两天的事情04/04 16:56
86F：→ eemail : 老美:就给坚实同盟造舰体吧 日韩:谢丞相赐舰04/04 17:02
87F：→ SILee : 不是美国造船业怎麽了，是美国整个制造业都残废了。04/04 17:13
88F：推 yinaser : 我们会自己造舰很大原因是美国生不出来只能自己来 04/04 17:13
89F：→ SILee : 之前几十年搞全球化分工压成本把产业底子掏空，疫情 04/04 17:14
90F：→ fantasyhorse: 台湾一直是战系不行不是船体04/04 17:14
91F：→ yinaser : 现在连维修能量都不太行现在只能靠延长维修和退役撑04/04 17:14
92F：→ SILee : 後的缺工问题变成压垮美国制造业的最後一根稻草 04/04 17:14
93F：→ SILee : 不管事这些船厂还是Boeing、Intel，都是在面临一样04/04 17:16
94F：→ SILee : 的困境。04/04 17:16
95F：推 Brioni : 造船壳不难，问题在轮机、电气设备、雷达跟战系的搭04/04 17:17
96F：→ Brioni : 配04/04 17:17
97F：→ Brioni : 台湾不拿美国系统？那只能自己兜 04/04 17:18
98F：→ fantasyhorse: 轮机都还好，台湾能买得到04/04 17:18
99F：→ fantasyhorse: 是怕又开一个4000吨要6000吨的能力规格04/04 17:19
100F：→ SILee : 制造业的公司有三大根支柱：营销、研发、制造。搞全 04/04 17:21
101F：→ SILee : 球化把制造这根柱子踢断。过去20年矽谷软体业的兴起04/04 17:23
102F：→ SILee : 再把研发人才挖空。整个产业只剩下华尔街炒股仔在玩04/04 17:24
103F：→ SILee : 讲白一点就是这些公司已经没救了 04/04 17:25
104F：推 rommel1 : 制造业 劳力密集产业 又辛苦啊 04/04 17:29
105F：推 newstyle : 类似台积电，现在美国工人又不像过去美国工人肯吃苦 04/04 18:18
106F：推 Pegasus170 : 像这样是吧^_^04/04 19:02
108F：→ Pegasus170 : 被酸最惨的是联邦快递的CEO，被消遣说忘了自己是印04/04 19:03
109F：→ Pegasus170 : 度血统吗？04/04 19:03
110F：→ Pegasus170 : 除了美国人不爽，印度人也不爽 04/04 19:04
111F：推 cppwu : 共通率都滑成这样，已经不是制造业而是PM的问题了 04/04 19:25
112F：推 x86t : 楼上你确定不是客户问题xd04/04 20:24
113F：推 MartianIT : 美国工人还是肯吃苦耐劳 只要薪水别对不起人家 上个04/05 00:35
114F：→ MartianIT : 月找电工来帮忙拉一条弱电线给新监视摄影机 $150镁 04/05 00:36
115F：→ MartianIT : 还是他下班後顺路过来接的 他说他每天下班後会接一04/05 00:37
116F：→ MartianIT : 两个cases 正职是跟contractor到处做 日薪约$100004/05 00:39
117F：→ MartianIT : 造船厂如果给工人total compensation一年十五万+医04/05 00:40
118F：→ MartianIT : 疗保险+401K match甚至提拨pension 哪怕找不到人04/05 00:41
119F：→ MartianIT : 反正现在美国船厂成本已经够高了 04/05 00:41
120F：推 Pegasus170 : 楼上，那我也想要跳槽跑去做了…04/05 00:42
121F：推 MartianIT : 一起一起 LOL04/05 00:49
122F：→ nawussica : 有收这种移民吗 纠团直转职好了 04/05 01:08
123F：推 Brioni : 一个工人领15万美金本身就是一个问题，加上其他隐形04/05 01:23
124F：→ Brioni : 成本，投注一个劳工要20万美金04/05 01:23
125F：→ Brioni : 这让厂商不愿意轻易扩大生产规模，不然一旦空转就是 04/05 01:24
126F：→ Brioni : 爆炸 04/05 01:24
127F：推 Pegasus170 : 是呀！洛马一个资深雷达工程师也才美金12万年薪^_^ 04/05 01:27
128F：→ Brioni : BIW员工就超过7000人，一年基本人事开销就要十几亿04/05 01:29
129F：→ Brioni : 美元以上，而这只是船壳，电气、动力、战系还不是BI04/05 01:29
130F：推 MartianIT : 会假想20万镁是基於1)洛杉矶港口工人就有10万左右04/05 01:29
131F：→ Brioni : W员工负责，所以还不是只卡船厂缺工04/05 01:29
132F：→ Brioni : 年薪一回事，保险跟退休金也要算 04/05 01:30
133F：→ MartianIT : 这还是底薪 技术劳工薪水更高 2)来帮我拉线的电工估 04/05 01:30
134F：→ Brioni : 像是潜舰焊工、龙门操作都不是很好找人的工作04/05 01:31
135F：→ MartianIT : 计现金收入22-25万 医疗保险和退休金要自己提拨 (工04/05 01:32
136F：推 Pegasus170 : 现在各位应该可以想像为何其他产业看矽谷软体类别 04/05 01:32
137F：→ Pegasus170 : 产业不爽了吧！04/05 01:32
138F：推 Pegasus170 : 22万？那连洛马的人都会跳槽。04/05 01:33
139F：→ MartianIT : 会有优惠) 以工厂来说就抓total compensation 15万04/05 01:33
140F：→ MartianIT : 低了吸引力怕是不够04/05 01:33
141F：推 Pegasus170 : 多10万美金年薪不跳才奇怪。 04/05 01:34
老实说以我认识的美国人假使年薪10万也不太可能为了多十万去从事危险的焊接工作，而
且更何况美国现在失业率还不算高...
142F：→ Brioni : 一条伯克F3要20几亿美金就是这样花的，洛马战系研发04/05 01:35
143F：→ Brioni : 生产要养人、通用动力要养人、底下BIW钢铁厂跟造船04/05 01:35
144F：→ Brioni : 厂各自要养人 04/05 01:35
146F：推 Pegasus170 : 第一页基本上都是中高阶职缺耶！04/05 01:37
147F：推 Pegasus170 : 然後系统程式三级（资深职）也才12万美金^_^。这薪 04/05 01:39
148F：→ Pegasus170 : 水矽谷那群人连瞧都不会瞧一眼 04/05 01:39
149F：推 MartianIT : 继续往下看 高中毕业的职缺也有约9-12万 04/05 01:39
150F：推 Brioni : 而且说美国造舰能量不够有点夸大，几乎每年同时有1-04/05 01:40
151F：→ Brioni : 2艘核动力航母+2-3艘DD+2艘SSN正在造，之後还要加上04/05 01:40
152F：→ Brioni : SSBN04/05 01:40
153F：推 Pegasus170 : 然後领教洛杉矶的物价…实际上是蛮低的。04/05 01:41
154F：→ MartianIT : constr mng, inspector, estimator, etc 然後这是 04/05 01:42
155F：→ Brioni : 这个建造能量也只有中国可以相提并论，日韩造军舰有 04/05 01:42
156F：→ Brioni : 能力但不会这麽干04/05 01:42
157F：→ MartianIT : 2010年(!)的薪资04/05 01:42
158F：→ MartianIT : 我找不到最近的洛杉矶港口薪资表 04/05 01:43
159F：→ MartianIT : 造船业技术劳工薪水若比洛杉矶港工人低那就太催逼了04/05 01:44
160F：推 Pegasus170 : 有没有公会有差喔！04/05 01:46
161F：推 Pegasus170 : 工会04/05 01:46
162F：→ Brioni : BIW有工会，前几年罢工过04/05 01:47
163F：推 MartianIT : 工会差很多+1 洛杉矶港口在COVID期间大罢工要求加薪04/05 01:51
164F：→ MartianIT : 有工会差很大 但矽谷和各种号称高科技通常都没工会04/05 01:52
165F：推 MartianIT : 钓鱼拉一条弱电线不到一个小时收$150镁 (我的时薪..04/05 02:06
166F：→ MartianIT : 算我鲁 哭哭) 04/05 02:06
167F：推 T50 : 我觉得不能这样算，低阶白领薪水本来就比粗重蓝领04/05 03:07
168F：→ T50 : 低。可是技术蓝领教育训练高，但给薪又不能超工程04/05 03:07
169F：→ T50 : 师。简单说教不起，给不起，不敢开除。所以长年缺 04/05 03:07
170F：→ T50 : 工但职缺很少，台积技术员就这样。台积的解决办法 04/05 03:07
171F：→ T50 : 就是提高自动化，看造船业有没有决心共同把自动焊 04/05 03:07
172F：→ T50 : 接机搞到足够好能取代多数人的程度罗04/05 03:07
173F：→ SILee : 我在18年的时候常跟朋友说矽谷软体业那种扩张速度对04/05 03:51
174F：→ SILee : 美国的整体国力和社会的长期发展不是件好事，两年後04/05 03:51
175F：→ SILee : 来了一个COVID供应链爆炸後就真的各个产业一起业力04/05 03:51
176F：→ SILee : 引爆了。然後到现在你在一些论坛（包括PTT）讲矽谷 04/05 03:52
177F：→ SILee : 软体业对美国社会带来的问题还会被嘘爆。 04/05 03:52
178F：→ SILee : 然後硬要说的话，其实台湾也是有类似的问题。只是台04/05 03:53
179F：→ SILee : 湾磁吸的源头是IC产业链不是软体业。04/05 03:53
180F：→ SILee : 稍微了解台湾传产的都会知道人才断层超级严重。 04/05 03:54
181F：推 Pegasus170 : 各国传产都差不多，日本「稍微」好一丁点（因为日04/05 04:57
182F：→ Pegasus170 : 本高薪是在大公司的市场、营运、策略、金融部门）04/05 04:57
※ 编辑: colorghost (210.63.210.2 台湾), 04/05/2024 07:32:30
183F：推 rommel1 : 人才断层 土木业最严重 04/05 08:03
184F：→ nawussica : 如果是台湾土木业 蛮多基层都用洋将了04/05 08:24
小弟在传产也认为台湾制造业要继续生存下去更大量引进外劳是唯一的路。台湾不只少子
化而且越来越多年轻人宁可去餐饮业服务业也不愿从事制造业，不只缺现场作业员也缺工
程师。所以我对那些觉得台湾什麽精密武器ADF战机都能自己造的言论总觉得不食人间烟
火…
185F：→ Piin : 稳定的延迟生产。科科 04/05 09:25
※ 编辑: colorghost (210.63.210.2 台湾), 04/05/2024 10:44:34
186F：推 IMGOODYES : 台湾拥有业内最强的台积电给了一些人一种错觉，以为 04/05 10:47
187F：→ IMGOODYES : 台湾无所不能 04/05 10:47
188F：→ nawussica : 因为制造业给30K以下呢 04/05 11:04
189F：推 x86t : 服务业比制造业薪水更多谁要来现场 04/05 11:18
190F：推 x86t : 制造业也没甚麽在调薪 刚进来底薪比基本薪资多4000 04/05 11:28
小国要跟二三流有充足人力的国家制造业竞争价格战本来就天方夜谭，唯一的出路就是自
创品牌或差异化拉高售价利润。偏偏绝大多数台湾老板还是只有代工脑，只能无脑打价格
战连带压低员工薪资造成恶性循环…
191F：→ x86t : 10年後算上也是只比基本薪资高4000 但4000却变薄 04/05 11:28
192F：→ x86t : 非常多 04/05 11:28
193F：→ SILee : 传产制造业就是直接面对开发中国家的低廉人力竞争啊 04/05 11:36
194F：→ SILee : 你要调薪要不就是偷工减料，要不就是拉高售价。拉高 04/05 11:37
195F：→ SILee : 售价你就要有比人家好到无可取代的品质。问题是这些 04/05 11:38
196F：→ SILee : 公司在营收成长停滞甚至衰退下也没多於量能投资研发 04/05 11:39
197F：→ SILee : 给不起钱请好的工程师，工程师就像上面讲的被其他产 04/05 11:40
198F：→ SILee : 业给收割掉。整个产业就是在恶性循环。 04/05 11:41
199F：→ SILee : 这些已开发国家过去几十年透过全球化的梦爽赚一波04/05 11:42
200F：→ SILee : COVID和习总恶搞引爆供应链危机，梦醒过来才发现经 04/05 11:43
201F：→ SILee : 过这麽长的时间，整个根基已经都被掏空了。而且这种 04/05 11:44
202F：→ SILee : 世代断层要重塑，需要的时间不是一二十年能恢复的 04/05 11:45
203F：→ SILee : 你现在光是要教育民众低物价爽日子回不去了就够引爆 04/05 11:47
204F：→ SILee : 政治危机了。所以我个人对Boeing和Intel的未来很悲 04/05 11:48
205F：→ SILee : 观。这两家公司大概率就是像现在这样子，用国安理由04/05 11:49
206F：→ SILee : 情勒美国政府下单或给补助，然後事情照样做不好，半 04/05 11:49
207F：→ SILee : 死不活苟延残喘。04/05 11:50
208F：推 durant1224 : 老美连提康的SPY-1战系宁愿拆毁也不愿意售台 怎麽可 04/05 12:09
209F：→ durant1224 : 能将SPY-7销售给台湾 之前因为国防部长换人进而放 04/05 12:10
210F：→ durant1224 : 弃的田单小神盾 绝对是一大失策.. 04/05 12:10
211F：推 durant1224 : 美国超级缺这种巡防舰等级的舰艇 自从派里级退役後 04/05 12:15
212F：→ durant1224 : 老美任何事情都让伯克级处理 但伯克级非常烧钱 但 04/05 12:15
213F：→ durant1224 : 滨海战斗舰又不成气候 动力系统常故障 又没有区域 04/05 12:15
214F：→ durant1224 : 防空能力.. 04/05 12:15
215F：推 IMGOODYES : 伯克III外观看起来和IIA差不多都有45%的差异 04/05 12:29
216F：→ IMGOODYES : 星座级和FREMM长的完全不一样还要欧标改美标，85% 04/05 12:30
217F：→ IMGOODYES : 不意外 04/05 12:30
218F：推 KayRoe : 中国海军品质跟战力在第一岛链美国根本打不赢了 04/05 12:37
219F：推 durant1224 : 老美还是打的赢中共海军 但是战胜的代价会非常昂贵. 04/05 15:02
220F：→ durant1224 : .第7舰队与第3舰队都有可能损失过半 04/05 15:02
222F：→ crohns : 所以还是抢不赢科技业吗？ 04/05 15:20
223F：→ design0606 : 田单小神盾放弃是因为载台吨数过小 整体费用过高吧 04/05 17:21
224F：→ design0606 : 应该是说排水量 04/05 17:21
225F：推 durant1224 : 宣布放弃的那个人说田单级小神盾是钱坑 结果被西班 04/05 17:33
226F：→ durant1224 : 牙捡去做之後 就开发出西班牙小神盾 那个人还有一句 04/05 17:33
227F：→ durant1224 : 名言：那个地方不死人..应该把他捉去打靶才对..04/05 17:33
228F：推 durant1224 : 应该是说美国造船工业缺乏合格的技工 而且他们厌恶 04/05 17:35
229F：→ durant1224 : 加班..04/05 17:35
※ 编辑: colorghost (42.79.247.153 台湾), 04/05/2024 19:31:54
230F：推 Pegasus170 : 洛马就还是没办法开出FAAGM的薪资呀… 04/06 09:18
231F：推 MartianIT : 军工业产线工人不需要开到FAAGM的薪资呀 04/06 10:04
232F：推 MartianIT : 我是相信美国人还是有勤奋的 早上四点多出门去公司 04/06 10:07
233F：→ MartianIT : 路上就有些皮卡 五点到公司工务部门总有十几个人已 04/06 10:09
234F：→ MartianIT : 经到了 下午一两点离开很多是去下一份工作 04/06 10:10
235F：→ MartianIT : 清洁班有的是下午三点才进来 然後这还是科科制药业 04/06 10:12