作者xeloss (早稻田自耕农Alex)
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标题Re: [提问] 军队国家化是如何确保军队国家化的
时间Mon Apr 1 20:47:35 2024
※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: ※ 引述《meblessme (人身攻击是烂人)》之铭言：
: : 从很久以前推动军队国家化的时候
: : 我就很好奇
: : 军队国家化到底是怎麽确保军队国家化
: : 而不致於变成某个军头或是政治人物的公费私军
: 政战洗脑
: 不见得要有哪个明文的政战体系
: 但从新训开始的各种爱国主义洗脑都是一定要的
: 这要先追溯到现代徵兵制的起源
: 徵兵制的新兵教育跟现代爱国主义的兴起是绑在一起
: 起源於法国大革命 又由普鲁士在德国统一後将其制度化
: 原本德国是很分裂的多邦国家 各地的居民在地认同强 没有德国概念
: 但普鲁士王家统一德国後依然实行徵兵制
: 每个年轻人进军队就要接受爱国主义洗脑
: 几个世代下来就能强化对德国的国家认同
: 这个用军队来达成国家统一概念与爱国主义的传教效果
: 也发挥在隔壁日本
: 原本日本也是像统一前的德国一样是由很多封建邦组成的
: 但明治维新之後实行普遍徵兵制
: 军队教育对於宣扬日本统一概念与爱国主义非常有效
: 当然 到最後 德国跟日本以军队为中心爱国主义走极端搞到国家自灭的後果
: 我们都看到了 只能说过犹不及
: 共产党则更进一步发现利用在军中安插政治作战党工政治委员的方式
: 可以将爱国主义与爱党主义绑在一起
: 完成党指挥枪 枪支配国家的党军国三位一体体制
: 达到挂爱国主义羊头卖爱党主义狗肉的效果
: 这套也就是中国共产党现在用来支配解放军的做法
: 而以前中国国民党也是学这套用政战体制来支配国军跟国家
: 所以在台湾民主化过程中 为了解构党军国的三位一体制度
: 其实很大一个军队改革的部分就在於改革与限缩政战体制的权限
: 这个部份大致是在前参谋总长>前国防部长汤曜明任内完成的
: 汤曜明还曾一度想把原本具有"国民党党军"意涵的"国军"简称
: 改为更中立的"国防军" 只是遭遇不少反对
: 以及很多文书资料跟装备要重新打字 成本高 改名这件事就不了了之了
: https://youtu.be/5gcotcdVLOE?si=K0BJNspQ6pld5qkV
: 军队国家化重要推手! 前国防部长汤曜明辞世－民视新闻
: 1990年代
: 前总统李登辉 提拔原本已经进入养老待退职位的本省籍军官汤曜明升上将
哪有在李登辉时代养老
汤曜明是本来少将就要退伍了
退伍前外放铭传商专(现在的铭传大学)接主任教官
後来又被蒋经国拉回来>>>>有一说是蒋仲苓在陆军总司令要他回军
回军接任陆军司令部参谋长
96年台海飞弹危机时 汤曜明还是陆军副总司令呢
汤曜明的上将星星确实是李登辉要催台青 刻意挂上去的
但更大的理由是要换掉当时的陆军总司令李桢林
李桢林是郝柏村在军中培养的嫡系
1996 3月 总统大选 李登辉过半数压倒在野阵营当选总统後
6月对国军高阶将领大搬风
挟高民意顺势晋升汤曜明
而後1999安排接任参谋总长
: 再任命其当参谋总长
: (汤曜明是第一位台湾本省籍国军参谋总长 否则在他之前只有外省籍能当参谋总长)
: 就是深谋远虑在下很大的一盘棋 要解构独裁时代的党军国三位一体
: 开始着手新版本的军队国家化
: 用文民领军概念 来达到重新教育军队必须服从民选政治家
: 这个过程没出什麽乱子也算是台湾政治史的一大奇蹟了
: 否则比如附近南韩就出了好几次军事政变
: 军事将领打着爱国主义名号行支配国家之实
: 朴正熙军事政变夺权>全斗焕军事政变夺权(後来的继任总统卢泰愚也有参加)
: 在这世界上军事将领不爽文民政治家
: 军事政变夺权 也不是什麽新鲜事
: 像下面这种事情 於1990-2000年代之间
: 本来也是有可能发生在台湾的
: 缅甸政变：军方开枪血腥镇压示威者 至少18人死亡－ BBC News 中文
: https://youtu.be/M6rVeQy8YYw?si=mcHxt1bf8M2ZZiwH
: 有兴趣可以去找这个叫Suzerain的游戏来玩
: https://store.steampowered.com/app/1207650/Suzerain/
: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.torporgames.suzerain
: 这游戏让玩家扮演一个架空的东欧小国的新民选总统
: 要如何在大国包夹之下的内忧外患环境中统治国家
: 当中要如何搞定激进爱国主义上身的军队是一大难题
: 不论你想独裁还是想民主 都得摆平军队
: 就我个人看法
: 李登辉当年搞民主化跟军队国家化时要面对的困境跟这差不多
: 这可说就是李登辉模拟器
: 李登辉本来也是有可能死於军事政变的
: 毕竟20-21世纪史中太多跟他处在类似状态的政治家是这样被推翻甚至死亡的
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711975657.A.A6F.html
1F：推 design0606 : 汤曜明步校总队长任期满转民间大学教官职 04/01 20:52
2F：→ design0606 : 蒋仲苓劝他回军任陆军总部参谋长 李登辉任内升上将 04/01 20:53
3F：推 geesegeese : 一切都是为了统帅的布局，军人就是惦惦努力到最大服 04/01 21:24
4F：→ geesegeese : 役年限 04/01 21:24
5F：→ geesegeese : 不得干政是军人武德，有政治智慧则是政略能力 04/01 21:24
6F：推 sisik : 我待金门的时候,军队是1997年开始烂掉,不论是做事 04/01 21:25
7F：→ geesegeese : 汤总长的军队国家化喊话画面已经成为经典一幕 04/01 21:25
8F：→ sisik : 或体测成绩,都比之前还差,那时连长也只信任老兵, 04/01 21:26
9F：→ sisik : 因为当时当兵的观念,新旧大不相同. 04/01 21:27
10F：→ sisik : 海哨新兵直接睡着,每隔一段时间要叫一下 04/01 21:28
11F：→ sisik : 反正师长罩新兵,新兵都不会有事 04/01 21:29
12F：推 rommel1 : 当时的政策是废除兵的学长学弟制 04/01 21:42
13F：→ sisik : 学长学弟制的废除,是1997年开始,1996年就禁止打兵 04/01 21:45
14F：→ sisik : 不然以前学长都直接打学弟,跟南韩军队一样 04/01 21:46
15F：推 zeumax : 韩国也依然如故，但战力依然可期，所以学长学弟制能 04/01 21:50
16F：→ zeumax : 维持战力（X) 04/01 21:50
17F：→ sisik : 学长学弟制真的维持住战力,我的学长就比我们还强 04/01 21:54
18F：→ sisik : 然後我们这批又比学弟强,但观念断承,所以军队以混 04/01 21:56
19F：→ sisik : 为优先. 上面是想用士官制取代学长,但军队任务太 04/01 21:57
20F：→ sisik : 多样化,士官很多都不会,结果学长不想教,一些东西就 04/01 21:58
21F：→ sisik : 失传了 04/01 21:58
22F：→ kuma103t : 我学长烂的像屎一样哪有比较会 04/02 01:48
23F：→ Schottky : 学长烂得像屎一样+1，很多业务是靠我考古建立起来的 04/02 02:07
24F：→ sisik : 我学长业务也很烂,靠打关系的,但其他学长很强 04/02 02:26
25F：→ sisik : 业务看人的能力,但平时做事的态度,就是靠观念 04/02 02:28
26F：→ sisik : 看是要做到好,还是要混一混就好 04/02 02:29
27F：→ jay9968 : 其实就是李要搞掉郝而已，我一个亲戚，时空军少将， 04/02 09:14
28F：→ jay9968 : 也是郝的嫡系，後来也是跟着退。 04/02 09:14
29F：推 Snaptw : 军队要靠学长学弟制传承，表示制度和训练不上轨道， 04/02 13:53
30F：→ Snaptw : 这种方式只是因陋就简，你看哪个有制度的企业这样搞 04/02 13:53
31F：→ Snaptw : 而且落实训练的方式是允许私刑，这就别拿出来嘴了 04/02 13:55
32F：→ Snaptw : 最後就是这种方式一次引爆洪仲丘事件，连带让义务役 04/02 13:56
33F：→ Snaptw : 完蛋 04/02 13:56
34F：推 jay9968 : 没有一个制度或训练有办法涵盖““所有”的状况与问 04/02 22:33
35F：→ jay9968 : 题，还是要靠经验补强，学长学弟制（合理的，非不当 04/02 22:34
36F：→ jay9968 : 管教）有其必要，只是别当成主轴就好。 04/02 22:34