作者QQRHTC (yee)
看板Military
标题Re: [提问] 军队国家化是如何确保军队国家化的
时间Mon Apr 1 19:46:54 2024
原文恕删
简单分享一点自己心得,记忆有点模糊,有错或是有意见欢迎指教
先说结论,我认为台湾的文人领军制度是军队国家化的重要关键,军队国家化是追求军事专
业军队必然的结果,台湾的军队国家化较为成功核心在於文人领导成为习惯。
原文中提到军队国家化是如何确保不至於变成某个军头的私人物品和某个政治人物的私军
但其实这是两个问题,因为军队国家化中的一个很重要的构成要素便是文人领军,其他还有
军政分离等等
军头私人军队,这就不是我们传统上的文人领军,广义上来说的文人领军是军队应当听从文
人政府的指导与指挥,侠义上的文人领军甚至能够指由文人来担任国防部长的,不过我们先
不谈,
因为文人领军基本上落实了国军国家化的重要核心,即文人领军制度
文人领军包含
根据军文关系中,我们可以将军文关系分为以下三类,基本上世界上的军文关系脱离不了以
下三种
专业军
以普鲁士参谋为样本,军人专注於军事专业,政治上听从文人领导,只参与国防相关政策制
定,其内部骨干为一批受过军事教育的专业军官团
近卫军(或翻干政军)
由军人领政或联合政府,军人在政治中扮演统治者或监督者,非洲军阀为代表
党军(会翻革命军)
军人为党的斗争工具,军中有党,党中有军,代表中共,前苏联军队
而基本上我们所说的军队国家化,通常是指专业军的军文关系,意指军队只专心在自己的军
事专业上,并受到文人政府的领导
也就是若是我们的目标是军队国家化,那麽军队朝专业军发展是必然的,且专业军在军事专
业上理论上会发展的最好,例如美军就是以的专业军,以及文人领军着称(不过这几年备受
挑战)
这也是为什麽解放军被认为专业度不如美军的原因之一,为强调以党领军,党中有军的前提
下,必须强调先红後专,变项导致解放军在专业领域上可能并不是由专家领导(如中央军委
构成人员中海军不上舰,空军没上天)的情况发生,对於军队专业化发展有很大问题
纵看台湾的军文关系史,小弟这块比较弱,只说个大概有错欢迎补充
我会认为台湾早期的军文关系与国体,较为接近列宁式,其中党中有军,军中有党,比较接
近所谓的党军模式,但是其中又有些微不同,我国的党军成分中并没有极端强调听从政令,
多半还是以军令为大。
(参自郑晓时 政体与军队:台湾文武关系的一个分析架构)
这就造成了我国军人以军令为主和文人领军的习俗构成,也就是说国防部长要听总统的话,
将军再大也没总统大这是大家默认的游戏规则。虽然这个总统他也是党内要员,但是终究是
塑造这样一个传统概念。
这也能解释为何我国推行军队国家化的过程较为和平,我个人甚至认为其实在国防二法推动
之前,我国国军就已经有国家化的倾向,因为理论上来说,当时执政者严格来说非军人(蒋
经国),军人虽能从政,但并非以现役军人的身份
体外话,以下小故事忘记从哪听来的,当年阿扁选举之前听说国军高层有开会讨论阿扁当选
怎麽办,因为阿扁算是传统意义上的三合一敌人,然後就有将领问阿扁当选要挂他的照片吗
?
而国防二法推动主要在於强调我国军队的中立性与确保文人领军制度,军令政令二元化,不
过其实文人领军到现在也未落实
因为按照原本预定应该是以完全文人领军,但综观国防二法通过以来仅有两位文人国防部长
,且任期都不长
回到主题,如何确保军队国家化?我认为最重要的便是要在军队中塑造文人领军的习惯与认
知,是军队国家化中最重要的一点
----
Sent from
BePTT on my ASUS_I01WD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.181.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711972016.A.3FF.html
1F:→ geesegeese : 第一位文人出身的三军统帅是谁呢?04/01 19:52
2F:推 Miguel : 孙震04/01 19:53
体外话,以下小故事忘记从哪听来的,当年阿扁选举之前听说国军高层有开会讨论阿扁当选
怎麽办,因为阿扁算是传统意义上的三合一敌人,然後就有将领问阿扁当选要挂他的照片吗
?
而国防二法推动主要在於强调我国军队的中立性与确保文人领军制度,军令政令二元化,不
过其实文人领军到现在也未落实
因为按照原本预定应该是以完全文人领军,但综观国防二法通过以来仅有两位文人国防部长
,且任期都不长
回到主题,如何确保军队国家化?我认为最重要的便是要在军队中塑造文人领军的习惯与认
知,是军队国家化中最重要的一点
----
Sent from
BePTT on my ASUS_I01WD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.181.147 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711972016.A.3FF.html
3F:→ geesegeese : 第一位文人出身的三军统帅是谁呢?04/01 19:52
4F:推 Miguel : 孙震04/01 19:53
5F:推 afv : 蒋经国算半个文人吧,虽然有军阶,但毕竟经历跟正04/01 19:54
6F:→ afv : 统军人不同,不像他弟蒋纬国04/01 19:54
7F:→ Miguel : 打错 孙震之前是陈履安04/01 19:54
8F:推 design0606 : 蒋经国的军衔严格说起来是战时产品 跟身处的位置有04/01 19:58
9F:→ design0606 : 关04/01 19:58
10F:→ design0606 : 并没有实际的领兵与作战经验04/01 19:58
11F:→ jerrylin : 文人领军不是必要的 尤其是军事外行的文人04/01 20:14
12F:→ jerrylin : 中国史上除了少数几个文人异类神将04/01 20:15
13F:→ jerrylin : 大部分文人领军都是灾难 包括文天祥04/01 20:15
14F:推 prawinra : 真正文人领军的英雄人物,是八二三炮战时的俞大维。04/01 20:22
15F:→ QQRHTC : 这边的文人领军并不是文人带领军队去打仗,是指军04/01 20:22
16F:→ QQRHTC : 队听从文人指令,并由文人担任部长确保文人政府的04/01 20:22
17F:→ QQRHTC : 政策得以运行04/01 20:22
18F:→ QQRHTC : 举例,总参武官,国防部长文官这样04/01 20:23
19F:→ prawinra : 俞大维时任国防部长,准确判断共军进犯金门意图04/01 20:24
20F:→ prawinra : 时至今日,台湾军政要角尚有几人可记得俞大维?04/01 20:27
21F:推 Brioni : 文人推动国防政策,指挥参谋归军人,但仍遵从总统是04/01 20:27
22F:→ Brioni : 军人最高领导原则04/01 20:27
感谢补充,非常明确表达我的意思
23F:推 zeumax : 蒋带过部队,虽然确实是因为父亲的地位特权拔升,但04/01 20:29
24F:→ zeumax : 在苏联时就是读军校也带过一段时间菜鸟学员,在部队04/01 20:29
25F:→ zeumax : 政策是就是建立休闲室降低逃兵04/01 20:29
26F:→ zeumax : 他主要军事策略,对我国军政战体系影响极大04/01 20:29
※ 编辑: QQRHTC (223.140.181.147 台湾), 04/01/2024 20:40:38
27F:推 design0606 : 严格说起来 俞大维当时的政策与远见至今无人能比 04/01 20:41
28F:→ design0606 : 不管是金门的炮兵部署 还是前瞻师的整编换装 04/01 20:42
29F:推 Brioni : 不用吹捧谁啦,从上到下只要有任何有力人士想乱就不 04/01 20:43
30F:→ Brioni : 会是今天这番光景,是难得那个时期国民政府从领导人 04/01 20:43
31F:→ Brioni : 到文官到军人到百姓形塑的集体意识带着台湾走到今天 04/01 20:43
32F:推 zeumax : 没打过仗,但政战系统确实是他搞的,现在看到休闲室 04/01 20:44
33F:→ zeumax : 莒光政宣,在大陆时期就开始发展 04/01 20:44
34F:→ Brioni : 但某些人想抹除当时政府文官武将的贡献跟作用,只想 04/01 20:45
35F:→ Brioni : 操弄省籍跟捧某方就是让人无言 04/01 20:45
36F:→ Brioni : 俞这种人再有贡献也可能被某派连同国民政府一并抹除 04/01 20:46
37F:推 design0606 : 比如说在某派眼里 李国鼎 孙运璿也是外省毒瘤啊 04/01 20:48
38F:→ Brioni : 这种用民选总统、甚至政党轮替当历史次元斩一刀切去 04/01 20:48
39F:→ Brioni : 脉络的论述说到底也只是为了政治操作 04/01 20:48
40F:推 rommel1 : 俞德文好,还帮赴德进修的军官翻译教材的,有涉猎过.. 04/01 20:54
41F:推 DameLillard : 我反倒觉得那时代的人物多半都过誉 没经过媒体监督 04/01 20:54
42F:→ DameLillard : 丑化 04/01 20:54
43F:→ DameLillard : 独裁体制做事也比较方便 04/01 20:55
44F:推 design0606 : 现在有媒体监督一样造神啊 要看怎样的媒体吧 04/01 20:55
45F:→ DameLillard : 真正说的上伟人的是阿辉伯 可是在现代民主体制下 04/01 20:56
46F:→ rommel1 : 最好媒体没监督啦 国府在大陆怎麽这麽黑 04/01 20:56
47F:→ DameLillard : 评价也只是毁誉参半 黑金教父都被叫多少年了 04/01 20:56
48F:→ DameLillard : 完全没有骂名的 才是不正常 04/01 20:57
49F:推 zeumax : 百来张文宣,张张有大头狗式装可爱照片 04/01 20:57
50F:→ rommel1 : 全斗焕比郝柏村强多了 04/01 20:57
51F:推 Brioni : 伟人阿辉伯感念蒋经国提拔又是怎麽回事? 04/01 20:58
52F:→ zeumax : 很难嘛? 04/01 20:58
53F:→ Brioni : 国府黑历史还少过吗 04/01 20:58
54F:→ Brioni : 只是一刀切论事无益讨论 04/01 20:59
55F:推 design0606 : 阿辉伯你认为是伟人 我不认为他是 04/01 21:00
56F:→ Brioni : 不然有媒体监督邱班长?还是只有Ptt 监督他? 04/01 21:00
57F:→ design0606 : 我反而认为他是吃蒋经国政治红利 还有手段了得 04/01 21:00
58F:推 rommel1 : 内斗很强 国民党派系多就被一一分化击破 04/01 21:01
59F:→ design0606 : 蒋经国学校又是谁说出来的? 04/01 21:01
60F:推 grant790110 : 严家淦 虽然是替补上来的 04/02 04:52
61F:→ grant790110 : 行宪後的第一位文人三军统帅 04/02 04:53
62F:推 jamesho8743 : 阿辉伯是伟人社会上没人这麽说 蒋经国比他伟大多了 04/02 11:27
63F:→ jamesho8743 : 解严 开放报禁 那时民进党常搞一些抗议他也是有点 04/02 11:27
64F:→ jamesho8743 : 不闻不问甚至暗助民进党 以他的身份真的心胸开阔比 04/02 11:27
65F:→ jamesho8743 : 李伟大 不搞北韩金家那一套找一个本省籍的当副总统 04/02 11:27
66F:→ jamesho8743 : 外省籍是没有陈履安宋楚瑜可以用吗? 自己多去想想 04/02 11:27
67F:→ jamesho8743 : 多查查历史 04/02 11:27
68F:推 jamesho8743 : 民进党里根本没有伟大的人物 民进党是人民挺出来的 04/02 11:36
69F:→ jamesho8743 : 因为人民那时就想要民主 自由 平等 那时国民党长 04/02 11:36
70F:→ jamesho8743 : 期执政腐败 又偏许多福利给外省人 所以才有民进党 04/02 11:36
71F:→ jamesho8743 : 的堀起 都是人民做的选的而不是民进党的功劳 民进 04/02 11:36
72F:→ jamesho8743 : 党能搬上枱面比较伟大的事也就只有美丽岛事件白色 04/02 11:36
73F:→ jamesho8743 : 恐怖时期敢抗议而被关的那些人 04/02 11:36
74F:推 linuxpi : 蒋杀一堆人,黑名单,被逼才开放政策,历史评价不 04/02 19:14
75F:→ linuxpi : 会高的。 04/02 19:14
76F:推 jay9968 : 阿辉伟个屁,要我讲他的功绩我都讲不出来,反而净做 04/02 22:37
77F:→ jay9968 : 些鸟事,甚至连卸任後都是一样。 04/02 22:37
78F:→ prawinra : 李登辉也是二二八事件的镇压对象;後有警总追杀讯问 04/03 22:04
79F:→ prawinra : 他最大功绩在台北市长任内,兴建翡翠水库解决缺水。 04/03 22:07
80F:→ prawinra : 要会暗杀人的才算中国伟人,难怪孙中山是中国国父。 04/03 22:09