作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
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标题Re: [提问] 军队国家化是如何确保军队国家化的
时间Mon Apr 1 14:27:13 2024
※ 引述《meblessme (人身攻击是烂人)》之铭言：
: 从很久以前推动军队国家化的时候
: 我就很好奇
: 军队国家化到底是怎麽确保军队国家化
: 而不致於变成某个军头或是政治人物的公费私军
政战洗脑
不见得要有哪个明文的政战体系
但从新训开始的各种爱国主义洗脑都是一定要的
这要先追溯到现代徵兵制的起源
徵兵制的新兵教育跟现代爱国主义的兴起是绑在一起
起源於法国大革命 又由普鲁士在德国统一後将其制度化
原本德国是很分裂的多邦国家 各地的居民在地认同强 没有德国概念
但普鲁士王家统一德国後依然实行徵兵制
每个年轻人进军队就要接受爱国主义洗脑
几个世代下来就能强化对德国的国家认同
这个用军队来达成国家统一概念与爱国主义的传教效果
也发挥在隔壁日本
原本日本也是像统一前的德国一样是由很多封建邦组成的
但明治维新之後实行普遍徵兵制
军队教育对於宣扬日本统一概念与爱国主义非常有效
当然 到最後 德国跟日本以军队为中心爱国主义走极端搞到国家自灭的後果
我们都看到了 只能说过犹不及
共产党则更进一步发现利用在军中安插政治作战党工政治委员的方式
可以将爱国主义与爱党主义绑在一起
完成党指挥枪 枪支配国家的党军国三位一体体制
达到挂爱国主义羊头卖爱党主义狗肉的效果
这套也就是中国共产党现在用来支配解放军的做法
而以前中国国民党也是学这套用政战体制来支配国军跟国家
所以在台湾民主化过程中 为了解构党军国的三位一体制度
其实很大一个军队改革的部分就在於改革与限缩政战体制的权限
这个部份大致是在前参谋总长>前国防部长汤曜明任内完成的
汤曜明还曾一度想把原本具有"国民党党军"意涵的"国军"简称
改为更中立的"国防军" 只是遭遇不少反对
以及很多文书资料跟装备要重新打字 成本高 改名这件事就不了了之了
https://youtu.be/5gcotcdVLOE?si=K0BJNspQ6pld5qkV
军队国家化重要推手! 前国防部长汤曜明辞世－民视新闻
1990年代
前总统李登辉 提拔原本已经进入养老待退职位的本省籍军官汤曜明升上将
再任命其当参谋总长
(汤曜明是第一位台湾本省籍国军参谋总长 否则在他之前只有外省籍能当参谋总长)
就是深谋远虑在下很大的一盘棋 要解构独裁时代的党军国三位一体
开始着手新版本的军队国家化
用文民领军概念 来达到重新教育军队必须服从民选政治家
这个过程没出什麽乱子也算是台湾政治史的一大奇蹟了
否则比如附近南韩就出了好几次军事政变
军事将领打着爱国主义名号行支配国家之实
朴正熙军事政变夺权>全斗焕军事政变夺权(後来的继任总统卢泰愚也有参加)
在这世界上军事将领不爽文民政治家
军事政变夺权 也不是什麽新鲜事
像下面这种事情 於1990-2000年代之间
本来也是有可能发生在台湾的
缅甸政变：军方开枪血腥镇压示威者 至少18人死亡－ BBC News 中文
https://youtu.be/M6rVeQy8YYw?si=mcHxt1bf8M2ZZiwH
有兴趣可以去找这个叫Suzerain的游戏来玩
https://store.steampowered.com/app/1207650/Suzerain/
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.torporgames.suzerain
这游戏让玩家扮演一个架空的东欧小国的新民选总统
要如何在大国包夹之下的内忧外患环境中统治国家
当中要如何搞定激进爱国主义上身的军队是一大难题
不论你想独裁还是想民主 都得摆平军队
就我个人看法
李登辉当年搞民主化跟军队国家化时要面对的困境跟这差不多
这可说就是李登辉模拟器
李登辉本来也是有可能死於军事政变的
毕竟20-21世纪史中太多跟他处在类似状态的政治家是这样被推翻甚至死亡的
--
美国人与中国人讨论政治自由
美国人对中国人说：「美国是非常自由的国家，美国人都可以在美国网路上，辱骂美
国的总统。」
中国人便回：「这没什麽了不起，因为中国人也可在中国网路上，辱骂美国的总统。」
旁边另一位中国人接着说：「我的工作就是每天到美国网路上，去辱骂美国的总统。」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1711952837.A.ACF.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/01/2024 14:38:56
1F：推 ja23072008 : 事後之明来看，郝杯杯没野心很重要。运气好没有被下 04/01 14:43
2F：→ ja23072008 : 属利用也很重要。 04/01 14:43
这也难说
李登辉与国军的关系有件必提的事情
就是李登辉透过让郝柏村升任文职行政院长
来达到实质解除郝柏村当参谋总长跟国防部长时掌控的兵权
郝柏村到底是怎麽被说服大中计这件事 还有很多谜团
但当事人也都走了 细节可能永远不得而知
但这件事也是台湾政治史的一个重要事件
李登辉虎口下总统？生前提及头痛人物郝柏村 利用行政院长宝座成功收回军权
https://youtu.be/IZhJ6MjD1lk?si=nj2rrBlj9dXtCNYu
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/01/2024 14:48:47
3F：推 hips : 爱国教育真的很重要，可惜很多愚蠢的知识份子只会 04/01 14:47
4F：→ hips : 嘲讽 04/01 14:47
5F：推 EYESOFDARKKE: 想到政变总是会想到罗马尼亚革命，觉得那时军队大 04/01 14:47
6F：→ EYESOFDARKKE: 部分站在人民这边也真的是很幸运。 04/01 14:47
7F：推 T50 : 刚好先顺利开放党禁报禁也很重要吧，像当时的中国 04/01 14:52
8F：→ T50 : 时报等等都是自由化推手，军队也经历冲击，连中低 04/01 14:52
9F：→ T50 : 阶军官反弹声浪都没有 04/01 14:52
10F：推 brli7848 : 两个当事人都走了 要是他们有留下只字片语或亲信有 04/01 14:52
11F：→ brli7848 : 留下些什麽 真的可能会是政治、历史上很珍贵的案例 04/01 14:52
12F：→ T50 : 外省也一堆改革派，当时新党声势无两 04/01 14:53
13F：推 goiohi : 卢泰愚不算政变吧y 04/01 14:55
确实记述有错 已修
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/01/2024 15:00:47
14F：→ sisik : 军队没那麽容易叛变,湖口兵变一下就失败了 04/01 15:06
15F：→ sisik : 将官要叛变,底下的军官,士兵又不是白痴,怎麽会听! 04/01 15:07
听说过"敌人就在本能寺"吗?
入伍会降低智商
而且兵在政变往往根本不知道自己是在攻击谁 反正上级说了算 服从命令就对了
这世界上军事政变很多
没发生事情感觉都好像不可能
但很多事情没发生 有可能只是因为被智者事先预防了
最近有部电影就是在讲1979年韩国的双12政变
跟台湾後来李登辉执政时期也没差很久
韩国下半年票房NO.1！【12.12：首尔之春】12.12: The Day角色版预告
https://youtu.be/TLRQysYs-fQ?si=JIDY2Fw2XyMNLemj
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/01/2024 15:15:36
16F：→ sisik : 不要以为将官权力有那麽大,有很多约制的地方 04/01 15:08
17F：→ driver0811 : 国家化就是不要变私军，军队腐败才会出现私军，能 04/01 15:10
18F：→ driver0811 : 国家化成功要感谢所有正直的前人。 04/01 15:10
19F：推 DameLillard : 90年代台湾氛围充满希望 04/01 15:12
20F：→ geesegeese : 重点是军队的民主思想，以及有没有长官都是垃圾想法 04/01 15:20
21F：→ geesegeese : 老李手段高，郝守住军人气节，政党轮替总长喊话 04/01 15:21
22F：→ geesegeese : 以上我觉得缺一不可，当然还有远期美国逼蒋家交权 04/01 15:22
23F：→ sisik : 台湾跟韩国不同,真的没那麽容易,军队要调动也不是 04/01 15:34
24F：→ sisik : 部长说了算,我待过两年军队,可以说,要叛变"不可能" 04/01 15:36
25F：推 wistful96 : 也许现在改成国防军 阻力会小很多 04/01 15:49
26F：→ wistful96 : 最近KMT许多重要人物 亲共的言行 让阻力变小了 04/01 15:51
27F：推 brli7848 : 推楼上 然而邱班长…梅总长可能也有立法院砍钱的压 04/01 16:08
28F：→ brli7848 : 力 除非赖总要来一波 04/01 16:08
29F：→ rommel1990 : 朴正熙政变的时候驻韩美军司令本来计划要镇压但是被 04/01 16:09
30F：→ rommel1990 : 韩国总统劝退，不然也不一定会成功 04/01 16:09
31F：→ jobli : 国防军换一个名字会神奇力量吗？ 04/01 16:09
32F：推 dobu : 日本真的是尾巴摇狗的典型，少数军人拖整个国家打仗 04/01 16:10
33F：推 wistful96 : 既然只是名字而已 当年就没必要那麽多阻力 04/01 16:17
34F：推 chyx741021 : 国军是国民政府军的简称，国民政府自然是国民党政 04/01 16:22
35F：→ chyx741021 : 府，只是「国军」二字有模糊解释空间，民主转型後 04/01 16:22
36F：→ chyx741021 : 就选择不去深究原意姑且用之 04/01 16:22
37F：→ iterator : 现在改名干嘛,弄些意识形态的东西,做些实事不好吗 04/01 16:26
38F：推 design0606 : 楼上有点不对吧 国民政府在1948第一次总统选举就 04/01 16:27
39F：→ design0606 : 改组为中华民国政府 国民政府只是民间习惯的通称 04/01 16:28
40F：推 Brioni : 那改叫公民政府军？简称公军？ 04/01 16:28
41F：→ design0606 : 严格说起来 国民革命军与国民政府军的称呼在1947年 04/01 16:29
42F：→ design0606 : 同时取消改为"国军"只是民间仍旧习惯用革命军或国 04/01 16:29
43F：→ design0606 : 府军称呼 04/01 16:29
44F：→ Brioni : 美国叫美军、法国叫法军，我们要叫啥？中军？华军？ 04/01 16:30
45F：→ Brioni : 民军？ 04/01 16:30
46F：→ Brioni : 完全不懂国军这词有啥问题 04/01 16:31
47F：推 design0606 : 你爽可以叫台湾陆海空军 也可以叫中华民国陆海空军 04/01 16:32
48F：→ design0606 : 美国也有人叫做美国陆军 美国海军 美国空军啊 04/01 16:33
49F：→ design0606 : 看你认为你的国是哪一国 04/01 16:33
50F：→ design0606 : 就像对岸直接叫台军的也很多啊 04/01 16:34
51F：推 Brioni : 宪法不就中华民国 04/01 16:34
52F：→ Brioni : 自己人叫国军没啥问题，不然我们还有非国家军队？ 04/01 16:36
53F：→ Brioni : 中文上想不到有比自称国军两个字更简短直白的表达法 04/01 16:37
54F：推 DreamRush152: 想玩看看那个游戏，可惜英文不知道过不过得去... 04/01 16:55
55F：→ fantasyhorse: 我很怀疑国军真的有国家化成功?一堆谜样操作让我觉 04/01 19:03
56F：→ fantasyhorse: 得上层根本没想保卫国家 04/01 19:03
57F：→ jerrylin : 其实不太算洗脑教育 04/01 20:16
58F：→ jerrylin : 顶多是公司老板会要求底下员工认真上班的程度 04/01 20:16
59F：→ jerrylin : 当洗脑那麽简单喔 洗脑要高强度长时间的灌输 04/01 20:17
60F：→ jerrylin : 每周一次莒光园地你以为就能达到洗脑效果吗 04/01 20:17
61F：推 AntiqueTea : 李也有政治运气，因为小蒋本来就跟宋美龄（郝柏村 04/01 20:30
62F：→ AntiqueTea : 背後力量）不合，所以小蒋本身吹台菁是认真在推（ 04/01 20:30
63F：→ AntiqueTea : 姑且不论来自於美国压力或者是其他政治动机），让 04/01 20:30
64F：→ AntiqueTea : 蒋夫人介入政治力道越来越小，李在担任临时总统先 04/01 20:30
65F：→ AntiqueTea : 稳了政治地位、再推民选总统、再夺军权，算了政治 04/01 20:30
66F：→ AntiqueTea : 运作+官运形成了国军国家化的雏形！ 04/01 20:30
67F：→ sisik : 军权没那麽难拿,因为当时是以义务役士兵为主体, 04/01 21:14
68F：→ sisik : 军官本身没自己的私人军队,再加上台湾人有小聪明, 04/01 21:16
69F：→ sisik : 不会笨笨的去执行反叛的任务,所以湖口兵变将官叫不 04/01 21:17
70F：→ sisik : 动底下的兵,没人护他,他就被抓了 04/01 21:18
71F：推 Meikaze : 日本不是少数军人，而是财阀把整个日本贫富差距搞 04/01 21:20
72F：→ Meikaze : 到很糟糕 04/01 21:20
73F：→ Meikaze : 连台湾朝鲜都比日本本土好生存，1931时日本内部已 04/01 21:21
74F：→ Meikaze : 经很糟了 04/01 21:21
75F：推 jamesho8743 : 赫就算想叛变 也要考虑美国反应 真的做了只是找死吧 04/01 21:37
76F：→ jamesho8743 : 简单来说要有土壤 台湾没有这个环境 人民的意识很 04/01 21:37
77F：→ jamesho8743 : 重要 像袁世凯想走回头路称帝被大家公干结果失败 04/01 21:37
78F：→ thigefe : 徵兵下，本省籍的军士官根本没兴趣反攻大陆和追随领 04/01 21:37
79F：→ thigefe : 袖，军队国家化相对有可能性 04/01 21:37
80F：推 Samon : 李登辉真的是伟人等级的 04/01 22:08
81F：→ sisik : 日本战前有特高,专门抓异议分子,所以日本才能侵略 04/02 02:31
82F：→ sisik : 中国 04/02 02:31
83F：推 grant790110 : 韩国自称国军 日本二战前也会自称国军 04/02 04:39
84F：→ grant790110 : 这两国可没什麽国民党 别再学中共一天到晚把国军 04/02 04:41
85F：→ grant790110 : 叫国民党党军好吗 04/02 04:41
87F：推 Eugeneptt : 推 04/02 08:13
88F：嘘 jamesho8743 : 李登辉是伟人等级的社会没人这麽说 连民进党内部也 04/02 11:45
89F：→ jamesho8743 : 没这麽说 不要想维持自己的意识形态就乱找一个神主 04/02 11:45
90F：→ jamesho8743 : 牌 04/02 11:45
补充历史资料 还有看见的人再看一下就好
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https://reurl.cc/M4r98k
2003年09月26日 格林尼治标准时间11:42北京时间19:42发表
台国防部长称"国军"将转型
台湾国防部长说，台湾军队将渐进精简
BBC中文网台湾特约记者 杨孟瑜：
台湾国防部长汤曜明今天（9月26日）在立法院表示，未来台湾军队将从"国军"将转型为"
国防军"，并分阶段进行精简，预计将常备部队减到27万人。这是汤曜明首度公开提出此
转型规划。
台湾国防部长汤曜明星期五（26日）拜会立法院亲民党党团，说明国防部下年度预算时表
示，为因应未来情势，国军必须要有所调整，转型为国防军。
汤曜明表示，国防军是以三军联合作战为主体，国军将进行内部组织调整，精简指挥层级
，以增加部队效率。
渐进精简
汤曜明指出，预计以10年渐进方式，减并军事院校系所，同时国军也将分阶段进行精简，
第一阶段从明年开始，分三年，每年各精简1万5千人，三年共精简4万5千人，第二阶段则
是精简常备部队，减到27万人。
汤曜明并表示，国军要调整、改革，一定会有阵痛，但是会进行非常妥善的安排。
国防部军事发言人黄穗生补充表示，军事院校的整并方面，已经从今年开始进行系所的减
并，预计到2012年完成。
提出质疑
对於汤曜明在立法院的谈话，国防部官员表示，台湾目前行之多年的国防部、总部、战区
、师指挥机制等一连串指挥流程，形成命令下达的程序过多，容易丧失作战契机，面对未
来的战争型态这将成为落伍的编制。
官员说，"精进案"的重点就是要增加部队的作战效率，转型成为国防军，其运作模式将类
似美国"参谋首长联席会议"，各军种的部队派遣与调度由参谋总部直接进行。
不过另一方面，国军转型为国防军的规划，也令台湾部份立法委员与评论者质疑，台湾是
否连军方也在进行"正名运动"。
亲民党立委质疑国防部长可有为军队"改名"的权限﹔也有部份评论者质疑，国军名称源自
国民党早期的"国民革命军"，如今执政的民进党政府是否有"政治考量"而要改称国防军。
民进党与台联党立委，则肯定国防部推动精简与改革的方向。
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※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 04/02/2024 19:59:05
91F：推 Schottky : 我有看到，签到（盖爪印） 04/02 21:01